Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Wenn ich keine Lust mehr habe, nehme ich mir mein Recht, mir mein eigenes Leben zu nehmen. |
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | ||
Das wäre ein Akt der Selbstbestimmung. Damit haben manche eben ein mentales Problem... |
Nav hat folgendes geschrieben: | ||||
Exakt. Was daran verwerflich sein soll, frage ich mich auch. ![]() |
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | ||
Das wäre ein Akt der Selbstbestimmung. Damit haben manche eben ein mentales Problem... |
defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Nav und Graf Zahl, es geht doch um die "staatlich reglementierte" Sterbehilfe? Daß ein Arzt dich totspritzt ... Wenn jedoch ein Mensch sich - ich sags mal so - "mit eigener Hand richtet" dann ist das etwas anderes. Und "Selbst-"Mord definieren wir anders als die staatlich reglementierte "Sterbehilfe". |
defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | ||||||
Nav und Graf Zahl, es geht doch um die "staatlich reglementierte" Sterbehilfe? Daß ein Arzt dich totspritzt ... Wenn jedoch ein Mensch sich - ich sags mal so - "mit eigener Hand richtet" dann ist das etwas anderes. Und "Selbst-"Mord definieren wir anders als die staatlich reglementierte "Sterbehilfe". |
Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Das ist deren Problem, aber nicht meins. ![]() Solange sie mich nicht an meiner Selbstbestimmung hindern... Und hier liegt das Problem: bei der Einmischung in die Selbstbestimmung. |
Graf Zahl hat folgendes geschrieben: |
Laut christlicher Ideologie bestimmt Gott über den Zeitpunkt des Todes.
Wenn man nun Gott "in die Quere kommt", wäre das eine große Sünde. Darum geht es ihnen m.E. eigentlich - nicht um den Schutz vor vermeintlichen "Fehlentscheidungen". |
Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | ||
Das stimmt natürlich. Aber es gibt Menschen, die körperlich nicht mehr in der Lage sind, um sich selbst beispielsweise von Schmerzen zu erlösen. Denen muß man auch eine Möglichkeit zur Selbstbestimmung über ihr Leben/ihren Tod zu geben. Außerdem geht es auch um die Menschenwürde hier. Ich möchte nicht jämmerlich irgendwo auf dem Krankenbett dahinsiechen. Wenn jemand körperlich eingeschränkt ist, ist er quasi Gefangener seines eigenen Körpers. Ich möchte auf folgenden Liedtext des Songs "One" von Metallica hinweisen: http://www.lyricsdir.com/m/metallica/one.php |
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: |
Nur so am Rande: Ich bin schon mal einen Katholiken begegnet, den hat seine Frau verlassen. Nach seiner eigenen Aussage hätte er ein geringeres Problem damit, wenn sie gestorben wäre -- denn dann hätte es ja Gott entschieden. So durchgeknallt das klingt -- es ist wirklich wahr! |
Nav hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Gegenfrage: Was ist besser - wenn sich ein todkranker Mensch aus der 10. Etage wirft oder sich die Pulsadern aufschneidet, oder wenn er auf medizinisch völlig korrekte Art und Weise mittels eines schnellwirksamen Giftes absolut schmerz- und gefahrlos aus dem Leben scheidet? Hier geht es um Leidminimierung - nicht um Moraltheologie! |
defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Was ist denn, Graf Zahl, wenn man zunächst einmal versucht, dem Menschen die Schmerzen im Rahmen einer Palliativ-Therapie nimmt? Ich kann aus einigen persönlichen Erkenntnissen dazu sagen, daß für die Patienten die Welt sehr wohl anders aussieht, wenn sie ohne Schmerzen sind. Und dann ist - zum überwiegenden Teil - auch deren Todessehnsucht nicht mehr da. |
defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | ||||
Was ist denn, Graf Zahl, wenn man zunächst einmal versucht, dem Menschen die Schmerzen im Rahmen einer Palliativ-Therapie nimmt? Ich kann aus einigen persönlichen Erkenntnissen dazu sagen, daß für die Patienten die Welt sehr wohl anders aussieht, wenn sie ohne Schmerzen sind. Und dann ist - zum überwiegenden Teil - auch deren Todessehnsucht nicht mehr da. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Ein Alzheimer - Patient wird sich bedanken, wenn Du ihm mit Morphium kommst (Schmerzen hat er nämlich keine)... ![]() |
defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | ||
Nun, Nav - an diesem Punkt müssten wir in eine Detail-Diskussion einsteigen. Ein Alzheimer-Patient wird nicht mehr in der Lage sein, über seine eigene Krankheit bzw. sein "Dahin-Siechen" zu entscheiden. Gerade Morbus Alzheimer ist eine Krankheit, bei der der Betroffene durch seine Demenz nicht mehr in der Lage ist, eine selbständige und abgewogene Entscheidung zu treffen. |
defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | ||
Nun, Nav - an diesem Punkt müssten wir in eine Detail-Diskussion einsteigen. Ein Alzheimer-Patient wird nicht mehr in der Lage sein, über seine eigene Krankheit bzw. sein "Dahin-Siechen" zu entscheiden. Gerade Morbus Alzheimer ist eine Krankheit, bei der der Betroffene durch seine Demenz nicht mehr in der Lage ist, eine selbständige und abgewogene Entscheidung zu treffen. |
Nav hat folgendes geschrieben: |
Am liebsten wäre mir ja ein Heilmittel, aber gegen die Entwicklung derselbigen sind die KK und ihre Freunde ja leider auch. ![]() |
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | ||
Echt? Stimmt das???? |
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | ||
Sowas hat es in Deutschland und anderen Ländern auch schon gegeben, ohne daß die Sterbehilfe gesetzlich geregelt wäre, und zwar hier wie dort als Einzeltaten von Ärzten, die gegen die Prinzipien ihres Berufsstandes vesrtoßen haben. Einen ursächlichen Zusammenhang zur Zulässigkeit unter bestimmten, eng begrenzten Bedingungen halte ich für konstruiert. |
Leony hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich sehe sogar die Gefahr, dass diese Einzeltaten von Ärzten viel häufiger ohne Verfolgung bleiben, solange die aktive Sterbehilfe bei uns verboten ist. Denn viele sehen weg, wenn sie von Fällen heimlicher aktiver Sterbehilfe hören, solange sie befürchten müssen, dass sie mit einer Anzeige jemanden treffen würden, der einem schwer leidenden Patienten auf dessen ausdrücklichen Wunsch hin zu einem erträglichen Sterben verholfen hat. Wenn aktive Sterbehilfe unter bestimmten Voraussetzungen erlaubt wäre, gäbe es keinen Anlass mehr für solche Befürchtungen. Es wäre damit zu rechnen, dass heimliche aktive Sterbehilfe wirksamer verfolgt würde und damit der Missbrauch wirksamer bekämpft werden könnte. |
Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | ||||
Da gibts noch andere "nette" Hirnkrankheiten, wo du sehr wohl noch geistig da bist, aber deine gesamte Motorik Stückchen für Stückchen ausfällt... so dass du dich am Ende nur noch Wundliegen und in die Windeln Scheissen kannst. Der Urin wird per Katheder entsorgt... achja... mit deiner Umwelt kommunizieren kannst du auch nicht mehr... weder sprechen noch schreiben... nur noch denken... |
defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | ||
Und dann, Heike, sollen diese Menschen totgespritzt werden - wenn sie, wie du ja sagst, nicht mehr mit der Umwelt kommunizieren können? |
lemonstar hat folgendes geschrieben: |
Abgesehen von dem Widerspruch Christsein und Metal zu hören |
defensor_fidei hat folgendes geschrieben: |
Und dann, Heike, sollen diese Menschen totgespritzt werden - wenn sie, wie du ja sagst, nicht mehr mit der Umwelt kommunizieren können? |
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | ||||
Sowas hat es in Deutschland und anderen Ländern auch schon gegeben, ohne daß die Sterbehilfe gesetzlich geregelt wäre, und zwar hier wie dort als Einzeltaten von Ärzten, die gegen die Prinzipien ihres Berufsstandes vesrtoßen haben. Einen ursächlichen Zusammenhang zur Zulässigkeit unter bestimmten, eng begrenzten Bedingungen halte ich für konstruiert.
Ich kann absolut nicht erkennen, daß dergleichen von irgendeinem Befürworter der Sterbehilfe beabsichtigt ist, noch, daß das holländische Gesezt einen Trend in diese Richtung Vorschub leiste. Du konstruierst hier Zusammenhänge, weil sie Dir ins Weltbild passen. Auch nur mal so zum Nachdenken. |
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich darfs nicht oder ich kanns nicht -- also sollen es alle anderen auch nicht dürfen...
Nur so am Rande: Ich bin schon mal einen Katholiken begegnet, den hat seine Frau verlassen. Nach seiner eigenen Aussage hätte er ein geringeres Problem damit, wenn sie gestorben wäre -- denn dann hätte es ja Gott entschieden. So durchgeknallt das klingt -- es ist wirklich wahr! |
defensor_fidei hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Nav, es geht mir nicht um die Moraltheologie, sondern um den konkreten Menschen. Wenn ein Mensch - im vollen Besitz seiner Kräfte wünscht zu sterben, dann nehme ich diesen Menschen ernst. - Ich persönlich kann ihn von seinen persönlichen Entscheidungen nicht befreien, sondern ihm nur Verständnis entgegenbringen. Sorry, wenn ich jetzt wieder mit "Gott" komme: Was weiß denn überhaupt ein Mensch wie du und ich, wie Gott über einen Menschen befindet, der sich in einer derartigen Situation befindet? Gottes Barmherzigkeit ist weitaus größer, als wir es jemals erahnen können. Aber wenn der Mensch (damit sind dann die Ärzte gemeint, die letztlich über den Tod entscheiden) "Gott" spielen will, so entscheidet er aus seinem eigenen menschlichen Ermessen. - Und das lehne ich ab. |
Blaubär hat folgendes geschrieben: | ||||
Wie kommst Du jetzt auf dieses schmale Brett? Niemand hier hat gesagt, sie sollen totgespritzt werden. Solange sie überhaupt noch irgendwie Wünsche äußern können, sollen diese respektiert werden. Wenn sie gar nicht mehr in der Lage sind, sich mitzuteilen, darf man nicht automatisch von einem Tötungswunsch ausgehen. |
Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | ||
Sowas hat es in Deutschland und anderen Ländern auch schon gegeben, ohne daß die Sterbehilfe gesetzlich geregelt wäre, und zwar hier wie dort als Einzeltaten von Ärzten, die gegen die Prinzipien ihres Berufsstandes vesrtoßen haben. |
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