Krieg in der Ukraine
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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte
#91: Re: Schlimm Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg BeitragVerfasst am: 24.02.2022, 23:56
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Aber was hat man denn erwartet, das Putin zuwartet bis die USA Atomraketen vor seiner Haustüre positioniert?


Der arme Putin verteidigt sich ja nur... Pillepalle


In gewissem Sinne ja, wenn es auch eine Offensiv Verteidigung ist.

Denn US Atomraketen in der Ukraine wären die Bankrotterklärung des russischen Staates gewesen.

Und jemand virtuell den Vogel zu zeigen ist kein Argument.


Erkläre und erläutere doch einfach was Putin bei der drohenden Stationierung von US Atomraketen in der Ukraine hätte machen sollen. "Bitte bitte liebe USA feuert sie nicht auf mich ab, ich gebe euch dafür Sibirien.

Das ist Geopolitik in aller Härte und kein Sandkastengewäsch, die USA haben versucht Russland einen vernichtenden Schlag zu versetzen, und Putin hat ihnen mit dem einzigen wirksamen Gegenzug geantwortet.


Hm klar und Hitlerdeutschland hat sich, zur Erhaltung der toitschen Herrenrasse und gegen den "jüdischen Bolschewismus", auch offensiv verteidigt und Lebensraum im Osten erobert... Mit den Augen rollen
#92:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 00:15
    —
zu den auswirkungen:
seit dezember unterwegs, die gaslieferung
ob die schon eingetroffen sind, die tanker?

Zitat:
1300 Prozent Gewinn
Deutschlands Zoff mit Putin beschert US-Gasindustrie das Geschäft ihres Lebens


Zitat:
Mittwoch, 29.12.2021, 08:29
Zwar sind die Gaspreise in Deutschland zuletzt gesunken, die Winterkrise ist jedoch lange nicht vorbei. US-Konzerne wittern jetzt das große Geschäft. Sie haben gleich 30 Tanker auf die Reise über den Atlantik gesc
hickt. Die Flotte wird in den kommenden Wochen eintreffen.


Zitat:
Das größte Gas-Geschäft der Welt wird derzeit nicht zwischen Russland und Europa abgeschlossen, sondern zwischen den USA und Deutschland. Zwischen kaum zwei anderen Ländern ist die Gewinnspanne für Gasverkäufer derzeit so hoch. Während eine Million „British Thermal Units“ (MMBtu) Erdgas – das entspricht etwa 26,4 Kubikmetern – in den USA gerade einmal 1,90 bis 3,80 US-Dollar kostet, lässt sie sich in Deutschland für 27,20 Dollar verkaufen.

Diesen Gewinn von 1300 Prozent wollen sich US-Produzenten kaum entgehen lassen, zumal Deutschland und der Rest Europas auf Lieferungen angewiesen ist. Schließlich liegen die Preise hierzulande deswegen so hoch, weil die Lager zu spät aufgefüllt wurden und es daher jetzt an Erdgas für den Winter mangelt.
(...)
Ein US-Konzern profitiert besonders
Unter den US-Firmen, die derzeit Erdgas nach Europa liefern, gibt es zudem einen klaren Marktführer. Rund ein Drittel aller Tanker wurde von Cheniere Energy gechartert. Der Konzern betreibt ein Flüssiggasterminal an der Grenze zwischen den südlichen Bundesstaaten Texas und Louisiana am Golf von Mexiko. Das war vor 15 Jahren eigentlich für den Import von Erdgas erbaut worden. Als dann aber der Fracking-Boom die Produktion in den USA nach oben schnellen ließ, wurde es in ein Export-Terminal umgebaut.

https://www.focus.de/finanzen/boerse/f100/preis-in-deutschland-1300-prozent-hoeher-flotte-von-us-tankern-bringt-jetzt-erdgas-zu-uns_id_29267330.html

fracking gas, super
#93:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 00:37
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
fracking gas, super

Tja, dass hättest du dir auch früher überlegen können. Oder warte... Schreibst du schon aus der friedliebenden Volksrepublik Luhansk, du weißt, die mit dem Frieden und der Völkerfreundschaft. Baust du schon die neue Volksrepublik auf?
#94:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 01:44
    —
Critic hat folgendes geschrieben:
(Übrigens scheinen Atomwaffen aber eher eine "symbolische Bedrohung" zu sein: Es dürfte allenfalls ein "feuchter Traum" sein, so etwas wirklich einzusetzen. Andererseits stellen sie in einer möglichen Logik so etwas wie "gespannten Frieden" - oder halt einen "kalten Krieg" - her, weil wenn man andererseits rituell signalisiert, daß ein Angriff auch atomar beantwortet werden könnte, jeder potentielle Angreifer weiß, daß ein Angriff mit der eigenen Zerstörung enden könnte.)


Frei nach der bekannten Erwiderung, daß natürlich die Vorstellung, "in Schützengräben gäbe es keine Atheisten" eben kein Argument gegen Atheismus sei, sondern gegen Schützengräben, führen Kriege auch den Wunsch nach Frieden nicht ad absurdum. Das Problem ist nur, daß es ja auch machtgeile Potentaten gibt, denen das nicht in den Kram paßt. Ich habe gerade versucht zu überlegen, wann zuletzt zwei demokratische Staaten sich gegenseitig bekriegt haben, oder ob man nicht in der Regel in letzter Minute doch noch die Kurve gekriegt hat... Am Kopf kratzen.

Putin hat jedenfalls durch sein Gebaren gerade das ausgelöst, das er behauptet verhindern zu wollen. Nämlich ein neues Zeitalter der Aufrüstung. Ich erinnere mich, vor ein paar Wochen eine "launige Meldung" gelesen zu haben (nur wo? nur wo?), daß man in Polen ein "militärisches Planspiel" veranstaltet habe, nach dem Motto: Was weiß man über sich, was über den Gegner. Oft dienen diese ja vor allem zur Selbstbestätigung, was für tolle Fähigkeiten man doch hat. Aber ab und zu ist mal ein vorwitziger Offizier dabei, der dem Drehbuch nicht folgt. Sprich, nach einer Woche standen die simulierten Russen in Warschau. Und angesichts dessen, was man jetzt in der Ukraine sieht, erscheint das ja als durchaus realistisches Bedrohungsszenario. Und es wird eben auch die Anrainer dazu motivieren, sich mehr um Bündnisse und Waffen zu bemühen. Unter Umständen auch um atomare Bewaffnung, die ja nach obiger (Kalte-Kriegs-)Logik einen relativ effektiven Schutz gegen Angriffe darstellt. Eben was Putin - zumindest was er behauptet hat - verhindern wollte.

Andererseits spielen ihm in diese Ängste in die Karten. Und es geht vielleicht auch mehr um diese Ängste als darum, eine angebliche bedrohliche Aufrüstung verhindern zu wollen. Putin sieht Rußland im Moment wieder als groß und mächtig, weil er die im Moment durch reale Bilder untermauerte Angst verbreitet, daß er "die Welt nach seinem Gutdünken ordnen" kann - und das ggf. auch tun wird. Auch unabhängig davon, was die Menschen in den betroffenen Staaten darüber denken.
#95:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 03:48
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Noch einmal, hier ist es niemals um Völkerrecht gegangen, das ist die Märchenversion für politische Kleinkinder, es ging und geht um die Beherrschung des eurasischen Raumes, und da nimmt jeder der Kombattanten jedes Mittel wahr welches ihm geeignet erscheint den Gegner zu schwächen.


Möchtegern-Groß-Strategen nicht. Aber alle anderen wünschen sich möglicherweise einfach nur Frieden und eine Hütte, die nicht abgefackelt wird.


Ja. Aber stattdessen sind Kriegstreiber nur "Kombattanten" und ein Angriffskrieg ist nur ein "geeignetes Mittel". Alles wird in aufweichende Begriffe gehüllt, um den Anschein der Legitimität zu vermitteln. Gegner dieses Gehabes werden als "politische Kleinkinder" betitelt, die sich, bildlich schön umschrieben, "in die Brust werfen". Der ganze Konflikt wird heruntergespielt zu einem Scharmützel am Kartentisch der Großen und die Ukraine wird vom souveränen Staat zur Beute deklassiert.

Schönes Weltbild, das so wunderbar sauber bleibt.


Es ist nicht wunderbar sauber, Großmachtpolitik ist nur jeder moralischen Komponente entrückt, das hat sich vom alten Rom bis heute nicht geändert, da gelten jene "Regeln" wie sie Niccolo Machiavelli in seinem Buch "Il Principe" beschreibt. Und die "Regeln" welche da zu beachten sind, sind nach bürgerlicher Moral oft schwerste Verbrechen, ausgeführt in unfassbarer Verschlagenheit.


Also darauf können wir uns einigen: Putins Krieg gegen die Ukraine ist ein schwerstes Verbrechen, ausgeführt in unfassbarer Verschlagenheit.

Allerdings nicht nur nach bürgerlicher Moral, sondern auch nach Völkerrecht.
#96:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 09:27
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Noch einmal, hier ist es niemals um Völkerrecht gegangen, das ist die Märchenversion für politische Kleinkinder, es ging und geht um die Beherrschung des eurasischen Raumes, und da nimmt jeder der Kombattanten jedes Mittel wahr welches ihm geeignet erscheint den Gegner zu schwächen.


Möchtegern-Groß-Strategen nicht. Aber alle anderen wünschen sich möglicherweise einfach nur Frieden und eine Hütte, die nicht abgefackelt wird.


Ja. Aber stattdessen sind Kriegstreiber nur "Kombattanten" und ein Angriffskrieg ist nur ein "geeignetes Mittel". Alles wird in aufweichende Begriffe gehüllt, um den Anschein der Legitimität zu vermitteln. Gegner dieses Gehabes werden als "politische Kleinkinder" betitelt, die sich, bildlich schön umschrieben, "in die Brust werfen". Der ganze Konflikt wird heruntergespielt zu einem Scharmützel am Kartentisch der Großen und die Ukraine wird vom souveränen Staat zur Beute deklassiert.

Schönes Weltbild, das so wunderbar sauber bleibt.


Es ist nicht wunderbar sauber, Großmachtpolitik ist nur jeder moralischen Komponente entrückt, das hat sich vom alten Rom bis heute nicht geändert, da gelten jene "Regeln" wie sie Niccolo Machiavelli in seinem Buch "Il Principe" beschreibt. Und die "Regeln" welche da zu beachten sind, sind nach bürgerlicher Moral oft schwerste Verbrechen, ausgeführt in unfassbarer Verschlagenheit.


Also darauf können wir uns einigen: Putins Krieg gegen die Ukraine ist ein schwerstes Verbrechen, ausgeführt in unfassbarer Verschlagenheit.

Allerdings nicht nur nach bürgerlicher Moral, sondern auch nach Völkerrecht.


Du machst hier einen gravierenden Denkfehler, es gibt zu vernetzten Problemen mit mehreren Handelnden unterschiedlicher Interessenslagen nicht "die" Betrachtungsweise. Aber es wird natürlich unendlich kompliziert bei derart vielen verflochtenen Interessen zu einer halbwegs tragbaren Schau zu kommen.

Für die einen etwa sind Selensky und die Klitschkos patriotische Helden, aber für die anderen Landesverräter welche ihr Land an die Interessen einer fremden Großmacht verkauft haben, und jetzt wird die Ukraine zwischen den beiden Großmächten zerrieben.

Auch dieser Standpunkt ist nicht ganz von der Hand zu weisen, denn Putin hätte bei strikter Neutralität der Ukraine, die Ukraine ganz sicher nicht angegriffen, da er dann gar keinen Grund gehabt hätte.

Denn hier ist die Realität von Großmächten eindeutig. Die USA würden es keine vierzehn Tage dulden wenn sich Russland in Mexiko als Bedrohung für die USA zu etablieren versuchte. Die USA würden Mexiko augenblicklich militärisch zerschlagen und erobern.
#97:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 10:06
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Magyar hat folgendes geschrieben:
Die USA würden Mexiko augenblicklich militärisch zerschlagen und erobern.

Aber ohne mexikanische Immigranten hätten die Republikaner doch gar keine Ziele mehr für ihre nationalistischen Furcht- und Hasskampagnen! Womit sollen die dann noch Wählerstimmen kriegen, hm?! Nur Frauenfeindlichkeit und Anti-LGBT wird auf Dauer nicht reichen, weil das wirklich schlechte Optik ist, wenn es nur noch gegen die eigene Bevölkerung geht. Hast du dir das mal überlegt, hm?!
#98:  Autor: Bravopunk, Wohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 10:10
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
zelig hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Noch einmal, hier ist es niemals um Völkerrecht gegangen, das ist die Märchenversion für politische Kleinkinder, es ging und geht um die Beherrschung des eurasischen Raumes, und da nimmt jeder der Kombattanten jedes Mittel wahr welches ihm geeignet erscheint den Gegner zu schwächen.


Möchtegern-Groß-Strategen nicht. Aber alle anderen wünschen sich möglicherweise einfach nur Frieden und eine Hütte, die nicht abgefackelt wird.


Ja. Aber stattdessen sind Kriegstreiber nur "Kombattanten" und ein Angriffskrieg ist nur ein "geeignetes Mittel". Alles wird in aufweichende Begriffe gehüllt, um den Anschein der Legitimität zu vermitteln. Gegner dieses Gehabes werden als "politische Kleinkinder" betitelt, die sich, bildlich schön umschrieben, "in die Brust werfen". Der ganze Konflikt wird heruntergespielt zu einem Scharmützel am Kartentisch der Großen und die Ukraine wird vom souveränen Staat zur Beute deklassiert.

Schönes Weltbild, das so wunderbar sauber bleibt.


Es ist nicht wunderbar sauber, Großmachtpolitik ist nur jeder moralischen Komponente entrückt, das hat sich vom alten Rom bis heute nicht geändert, da gelten jene "Regeln" wie sie Niccolo Machiavelli in seinem Buch "Il Principe" beschreibt. Und die "Regeln" welche da zu beachten sind, sind nach bürgerlicher Moral oft schwerste Verbrechen, ausgeführt in unfassbarer Verschlagenheit.


Also darauf können wir uns einigen: Putins Krieg gegen die Ukraine ist ein schwerstes Verbrechen, ausgeführt in unfassbarer Verschlagenheit.

Allerdings nicht nur nach bürgerlicher Moral, sondern auch nach Völkerrecht.


Du machst hier einen gravierenden Denkfehler, es gibt zu vernetzten Problemen mit mehreren Handelnden unterschiedlicher Interessenslagen nicht "die" Betrachtungsweise. Aber es wird natürlich unendlich kompliziert bei derart vielen verflochtenen Interessen zu einer halbwegs tragbaren Schau zu kommen.

Für die einen etwa sind Selensky und die Klitschkos patriotische Helden, aber für die anderen Landesverräter welche ihr Land an die Interessen einer fremden Großmacht verkauft haben, und jetzt wird die Ukraine zwischen den beiden Großmächten zerrieben.

Auch dieser Standpunkt ist nicht ganz von der Hand zu weisen, denn Putin hätte bei strikter Neutralität der Ukraine, die Ukraine ganz sicher nicht angegriffen, da er dann gar keinen Grund gehabt hätte.

Denn hier ist die Realität von Großmächten eindeutig. Die USA würden es keine vierzehn Tage dulden wenn sich Russland in Mexiko als Bedrohung für die USA zu etablieren versuchte. Die USA würden Mexiko augenblicklich militärisch zerschlagen und erobern.


Das sind alles wieder nichts weiter als die zuvor von mir bemängelten Luftschlösser. Nichts davon hat Substanz. Alles reine Mutmaßungen. Besonders den Vergleich von Mexiko und Ukraine kann ich hier nicht ernst nehmen. Anders als Putin hat weder Biden noch Trump je auch nur durchblitzen lassen, Mexiko würde zu den USA dazugehören, weil der große Führer Washington das Anno so gewollt hat. Geschweige denn die Erschaffung des mexikanischen Staates sei ein historischer Fehler. Kurz: Die Gefahr Amerika würde im Falle eines russischen Einflusses auf Mexiko dieses zerschlagen ist reine, inhaltslose Projektion.

Für den Rest deines Beitrags gilt indessen: Es zu wiederholen macht es noch nicht wahr.

Das Selbstbestimmungsrecht eines souveränen Staates hat auch jede noch so gigantomanische Großmacht zu respektieren. Alles andere ist ein Kriegsverbrechen. Die Großmächte spielen eben nicht auf einem anderen, sondern demselben Brett wie ihre Opfer. Auch wenn du an der gegenteiligen Annahme offenbar ein erhabenes Gefühl von elitärem Herrschaftswissen nährst. Welches Vergnügen ich dir auch von Herzen gönne, mich aber nicht sonderlich beeindruckt.
#99:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 10:13
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Die USA würden Mexiko augenblicklich militärisch zerschlagen und erobern.

Aber ohne mexikanische Immigranten hätten die Republikaner doch gar keine Ziele mehr für ihre nationalistischen Furcht- und Hasskampagnen! Womit sollen die dann noch Wählerstimmen kriegen, hm?! Nur Frauenfeindlichkeit und Anti-LGBT wird auf Dauer nicht reichen, weil das wirklich schlechte Optik ist, wenn es nur noch gegen die eigene Bevölkerung geht. Hast du dir das mal überlegt, hm?!


Davon ist nicht die Rede so lange Mexiko Dienstboten und Hilfsarbeiter für die USA Eliten liefert ist alles in Ordnung.

A propos Mexiko, wie verhält es sich denn mit dem "Erwerb" von Texas und Kalifornien für die USA, gilt hier mit Blick auf die Russland und die Ukraine etwa die alte lateinische Sentenz: Quod licet Iovi, non licet bovi Lachen Lachen Lachen
#100:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 10:40
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Magyar hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Die USA würden Mexiko augenblicklich militärisch zerschlagen und erobern.

Aber ohne mexikanische Immigranten hätten die Republikaner doch gar keine Ziele mehr für ihre nationalistischen Furcht- und Hasskampagnen! Womit sollen die dann noch Wählerstimmen kriegen, hm?! Nur Frauenfeindlichkeit und Anti-LGBT wird auf Dauer nicht reichen, weil das wirklich schlechte Optik ist, wenn es nur noch gegen die eigene Bevölkerung geht. Hast du dir das mal überlegt, hm?!


Davon ist nicht die Rede so lange Mexiko Dienstboten und Hilfsarbeiter für die USA Eliten liefert ist alles in Ordnung.

A propos Mexiko, wie verhält es sich denn mit dem "Erwerb" von Texas und Kalifornien für die USA, gilt hier mit Blick auf die Russland und die Ukraine etwa die alte lateinische Sentenz: Quod licet Iovi, non licet bovi
Lachen Lachen Lachen


lol...lol...und noch mal lol. Ein weiterer Superkommentar aus ihrem PC. Wer so was mit Texas und Kalifornien 2022 aufs Tapet bringt, baut etwas auf, was nur seinen bechränkten Horizont, fussend stets auf der Suche nach einem whataboutism, zeigt.

Den Mechanismus des Imperilalismus braucht mit 200 Jahren alten Beispielen nicht erklärt werden.
Außerdem , hatte - um in ihrem Beispiel zu bleiben - der kleine komplexbeladene Mann im großen Kreml ja schon das Ziel, was die Amerikaner anstrebten, schon erreicht. Seine Freischärler hatten den Donabs (= Texas) doch schon unter Kontrolle. Warum dann weiter Okkupation betreiben ?
#101:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 10:50
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goedelchen hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Die USA würden Mexiko augenblicklich militärisch zerschlagen und erobern.

Aber ohne mexikanische Immigranten hätten die Republikaner doch gar keine Ziele mehr für ihre nationalistischen Furcht- und Hasskampagnen! Womit sollen die dann noch Wählerstimmen kriegen, hm?! Nur Frauenfeindlichkeit und Anti-LGBT wird auf Dauer nicht reichen, weil das wirklich schlechte Optik ist, wenn es nur noch gegen die eigene Bevölkerung geht. Hast du dir das mal überlegt, hm?!


Davon ist nicht die Rede so lange Mexiko Dienstboten und Hilfsarbeiter für die USA Eliten liefert ist alles in Ordnung.

A propos Mexiko, wie verhält es sich denn mit dem "Erwerb" von Texas und Kalifornien für die USA, gilt hier mit Blick auf die Russland und die Ukraine etwa die alte lateinische Sentenz: Quod licet Iovi, non licet bovi
Lachen Lachen Lachen


lol...lol...und noch mal lol. Ein weiterer Superkommentar aus ihrem PC. Wer so was mit Texas und Kalifornien 2022 aufs Tapet bringt, baut etwas auf, was nur seinen bechränkten Horizont, fussend stets auf der Suche nach einem whataboutism, zeigt.

Den Mechanismus des Imperilalismus braucht mit 200 Jahren alten Beispielen nicht erklärt werden.
Außerdem , hatte - um in ihrem Beispiel zu bleiben - der kleine komplexbeladene Mann im großen Kreml ja schon das Ziel, was die Amerikaner anstrebten, schon erreicht. Seine Freischärler hatten den Donabs (= Texas) doch schon unter Kontrolle. Warum dann weiter Okkupation betreiben ?


Für deinen Mangel an Geschichtskenntnis über welchen du auch noch wieherst kann doch ich nicht zwinkern

Denn der "Erwerb" von Texas und Kalifornien durch die USA, und dies wohl gemerkt nicht in grauer Vorzeit war de facto und de jure Landraub der übelsten Form, aber wie gesagt: : Quod licet Iovi, non licet bovi zwinkern

Und um Landraub gehet es ja dem Putler gar nicht so sehr davon hat er ja genug, er macht nur das was die USA wie gesagt auch in Mexiko keinesfalls dulden würden, er duldet es einfach nicht mehr das sich eine Russland zutiefst feindliche Macht in seinem Vorzimmer breit macht.

Und deshalb schafft er jetzt dort Ordnung, Kiew wird spätestens Samstag fallen, die gesamte Ukraine bis maximal Mittwoch, und die ukrainischen Patrioten , der Präsidenten Komiker und die Großmäuler Klitschkos, werden sich bei Nacht und Nebel im Tarnanzug in die USA absetzen, und dort den Lohn für ihren Landesverrat empfangen.

Im übrigen genau wie unsere Ösi Kanzler Attrappe Kurz, zuerst hat er sein Land an die Pharma Multis und die Finanz Konzerne verkauft und verraten, und dann ist er in die USA stiften gegangen, und empfängt dort den Lohn dafür sein Land verkauft und verraten zu haben.
#102:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 11:52
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Magyar hat folgendes geschrieben:
Denn der "Erwerb" von Texas und Kalifornien durch die USA, und dies wohl gemerkt nicht in grauer Vorzeit war de facto und de jure Landraub der übelsten Form, aber wie gesagt: : Quod licet Iovi, non licet bovi zwinkern

Welcher Teil der USA ist eigentlich nicht durch Landraub zustande gekommen? Am Kopf kratzen

Na ja unabhängig davon ist das sowieso ein Tu quoque.
#103:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 12:13
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Auch dieser Standpunkt ist nicht ganz von der Hand zu weisen, denn Putin hätte bei strikter Neutralität der Ukraine, die Ukraine ganz sicher nicht angegriffen, da er dann gar keinen Grund gehabt hätte.

Wie kommst du darauf, dass es Putins Sache wäre, ob sich die Ukraine neutral oder nicht neutral verhält?
#104:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 12:19
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Denn der "Erwerb" von Texas und Kalifornien durch die USA, und dies wohl gemerkt nicht in grauer Vorzeit war de facto und de jure Landraub der übelsten Form, aber wie gesagt: : Quod licet Iovi, non licet bovi zwinkern

Welcher Teil der USA ist eigentlich nicht durch Landraub zustande gekommen? Am Kopf kratzen

Na ja unabhängig davon ist das sowieso ein Tu quoque.


Gewiss, es gibt ja weltweit sehr wenige Staaten welche nicht durch Landraub entstanden sind, oder ihr Territorium durch Landraub erweitert haben. Die ist einfach der Lauf einer unvollkommen Welt.

Wenn aber eine Nation wie die USA welche in ihrem Verhalten seit ihrem bestehen mehr einen gigantischen Mafia Clan als einem zivilisierten Staat ähneln, sich als Hüter von Menschen und Völker Recht aufspielen, das mutet genau so grotesk an wie wenn sich die Pfaffen was sie ja tatsächlich tun, als Wahrer der Rechte der Kinder aufspielen zwinkern
#105:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 12:46
    —
Magyar hat folgendes geschrieben:
Wenn aber eine Nation wie die USA welche in ihrem Verhalten seit ihrem bestehen mehr einen gigantischen Mafia Clan als einem zivilisierten Staat ähneln, sich als Hüter von Menschen und Völker Recht aufspielen, das mutet genau so grotesk an wie wenn sich die Pfaffen was sie ja tatsächlich tun, als Wahrer der Rechte der Kinder aufspielen zwinkern

...und das ist auch ein Tu quoque-Fehlschluss.
#106:  Autor: narr,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 12:56
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Magyar hat folgendes geschrieben:
Wenn aber eine Nation wie die USA welche in ihrem Verhalten seit ihrem bestehen mehr einen gigantischen Mafia Clan als einem zivilisierten Staat ähneln, sich als Hüter von Menschen und Völker Recht aufspielen, das mutet genau so grotesk an wie wenn sich die Pfaffen was sie ja tatsächlich tun, als Wahrer der Rechte der Kinder aufspielen zwinkern

...und das ist auch ein Tu quoque-Fehlschluss.

Bringt er je was anderes als Fehlschlüsse? skeptisch
Auch wenn Teilaussagen seiner Posted richtig sein mögen, kommen am Ende doch nur Kuhfladen raus.
#107:  Autor: Tarvoc,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 13:09
    —
Ich bin selbstverständlich der Meinung, dass jedes Land für seine Geschichte zu kritisieren ist. Und die USA sind als Weltmacht auch bis heute eklig. Aber im Moment sind es halt nicht die USA, die einen Krieg anzetteln. Schulterzucken

Die beiden Themen Russland-Ukraine und "was ist alles doof an den USA" sind einfach getrennt und unabhängig voneinander zu diskutieren.
#108:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 13:48
    —
passende Bilddoku der Bild:
https://m.bild.de/###wt_ref=https:/www.google.com/&wt_t=1645789561092
#109:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 14:01
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich bin selbstverständlich der Meinung, dass jedes Land für seine Geschichte zu kritisieren ist. Und die USA sind als Weltmacht auch bis heute eklig. Aber im Moment sind es halt nicht die USA, die einen Krieg anzetteln. Schulterzucken

Die beiden Themen Russland-Ukraine und "was ist alles doof an den USA" sind einfach getrennt und unabhängig voneinander zu diskutieren.


ich kann mich jedenfalls nicht erinnern, dass bei Threads wie z.B. den US-geführten Krieg im Irak jemand ständig Russland erwähnt hätte
#110:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 14:07
    —
#111:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 14:24
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Anders als Putin hat weder Biden noch Trump je auch nur durchblitzen lassen, Mexiko würde zu den USA dazugehören,


Da bin ich mir nicht so sicher, denn da der US$ die Welt-Leitwährung ist, sind alle Staaten, die sich in dieser Leitwährung verschulden, letztendlich von der US-Notenbank und deren Politik abhängig. Deshalb ist ganz Südamerika schon seit vielen Jahren der Hinterhof der USA und Länder, die da nicht mitmachen wie Venezuela, werder da ganz schnell niedergemacht, erleichtert noch dadurch, daß z.B. in Venezuela ein ausgesprochener Traumtänzer an der Macht ist, zu blöd, um die Erdölschätze dieses Landes zu nutzen.

Die USA sind nicht nur militärisch Hegemon, sondern auch finanziell, solange der US$ die Weltleitwährung bleibt. Daran wird sich erst etwas ändern, wenn dem China und ggf. Rußland etwas entgegenstellen, z.B. die Rückkehr zur Golddeckung, denn die beiden letztgenannten haben da erheblichen Reserven angesammelt.

Gold kann man nicht beliebig drucken, damit steigt die Solvenz Rußlands und die wirtschaftlichen Sanktionen des Westens verlieren ihre Durchschlagskraft.
#112:  Autor: goedelchen,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 14:26
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Anders als Putin hat weder Biden noch Trump je auch nur durchblitzen lassen, Mexiko würde zu den USA dazugehören,


Da bin ich mir nicht so sicher, denn da der US$ die Welt-Leitwährung ist, sind alle Staaten, die sich in dieser Leitwährung verschulden, letztendlich von der US-Notenbank und deren Politik abhängig. Deshalb ist ganz Südamerika schon seit vielen Jahren der Hinterhof der USA und Länder, die da nicht mitmachen wie Venezuela, werder da ganz schnell niedergemacht, erleichtert noch dadurch, daß z.B. in Venezuela ein ausgesprochener Traumtänzer an der Macht ist, zu blöd, um die Erdölschätze dieses Landes zu nutzen.

Die USA sind nicht nur militärisch Hegemon, sondern auch finanziell, solange der US$ die Weltleitwährung bleibt. Daran wird sich erst etwas ändern, wenn dem China und ggf. Rußland etwas entgegenstellen, z.B. die Rückkehr zur Golddeckung, denn die beiden letztgenannten haben da erheblichen Reserven angesammelt.

Gold kann man nicht beliebig drucken, damit steigt die Solvenz Rußlands und die wirtschaftlichen Sanktionen des Westens verlieren ihre Durchschlagskraft.


Freut Sie das ?
#113:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 14:29
    —
"Should I tell him to go fuck himself?"

"Just in case."

"Russian warship, go fuck yourself!"

The refusal to surrender eventually led to the death of all 13 Ukrainian soldiers, who were killed in an attack after Russia conducted strikes from air and sea, Kyiv said.




Quellen:
https://twitter.com/KnowNothingTV/status/1497008459287785472

https://www.opindia.com/2022/02/ukrainian-soldiers-on-snake-island-tell-russian-warship-to-fck-itself/amp/

https://edition.cnn.com/videos/world/2022/02/25/ukraine-russia-soldier-exchange-audio-liebermann-dlt-intl-hnk-vpx.cnn/video/playlists/russia-ukraine-military-conflict/

Audio: https://www.youtube.com/watch?v=4T9HYrxBPRM

Hier ist die Insel: https://www.google.com/maps/@45.2553643,30.2021723,2162m/data=%213m1%211e3

Deprimiert
#114:  Autor: wolle,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 14:43
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:

Gold kann man nicht beliebig drucken, damit steigt die Solvenz Rußlands und die wirtschaftlichen Sanktionen des Westens verlieren ihre Durchschlagskraft.


Die wirtschaftlichen Sanktionen sind bis jetzt noch nicht ausgereizt.
Im Raum steht die Abkopplung Russlands vom SWIFT System.

Außerdem sind einige Investitionen aus Deutschland in Russland auf der Kippe.
Alleine VW hat zwei Milliarden € in Russland investiert.
https://www.volkswagen-newsroom.com/de/llc-volkswagen-group-rus-werk-kaluga-5911
Beispielsweise im Werk Kaluga arbeiten 4000 Leute.
Eine Abkopplung von SWIFT würde nicht nur den Rohstoff Transfer blockieren, sondern auch die Auto-Produktion faktisch lahmlegen.
Auch würde ein Großteil ziviler russischer Flugzeuge keine Ersatzteile mehr geliefert bekommen.
Mittelfristig würde Russland wirtschaftlich in die Katastrophe schlittern.
#115:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 14:50
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
"Should I tell him to go fuck himself?"

"Just in case."

"Russian warship, go fuck yourself!"

The refusal to surrender eventually led to the death of all 13 Ukrainian soldiers, who were killed in an attack after Russia conducted strikes from air and sea, Kyiv said.




Quellen:
https://twitter.com/KnowNothingTV/status/1497008459287785472

https://www.opindia.com/2022/02/ukrainian-soldiers-on-snake-island-tell-russian-warship-to-fck-itself/amp/

https://edition.cnn.com/videos/world/2022/02/25/ukraine-russia-soldier-exchange-audio-liebermann-dlt-intl-hnk-vpx.cnn/video/playlists/russia-ukraine-military-conflict/

Audio: https://www.youtube.com/watch?v=4T9HYrxBPRM

Hier ist die Insel: https://www.google.com/maps/@45.2553643,30.2021723,2162m/data=%213m1%211e3

Deprimiert


Sorry, aber ich bin lieber ein lebendige Feiger als toter Held.
#116:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 15:01
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Sorry, aber ich bin lieber ein lebendige Feiger als toter Held.

Niemand verlangt von dir etwas anderes. Schulterzucken
#117:  Autor: Magyar,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 15:50
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Ich bin selbstverständlich der Meinung, dass jedes Land für seine Geschichte zu kritisieren ist. Und die USA sind als Weltmacht auch bis heute eklig. Aber im Moment sind es halt nicht die USA, die einen Krieg anzetteln. Schulterzucken

Die beiden Themen Russland-Ukraine und "was ist alles doof an den USA" sind einfach getrennt und unabhängig voneinander zu diskutieren.


Das ist ein völlig unlogischer gedanklicher Fehlschluss. Zuerst einmal waren es die USA welche im Vorzimmer Russlands zu intrigieren und anzuzetteln begonnen hat, und die Rolle der USA als moralischer Richter ohne ihr eigenes handeln zu sehen zu diskutieren ist schlicht abwegig. Da hätte man ja gleich Charles Manson zum Justizminister der USA machen können, das kommt auf das gleiche raus.

PS: Am meisten zum lachen ist, das der Komiker Selensky Putin zum jetzigen Zeitpunkt angeboten hat über die Neutralität der Ukraine zu verhandeln, der Mann ist wahrhaftig ein Komiker Lachen Lachen Lachen
#118:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 16:38
    —
jdf hat folgendes geschrieben:
"Should I tell him to go fuck himself?"

"Just in case."

"Russian warship, go fuck yourself!"

The refusal to surrender eventually led to the death of all 13 Ukrainian soldiers, who were killed in an attack after Russia conducted strikes from air and sea, Kyiv said.


[img]https://i.ibb.co/FwdgFcP/Bild-2022-02-25-132318.png

Quellen:
https://twitter.com/KnowNothingTV/status/1497008459287785472

https://www.opindia.com/2022/02/ukrainian-soldiers-on-snake-island-tell-russian-warship-to-fck-itself/amp/

https://edition.cnn.com/videos/world/2022/02/25/ukraine-russia-soldier-exchange-audio-liebermann-dlt-intl-hnk-vpx.cnn/video/playlists/russia-ukraine-military-conflict/

Audio: https://www.youtube.com/watch?v=4T9HYrxBPRM

Hier ist die Insel: https://www.google.com/maps/@45.2553643,30.2021723,2162m/data=%213m1%211e3

Deprimiert


Welch heldenhafter Sieg der russischen Marine!
13 Männer tot wegen eines bepissten Felsen im Schwarzen Meer Mit den Augen rollen
#119:  Autor: uwebus,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 19:53
    —
goedelchen hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:

Anders als Putin hat weder Biden noch Trump je auch nur durchblitzen lassen, Mexiko würde zu den USA dazugehören,


Da bin ich mir nicht so sicher, denn da der US$ die Welt-Leitwährung ist, sind alle Staaten, die sich in dieser Leitwährung verschulden, letztendlich von der US-Notenbank und deren Politik abhängig. Deshalb ist ganz Südamerika schon seit vielen Jahren der Hinterhof der USA und Länder, die da nicht mitmachen wie Venezuela, werder da ganz schnell niedergemacht, erleichtert noch dadurch, daß z.B. in Venezuela ein ausgesprochener Traumtänzer an der Macht ist, zu blöd, um die Erdölschätze dieses Landes zu nutzen.

Die USA sind nicht nur militärisch Hegemon, sondern auch finanziell, solange der US$ die Weltleitwährung bleibt. Daran wird sich erst etwas ändern, wenn dem China und ggf. Rußland etwas entgegenstellen, z.B. die Rückkehr zur Golddeckung, denn die beiden letztgenannten haben da erheblichen Reserven angesammelt.

Gold kann man nicht beliebig drucken, damit steigt die Solvenz Rußlands und die wirtschaftlichen Sanktionen des Westens verlieren ihre Durchschlagskraft.


Freut Sie das ?


Ich habe 8 Jahre in Argentinien gelebt und miterlebt, wie das Land wie die meisten anderen Länder Lateinamerikas mittels Verschuldung in US$ ruiniert wurden. Der US$ ist eine Waffe in den Händen der USA und hat auch dazu geführt, die Gaslieferung über Nordstream 2 zu verhindern, um amerikanisches Flüssiggas dafür zu verkaufen. Generell gilt weltweit, daß Politik vom Kapital gesteuert wird und die Aufrüstung der Ukraine dazu diente, den Russen Schwierigkeiten zu bereiten, um Nordstream 2 dicht machen zu können.

Der Hegemon USA will seine Vormachtstellung in der Welt bewahren, da interessieren keine moralischen Hemmnisse, es geht ums Geld, ums Geld und weiter immer nur ums Geld. Wer die Kohle hat, hat die Macht und bestimmt, wo es lang geht auf diesem Planeten und solange der US$ Welt-Leitwährung bleibt wird es weiter Kriege geben zum Nutzen der USA.

Wir werden aber erleben, daß mit der Schwächung der USA andere Kräfte auftreten, die dann ebenfalls ihre Interessen mittels Kriegen durchzusetzen versuchen. Ich tippe auf das südchinesische Meer, da wird es bald zu Schießereien kommen zwischen China und den USA, mal sehen, was dann mit Taiwan passiert, vermutlich ähnliches wie Hongkong, es wird mit Gewalt "eingemeindet".

Die Großen fressen die Kleinen, das hat die Natur so bestimmt, da macht der Zweibeiner keine Ausnahme.
#120:  Autor: sehr gut,  BeitragVerfasst am: 25.02.2022, 20:49
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
vermutlich ähnliches wie Hongkong, es wird mit Gewalt "eingemeindet".

Hongkong ist da aber nicht so ein dolles Beispiel, denn Hongkong wurde nach Kriegen gegen China erst "ausgemeindet"(1. Opiumkrieg,2.), und dann kamen 156 Jahre britische Kolonialherrschaft.

Wikipedia hat folgendes geschrieben:
Zum Auf- und Ausbau der Industrie wurden Hunderttausende billige chinesische Arbeitskräfte gewaltsam nach Hongkong verbracht.
..
Zwar hatte Großbritannien 1943 der Republik China (1912–1949) zugesagt, alle ungleichen Verträge und Privilegien in den Häfen an der chinesischen Küste aufzugeben, doch die Briten brachen ihr Versprechen, den erzwungenen Pachtvertrag nach Kriegsende für ungültig zu erklären.
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