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Was ist AIDS?
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EwS
Pathogen



Anmeldungsdatum: 30.10.2003
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Beitrag(#46583) Verfasst am: 30.10.2003, 18:11    Titel: Antworten mit Zitat

ich geh auf volles risiko ; )

ich bin weder arzt, noch sonst irgendwas..
ich hab aber schon mit aids-krankenmenschen zutun gehabt..

ich lese mir das hier dann später nochmal in ruhe durch
und werde dir dann bestimmt die -richtige- frage stellen!
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<center>..es ist nicht die Fähigkeit zu sterben, an der die menschen zu grunde gehen..
..es ist die Unfähigkeit zu leben..
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EwS
Pathogen



Anmeldungsdatum: 30.10.2003
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Beitrag(#46760) Verfasst am: 30.10.2003, 22:25    Titel: Antworten mit Zitat

mir ist gerade etwas eingefallen..

die meisten jugendlichen, denken HIV und AIDS wären das "selbe"..
sie wissen nicht was daran der unterschied ist..
wie man, was bezeichnet..
sowas ist allerdings allgemeinwissen..
es ist einfach ein "gewaltiger" unterschied.. wenn dir jemand sagt..

"hey, ich bin HIV-postiv" oder "Hey, ich habe Aids"

stimmt doch, oder?.. *sonst wirds peinlich*
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#46779) Verfasst am: 30.10.2003, 22:39    Titel: Antworten mit Zitat

honey hat folgendes geschrieben:
mir ist gerade etwas eingefallen..

die meisten jugendlichen, denken HIV und AIDS wären das "selbe"..
sie wissen nicht was daran der unterschied ist..
wie man, was bezeichnet..
sowas ist allerdings allgemeinwissen..
es ist einfach ein "gewaltiger" unterschied.. wenn dir jemand sagt..

"hey, ich bin HIV-postiv" oder "Hey, ich habe Aids"

stimmt doch, oder?.. *sonst wirds peinlich*


Weißt du es denn?
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EwS
Pathogen



Anmeldungsdatum: 30.10.2003
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Beitrag(#46788) Verfasst am: 30.10.2003, 22:52    Titel: Antworten mit Zitat

ich wusste, dass das jetzt kommt : )

*zitter*


ok *versucht sich zu erinnern*
eine erkrankung des immunsystems
HIV-positiv, ist der status.. dh.. wenn du das virus in dir hast, es aber noch nicht ausgebrochen ist..
Aids.. ist dann die vollständige krankheit.., ausgebrochen

und totaler blödsinn?

oh man.. ich hät nicht davon anfangen sollen *haltete in zukunft ihren mund*


mich interessiert das thema unheimlich..
wenn ich zeit hab, werde ich mich richtig informieren *kopfgegenwand*

ahhh.. du machst mich voll unsicher.. super

vergesst lieber alles, was ihr gerade gelesen habt ; )
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EwS
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Anmeldungsdatum: 30.10.2003
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Beitrag(#46796) Verfasst am: 30.10.2003, 23:00    Titel: Antworten mit Zitat

ich lass mich hier nie wieder blick *argh-so peinlich*

bitter erlös mich und sag mir, dass es komplet falsch ist..
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Heike N.
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Beitrag(#46798) Verfasst am: 30.10.2003, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

honey hat folgendes geschrieben:
ich wusste, dass das jetzt kommt : )

*zitter*


Teufel

Zitat:
ok *versucht sich zu erinnern*


Teufel

Zitat:
eine erkrankung des immunsystems
HIV-positiv, ist der status.. dh.. wenn du das virus in dir hast, es aber noch nicht ausgebrochen ist..
Aids.. ist dann die vollständige krankheit.., ausgebrochen


Bingo.

Zitat:
und totaler blödsinn?

oh man.. ich hät nicht davon anfangen sollen *haltete in zukunft ihren mund*


Fishing for compliments? Cool

Zitat:
mich interessiert das thema unheimlich..
wenn ich zeit hab, werde ich mich richtig informieren *kopfgegenwand*


Ich denke, wir lernen hier alle gemeinsam. zwinkern
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EwS
Pathogen



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Beitrag(#46801) Verfasst am: 30.10.2003, 23:09    Titel: Antworten mit Zitat

echt?.. echt? ich darf hier bleiben.. ohhhhhhhhh gotttttttt!!!!

du hast ja keine ahnung, was für ein rießen stein mir gerade vom herzen fiel.. als da BINGO stand.. *ach du heilige.. *

wozu hab ich das denn sonst stundenlang gelernt.. *jaa*

als angehende medizinierin, wäre ich jetzt echt entäuscht gewesen.. wenn es total falsch gewesen wäre.. danke danke danke.. *hach*

*reupser* tut mir leid, bin gerade voll ausgezuckt..

zurück zum thema : ) wir wollen ja nicht off-topic werden
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Heike N.
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Beitrag(#46811) Verfasst am: 30.10.2003, 23:19    Titel: Antworten mit Zitat

honey hat folgendes geschrieben:
echt?.. echt? ich darf hier bleiben.. ohhhhhhhhh gotttttttt!!!!

du hast ja keine ahnung, was für ein rießen stein mir gerade vom herzen fiel.. als da BINGO stand.. *ach du heilige.. *

wozu hab ich das denn sonst stundenlang gelernt.. *jaa*

als angehende medizinierin, wäre ich jetzt echt entäuscht gewesen.. wenn es total falsch gewesen wäre.. danke danke danke.. *hach*

*reupser* tut mir leid, bin gerade voll ausgezuckt..

zurück zum thema : ) wir wollen ja nicht off-topic werden


Meine Tarot-Karten haben mir exakt das vorausgesagt und mir geraten, Ruhe zu bewahren. Cool
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nocquae
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Beitrag(#46837) Verfasst am: 30.10.2003, 23:49    Titel: Antworten mit Zitat

honey hat folgendes geschrieben:
ohhhhhhhhh gotttttttt!!!!
in Ungnade gefallen ... zwinkern

Zitat:
*ach du heilige.. *
... und wieder rehabilitiert. Lachen
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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EwS
Pathogen



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Beiträge: 2304
Wohnort: wien

Beitrag(#46862) Verfasst am: 31.10.2003, 00:24    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
honey hat folgendes geschrieben:
ohhhhhhhhh gotttttttt!!!!
in Ungnade gefallen ... zwinkern

Zitat:
*ach du heilige.. *
... und wieder rehabilitiert. Lachen


jaja.. oh gott, gott ist tot, gott sei dank! .. gell.. jaja

reanimieren bitte ; )
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
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Beitrag(#46912) Verfasst am: 31.10.2003, 09:01    Titel: Antworten mit Zitat

Sanne hat folgendes geschrieben:
... ich bezog mich nur auf das von dir favorisierte Nichtverwenden von Kondomen.


Tanja Krienen schrieb, sie würde Teens den Gebrauch von Kondomen, allein zum Schutz gegen AIDS, nicht empfehlen. Dieser Aussage schließe ich mich inhaltlich an, wobei mir Kondome zur Empfängnisverhütung in kritischen Tagen durchaus zweckdienlich erscheinen.
Keinesfalls favorisiere ich die Nichtverwendung ...

Wenn sich meine Partnerin beim Sex ohne Kondom nicht sicher fühlt, dann ziehe ich das Ding natürlich über, wenn es sein muß, 3 Stück übereinander, denn was habe ich davon, wenn die Frau beim Poppen nur daran denkt, ob sie vielleicht AIDS bekommen könnte ...
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#46918) Verfasst am: 31.10.2003, 09:25    Titel: Antworten mit Zitat

joseph.sebaldus hat folgendes geschrieben:
Hallo Alzi,

wie ich darauf komme, dass du Hamer "Neue Germanische Medizin" vertrittst? Nun, weil du auf Webseiten mit Hamer-texten verlinkst. Fast alles auf den Seiten http://pilhar.com und http://neue-medizin.com handelt von Hamer und ergreift für ihn Partei.
Der von dir angegebene Link auf dem Campo-de-Criptana-Forum(http://www.campodecriptana.de/forum/showthread.php?s=6832c05edaf78888880fc04b63aa3e74&threadid=4&perpage=20&pagenumber=1) verweist auch direkt auf einen Hamer-text zum Thema:
http://www.pilhar.com/Hamer/NeuMed/Sonderpr/Aids.htm.
Die Pilhars von http://pilhar.com sind übrigens die, die ihre kleine Tochter, die an Krebs litt, mit Hamers Methode "behandeln" liessen, bis sie fast tot war. Auf Gerichtsbeschluss wurde sie dann aber gegen den Willen der Eltern schulmedidzinisch behandelt, so dass ihr Leben gerettet werden konnte.
Das alles wurde in dieser Diskussion schon verschiedentlich dargelegt.
Wenn du allerdings entgegen dem Augenschein NICHT von Hamers "Neuer germanischer Medizin" überzeugt wärst, dann sag doch einfach ein, zwei Sätze dazu, dann wissen es alle, und diese Diskussion wäre überflüssig.



Die Diskussion geht momentan nicht um Krebs, sondern um AIDS.
Wenn G.W. Bush auf einer Internetseite nachvollziehbar darlegen würde, daß Wodka betrunken macht, dann dürfte ich diese Info nicht verwenden, weil er anderweitig ein Kriegstreiber und ein Lügner ist?

Wenn das "Universelle Leben" einen gut recherchierten Bericht über katholische Schandtaten ins Netz stellt, dann darf ich das in einem Atheistenforum nicht verwenden oder mich darauf beziehen???
Oder wenn griechische Heiden eine Seite ins Netz stellen, auf der sie - bisher unerreicht - die systematische Vernichtung von Biliotheken durch die Christen dokumentieren, dann ist diese Info abzulehnen, weil sie von Heiden stammt?

Es scheint so, daß hier Einige so denken und gut recherchierte Zusammenstellungen nur deshalb nicht gelten lassen, weil sie nicht aus einer "politisch korrekten" Quelle stammen.

Solche PC-Spielchen, die von vorne herein prinzipiell bestimmte Standpunke ausschließen, halte ich nicht zur Meinugsbildung geeignet, und sie sind auch nicht mein Ding. Was für mich zählt, sind begründete und einleuchtende Darstellungen, egal, von wem sie kommen.
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#46922) Verfasst am: 31.10.2003, 09:30    Titel: Antworten mit Zitat

joseph.sebaldus hat folgendes geschrieben:
P.S.: An Alzi,

in einem vorhergehenden Posting behauptest du: "Der Dialog mit einem Rabbi xy interessiert mich nicht weiter, da Rabbis bekanntlich den Glauben an mehrere alttestamentarische Götter vertreten. ".


bereschit bara elohim ...
jhvh, zebaoth, el, elohim, und noch eine Handvoll, die ich spontan nicht parat habe ... Astaroth, die eherne Schlange?
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Peter
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Beitrag(#46940) Verfasst am: 31.10.2003, 10:09    Titel: Antworten mit Zitat

Hier mal eine wissenschaftliche Publikation zum Thema HIV und AIDS (eine unter Hunderten, die man über http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed finden kann):

Journal of Virology

Zitat:
In this study, we analyzed 37 full-length env genes from uncultured brain biopsy and blood samples from four patients with AIDS


D.h. aus Hirn und Blut von AIDS-Patienten wurden 37 virale Gene isoliert.

Die Methoden der Genetik und Molekularbiologie sind wissenschftlich exakt und die Ergebnisse sind jederzeit reproduzierbar. Die Publikationen werden von Fachleuten desselben Arbeitsgebiets begutachtet, und zwar durchaus nicht immer wohlwollend, da es sich ja um die Konkurrenz handelt.


Zuletzt bearbeitet von Peter am 31.10.2003, 10:12, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#46961) Verfasst am: 31.10.2003, 11:24    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
Kann jemand bitte das Thema "Empfängnisverhütung bei 13-Jährigen, den Mond etc." herausnehmen.


Diskussion zum Thema Verhütung/Menstruation/Mondphasen verschoben:

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=1572

(leider war es nicht ganz sauber von der AIDS-Diskussion zu trennen. Ich bitte um Verständnis)

Gruß

Heike

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Alzi
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Beitrag(#46987) Verfasst am: 31.10.2003, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

Peter hat folgendes geschrieben:
Hier mal eine wissenschaftliche Publikation zum Thema HIV und AIDS (eine unter Hunderten, die man über http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed finden kann):

Journal of Virology

Zitat:
In this study, we analyzed 37 full-length env genes from uncultured brain biopsy and blood samples from four patients with AIDS


D.h. aus Hirn und Blut von AIDS-Patienten wurden 37 virale Gene isoliert.


Was soll dieses Zitat vermitteln?

Wie viele Gene waren identisch?
Zitat:
Nine Envs used CCR5 as a coreceptor, one used CXCR4, and two used both CCR5 and CXCR4 in cell-to-cell fusion assays. Eight Envs could also use CCR3, CCR8, GPR15, STRL33, Apj, and/or GPR1, but these coreceptors did not play a major role in virus entry into microglia.


Man sollte im Hinterkopf behalten, daß Prof. Peter Duesberg, ein scharfer Kritiker der These, daß das HIVxy AIDS verursacht diese Methode im Laufe seiner 20-jährigen Forschung an Retroviren selbst erfunden und entwickelt hat.




Man findet also eine Menge unterschiedlicher Gensequenzen bei 4 Patienten, die nach einer der AIDS-Definitionen (welcher eigentlich, die Auszehrung oder die CT4-Zahl?) am AIDSyndrom leiden/litten ...

Wahrscheinlich kann man auf diese Art auch "belegen", daß ein (erhöhtes) Vorkommen des HerpesVirus "ursächlich" für das AIDSyndrom verantwortlich ist?


Zitat:
Die Methoden der Genetik und Molekularbiologie sind wissenschftlich exakt und die Ergebnisse sind jederzeit reproduzierbar. Die Publikationen werden von Fachleuten desselben Arbeitsgebiets begutachtet, und zwar durchaus nicht immer wohlwollend, da es sich ja um die Konkurrenz handelt.


Alles ganz exakt und reproduzierbar - selbst wenn das so wäre (???), warum wächst die angebliche Inkubationszeit regelmäßig mit der Zeit, seit man das AIDS gefunden hat?
Inzwischen sollen ja (ohne Behandlung) von der Feststellung des Virus bis zum Ausbruch von AIDS durchaus "Jahrzehnte" vergehen ...

Das Kaposi Sarkom galt lange Zeit als Indiz für AIDS, obwohl es bereits über 100 Jahre bekannt ist und man inzwischen vermutet, daß es wohl auf Drogen- und Medikamentenmißbrauch bei Homosexuellen zurückzuführen ist.
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Spock
lebt noch



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Beitrag(#46990) Verfasst am: 31.10.2003, 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
86 ist nicht der Punkt, von mir aus auch 81.
Jedenfalls sind es jetzt knapp 2 Jahrzehnte und es wird behauptet, die Inkubationszeit des von einem HIV verursachten AIDS betrüge Jahrzehnte - das heißt doch auf gut Deutsch, daß Menschen, bei denen man vor 2 Jahrzehnten irgend einen HIVirus festgestellt haben will, bis heute kein AIDS haben.


Und durch Exhumierung wurde doch wohl zweifelsfrei das HI-irgendwas Virus festgestellt, das - laut Petitionsausschuß des Deutschen Bundestages - bis heute unbekannt ist ... ? ... ?
Was irgendwelche Petitionen im Bundestag sagen ist mir Schnurzpiep.

Wer sagt den was von Jahrzehnten? Die Inkubationszeit ist höchst unterschiedlich. Es gibt sogar welche, die an dem grippalen Effekt, der unmittelbar auf die Ansteckung folgt sterben.
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Heike J
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284

Beitrag(#46992) Verfasst am: 31.10.2003, 12:47    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
Das Kaposi Sarkom galt lange Zeit als Indiz für AIDS, obwohl es bereits über 100 Jahre bekannt ist und man inzwischen vermutet, daß es wohl auf Drogen- und Medikamentenmißbrauch bei Homosexuellen zurückzuführen ist.


Reagieren Homosexuelle anders auf Drogen- und Medikamentenmissbrauch als Heterosexuelle?
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Peter
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Anmeldungsdatum: 11.08.2003
Beiträge: 440
Wohnort: Stuttgart

Beitrag(#46995) Verfasst am: 31.10.2003, 12:51    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
Alles ganz exakt und reproduzierbar - selbst wenn das so wäre (???), warum wächst die angebliche Inkubationszeit regelmäßig mit der Zeit, seit man das AIDS gefunden hat?
Inzwischen sollen ja (ohne Behandlung) von der Feststellung des Virus bis zum Ausbruch von AIDS durchaus "Jahrzehnte" vergehen ...


Reproduzierbar sind molekularbiologische Erkenntnisse, natürlich nicht Inkubationszeiten. Die variiert nunmal extrem, was von 1000 Faktoren abhängen kann, manche Infizierte erkranken vielleicht nie.

Woher stammen denn Deiner Ansicht nach die für die Glykoproteine kodierenden Gene?
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#47236) Verfasst am: 31.10.2003, 17:47    Titel: Antworten mit Zitat

Spock hat folgendes geschrieben:
Alzi hat folgendes geschrieben:
86 ist nicht der Punkt, von mir aus auch 81.
Jedenfalls sind es jetzt knapp 2 Jahrzehnte und es wird behauptet, die Inkubationszeit des von einem HIV verursachten AIDS betrüge Jahrzehnte - das heißt doch auf gut Deutsch, daß Menschen, bei denen man vor 2 Jahrzehnten irgend einen HIVirus festgestellt haben will, bis heute kein AIDS haben.


Und durch Exhumierung wurde doch wohl zweifelsfrei das HI-irgendwas Virus festgestellt, das - laut Petitionsausschuß des Deutschen Bundestages - bis heute unbekannt ist ... ? ... ?
Was irgendwelche Petitionen im Bundestag sagen ist mir Schnurzpiep.


Wer die Links nicht liest, ist bekanntlich besser informiert ...

Zitat:
Wer sagt den was von Jahrzehnten? Die Inkubationszeit ist höchst unterschiedlich.


Wer lesen kann, ist auch hier klar im Vorteil.
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#47241) Verfasst am: 31.10.2003, 17:57    Titel: Antworten mit Zitat

Heike Jackler hat folgendes geschrieben:
Alzi hat folgendes geschrieben:
Das Kaposi Sarkom galt lange Zeit als Indiz für AIDS, obwohl es bereits über 100 Jahre bekannt ist und man inzwischen vermutet, daß es wohl auf Drogen- und Medikamentenmißbrauch bei Homosexuellen zurückzuführen ist.


Reagieren Homosexuelle anders auf Drogen- und Medikamentenmissbrauch als Heterosexuelle?


Poppers (Amylnitrit) wurde fast ausschließlich von Homosexuellen verwendet, und inzwischen ist klar, daß der Gebrauch von Poppers das Kaposi Sarkom hervorrufen kann.
Seit sich das in der Homo-Szene herumgesprochen hat und man die Droge meidet, ist auch das Kaposi Sarkom plötzlich kein Kriterium für AIDS mehr.

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=33371&highlight=poppers#33371
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Zuletzt bearbeitet von Alzi am 31.10.2003, 19:29, insgesamt einmal bearbeitet
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Kunigunde
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Beitrag(#47247) Verfasst am: 31.10.2003, 18:09    Titel: Antworten mit Zitat

@Alzi,

Wenn man eine Theorie (also dass es das HI-Virus nicht gibt) aufstellt, muss man auch eine Erklärung und Indizien dafür haben. Doch die kann ich nicht finden. Warum sterben in Afrika, wo keine Medikamente eingesetzt werden, so viele Menschen an den Symptonmen? Bitte nenne eine Ursache. Auf der Seite, die Du weiter oben verlinkt hast, wird lediglich ein Buch empfohlen, das ein Journalist und kein Wissenschaftler geschrieben hat. Und da bin ich doch misstrauisch. Weiter: wer soll das hier alles erfunden haben und keiner hats gemerkt? In einem anderen Zusammenhang hast Du richtig gesagt, dass man nicht alles leugne darf, was man sich nicht gleich erklären kann oder einem nicht in das Weltbild passt.

In einer Hinsicht gebe ich Dir recht: es gibt viele Falscheinschätzungen in der Medizin. Z.B. über die kausalen Zusammenhänge zwischen einen hohen Cholsterinspiegel und Herzinfarkt. Damit meine ich nich diejenigen, die genetisch bedingt eine Fehler im Cholesterinstoffwechsel haben. Aber wie viele Menschen schlucken Cholesterinsenker ohne Sinn. Cholesterin ist für den Körper sogar wichtig, da es Bestandteil der Zellmembranen ist und Ausgangsstoff für Vitamin D und Steroidhormone.

Doch bei AIDS bin ich nicht der Meinung, dass es das Virus nicht gibt. Die vielfältigen Symptome kommen zustande, weil das Immunsystem geschädigt ist und daher eine Vielzahl von Erregern und auch Tumoren, die normalerweise von den T-Zellen eliminiert werden, sich ausbreiten können. Auch sind im Blut er Infizierten/Erkrankten Antikörper gegen HIV nachweisbar. [/url]
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nocquae
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Beiträge: 18183

Beitrag(#47249) Verfasst am: 31.10.2003, 18:19    Titel: Antworten mit Zitat

Da fällt mir ein: Auch bei Lyme-Borreliose gibt es keine 'typischen Symptome' (selbst das gelegentlich als 'typisch' beschriebene Eythma migrans tritt in maximal 50% aller Fälle auf). Daneben kann so ziemlich ALLES ein Symptom von Borreliose sein.
Heißt das jetzt, dass auch Borreliose nur eine Erfindung der allmächtigen Pharma-Lobby ist? Deprimiert

Nebenbei bemerkt: wenn ich in einem Pharmakonzern mit der Kreation neuer Krankheiten beauftragt wäre, würde ich eine Krankheit wählen, die zwar zu einer Lebenslangen Behandlung mit kostspieligen Medikamenten führt (z.B. weil ansonsten unerträgliche Schmerzen auftreten) aber doch keine, an der die Patienten sterben.
Tote kaufen nach meiner unmaßgeblichen Meinung nämlich keine Medikamente mehr ...
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Alzi
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Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken

Beitrag(#47253) Verfasst am: 31.10.2003, 18:21    Titel: Antworten mit Zitat

Peter hat folgendes geschrieben:
Alzi hat folgendes geschrieben:
Alles ganz exakt und reproduzierbar - selbst wenn das so wäre (???), warum wächst die angebliche Inkubationszeit regelmäßig mit der Zeit, seit man das AIDS gefunden hat?
Inzwischen sollen ja (ohne Behandlung) von der Feststellung des Virus bis zum Ausbruch von AIDS durchaus "Jahrzehnte" vergehen ...


Reproduzierbar sind molekularbiologische Erkenntnisse, natürlich nicht Inkubationszeiten. Die variiert nunmal extrem, was von 1000 Faktoren abhängen kann, manche Infizierte erkranken vielleicht nie.


Es fehlt bis heute jeder Beleg, daß das HIVyx ursächlich für das AIDSyndrom, verantworlich ist.
Infektionsversuche mit Schimpansen schlugen angeblich fehl, die Schimpansen hatten zwar Antikörper gegen irgendwelche HIVirus-Bruchstücke, genau wie der Mensch auch, aber sie bekamen von der Infektion kein AIDS. Mit den Augen rollen

Daraus schließen die hochbezahlten Pharma-Forscher, Schimpansen wären für die Wirkungen von HIVyx unempfindlich, während die pöhsen und gehässigen AlternativDeuter der Versuche davon sprechen, daß ein HIVyx nicht ursächlich für das AIDSyndrom verantworlich ist, vor allem, da es dafür auch andere Hinweise zu geben scheint.

Angesichts der äußerst üblen Nebenwirkungen der momentanen - bereits auch prophylaktisch durchgeführten - "AIDS-Therapie", welche etwa 10.000 Euro pro Fall und Jahr kostet, ist die Kombimedikation mE nur schwer zu rechtfertigen.


Zitat:
Woher stammen denn Deiner Ansicht nach die für die Glykoproteine kodierenden Gene?

Schulterzucken

Vielleicht von den (mysteriösen) Teilen, auf die auch manche Tests ansprechen?
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Beitrag(#47260) Verfasst am: 31.10.2003, 18:30    Titel: Antworten mit Zitat

Krebsmedikamente haben auch üble Nebenwirkungen, die Krebstherapie ist auch teuer und die Symptome sind vielfältig, aber bösartig entarteter Zellen sind doch keine Erfindung der Pharmolobby?

NOCQUAE: los, wir erfinden Krankheiten, ein bisschen Provision dürfte doch dabei abfallen [/Zynismus]
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Alzi
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Beitrag(#47281) Verfasst am: 31.10.2003, 19:28    Titel: Antworten mit Zitat

Cirsium hat folgendes geschrieben:
@Alzi,

Wenn man eine Theorie (also dass es das HI-Virus nicht gibt) aufstellt, muss man auch eine Erklärung und Indizien dafür haben.


Du forderst eine "Beweislastumkehr"? Geschockt
Also muß ich belegen, daß Gott nicht existiert?
Abgesehen davon will ich mich nicht auf die Gottes ... äh HIVxy-"Leugnung" versteifen.
Natürlich können irgendwelche HIViren existieren, man kann sie zwar nicht aus dem Serum darstellen, aber irgendwo müssen die Biester schließlich sein, falls sie existieren.

Was ich jedoch stark bezweifle, ist die unbelgte Behauptung, HIVxy würde AIDS verursachen.


Zitat:
Warum sterben in Afrika, wo keine Medikamente eingesetzt werden, so viele Menschen an den Symptonmen? Bitte nenne eine Ursache.


http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=33371&highlight=Afrika#33371

Bekannter Maßen leben in Afrika jede Menge Menschen, die auf die Tests positiv reagieren.
Wenn nun jemand stirbt und unterernährt ist oder Durchfall hatte, dann handelt es sich nach der WHO-Definition automatisch um ein AIDS-Opfer.



Zitat:
Auf der Seite, die Du weiter oben verlinkt hast, wird lediglich ein Buch empfohlen, das ein Journalist und kein Wissenschaftler geschrieben hat. Und da bin ich doch misstrauisch.


Es gibt hier einige Links, welchen meinst Du?


Zitat:
Weiter: wer soll das hier alles erfunden haben und keiner hats gemerkt? In einem anderen Zusammenhang hast Du richtig gesagt, dass man nicht alles leugne darf, was man sich nicht gleich erklären kann oder einem nicht in das Weltbild passt.


Derjenige, der eine These aufstellt (hier, daß HIVyx AIDS hervorruft), muß dafür auch handfeste Belege anführen können.
Ich habe für die lunaren Einflüsse, auf die Du hier wohl hinaus willst, Belege gebracht.
Außerdem verdiene ich durch die Verbreitung solcher Thesen nicht mehrere 100 Milliarden Euro, wie die Pharmariesen, und ich habe davon keinerlei persönliche Vorteile.
Sollten mir irgendwann einmal mehrere 100.000$ für einige wohlwollende Beiträge angeboten werden, dann wäre allerdings höchste Vorsicht angesagt. zwinkern


http://www.erz.uni-hannover.de/~wegner/aids/bild01.jpg


Das wunderbare Modell eines HIVirus lt. Spektrum d. W. 9/1998 aus dem Jahr 1989.
Es ist eine lustige Zeichnung, man hat bisher noch kein HIV sichtbar machen können.
Einmal sollen sie benoppt sein, einmal nicht, einmal sollen sie reif, einmal unreif sein und das alles außerhalb einer Zelle!


Zitat:
In einer Hinsicht gebe ich Dir recht: es gibt viele Falscheinschätzungen in der Medizin. Z.B. über die kausalen Zusammenhänge zwischen einen hohen Cholsterinspiegel und Herzinfarkt.


Weil mit den giftigen Lipidsenkern jede Menge Kohle gemacht wird, das geht sehr schnell in die Milliarden.



Zitat:
Doch bei AIDS bin ich nicht der Meinung, dass es das Virus nicht gibt.


Das Virus könnte es ja vielleicht geben, ich möchte mich hier nicht auf eine extreme Position versteifen, aber der Nachweis, daß ein HIVyx AIDS verursacht, ist noch zu erbringen.

Zitat:
Die vielfältigen Symptome kommen zustande, weil das Immunsystem geschädigt ist


Bis hierher stimme ich zu, AIDS ist ein erworbenes Immundefizit-Syndrom.


Zitat:
... und daher eine Vielzahl von Erregern und auch Tumoren, die normalerweise von den T-Zellen eliminiert werden, sich ausbreiten können. Auch sind im Blut er Infizierten/Erkrankten Antikörper gegen HIV nachweisbar.


Man hat inzwischen Mäuse gezüchtet, die gar keine T-Helferzellen besitzen und die anscheinend dennoch nicht mehr an Tumoren (und Infekten ?) erkranken, als normale Mäuse.

Manche Menschen haben von Natur aus einen sehr niedrigen Wert der T4-Lymphozyten (CD4), ohne dadurch einen Immundefekt zu entwickeln.
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Alzi
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Beitrag(#47316) Verfasst am: 31.10.2003, 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Da fällt mir ein: Auch bei Lyme-Borreliose gibt es keine 'typischen Symptome' (selbst das gelegentlich als 'typisch' beschriebene Eythma migrans tritt in maximal 50% aller Fälle auf).


Gutes Beispiel ...
Die Borrelien sind einwandfrei in der Zecke darzustellen und zwar im Ganzen und nicht als Bruchstücke.

Ebenso lassen sich die Borrelien direkt im infizierten Menschen nachweisen, wenn auch etwas schwieriger.
In beiden Fällen lassen sie sich anzüchten, weiter vermehren und wenn sie bestimmten Tieren injiziert werden, dann werden die Tiere krank.
Bisher konnte man meines Wissens noch bei keinem Tier durch eine HIV-Infektion AIDS erzeugen - naja, er heißt ja auch H, wie Human - sehr geschickt eingefädelt ... (*lol*)

In 50 - 75% (MSD-Manual) aller Fälle beobachtet man eine Hautrötung, es ging der Infektion ein Insektenbiß voraus.
L.B betrifft Männer und Frauen gleichermaßen.
Die Durchseuchung der Bevölkerung beträgt lt. Psyrembel 7-10%, bei Waldarbeitern angeblich 30%.
L. Borreliose verläuft in der Regel harmlos, ohne daß später noch irgendwelche Symptome auftreten. Vielleicht ist das bei einer HIV-Infektion genau so und alles andere ist unsaubere Diagnostik?
Zumindest behaupten das führende Virologen, die von einer Demontage der HIV-macht-AIDS Legende keine finanziellen Vorteile haben, während andererseits am HIV jährlich Milliarden verdient werden.

Bei einem positiven HIV-Antikörper Test wird aber ohne Beleg (!) behauptet, daß jeder Infizierte ohne Behandlung zwangsläufig irgendwann an AIDS erkranken müsse.
Da manche Menschen bereits seit fast 20 Jahren HIV-positiv sind, ohne an AIDS zu erkranken, beträgt die mögliche Latenzzeit von "HIV" nunmehr angeblich bis zu 20 Jahre und in 10 Jahren wird sie wohl bis zu 30 Jahre betragen. Mit den Augen rollen
Die Inkubationszeit von LB beträgt 3-32 Tage, Spontanheilungen sind die Regel und kein Mediziner würde es wagen, nur aufgrund einer Antikörperreaktion das Todesurteil zu fällen.
Eine HIV-Infektion soll aber unbehandelt angeblich immer tödlich sein, es sei nur eine Frage der Zeit.

Borreliose kümmert sich nicht um die Hautfarbe, um Drogenkonsum, Bluterkrankheit oder das Geschlecht der Infizierten.
Ein HIV soll in allen diesen Punkten sehr wählerisch sein ...


Zitat:
Daneben kann so ziemlich ALLES ein Symptom von Borreliose sein.
Heißt das jetzt, dass auch Borreliose nur eine Erfindung der allmächtigen Pharma-Lobby ist? Deprimiert


Die Primärwirkung von LB ist ziemlich eindeutig: Hautrötung und evtl. Arthritis.
In den allermeisten Fällen heilt LB ohne Schäden ab.
Von einer HIV-Infektion wird ohne Beleg behauptet, sie ende - ohne Behandlung - früher oder später stets mit AIDS.

Zitat:
Nebenbei bemerkt: wenn ich in einem Pharmakonzern mit der Kreation neuer Krankheiten beauftragt wäre, würde ich eine Krankheit wählen, die zwar zu einer Lebenslangen Behandlung mit kostspieligen Medikamenten führt (z.B. weil ansonsten unerträgliche Schmerzen auftreten) aber doch keine, an der die Patienten sterben.


Kannst Du Dir eine bessere "Krankheit" vorstellen, als eine positive HIV-Ak-Reaktion? Teufel
Jährliche Kosten pro Patient 10.000 Euro und das Minimum der Behandlung beträgt 20 Jahre, bis eventuell die Medikation tötet.
Außerdem soll der HIV ja auch sexuell (!) übertragbar sein, das ist nicht nur gut für die Pharma, sondern auch gut für die (religiösen und) prüden Sexunterdrücker.
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Beitrag(#47326) Verfasst am: 31.10.2003, 21:34    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
Die Borrelien sind einwandfrei in der Zecke darzustellen und zwar im Ganzen und nicht als Bruchstücke.
Borrelia burgdorferi ist auch ein Bakterium und kein Virus ...

Zitat:
In 50 - 75% (MSD-Manual) aller Fälle beobachtet man eine Hautrötung
neuere Untersuchungen sprechen da meines Wissens nur noch von 35% - 50%; die Arthritis ist zwar ein häufiges Symptom, aber bei weitem kein 'typisches'.

Zitat:
L. Borreliose verläuft in der Regel harmlos, ohne daß später noch irgendwelche Symptome auftreten.
In vielen Fällen treten Nervenschädigungen auch erst nach Jahrzenten auf ...
unbehandelt endet die auch schonmal gerne tödlich - oder mit Totallähmungen des motorischen Nervensystems ...
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Beitrag(#47333) Verfasst am: 31.10.2003, 21:42    Titel: Antworten mit Zitat

Cirsium hat folgendes geschrieben:
Krebsmedikamente haben auch üble Nebenwirkungen, die Krebstherapie ist auch teuer und die Symptome sind vielfältig, aber bösartig entarteter Zellen sind doch keine Erfindung der Pharmolobby?

NOCQUAE: los, wir erfinden Krankheiten, ein bisschen Provision dürfte doch dabei abfallen [/Zynismus]


Zur Tumor-Chemo-Strahlungs-Therapie gäbe es allerdings auch einiges anzumerken, aber das ist ein weites Feld ...


Und viel Erfolg beim Erfinden einer Krankheit, aber Bluthochdruck und Blutfette sind bereits vergeben und 10.000 Euro im Jahr pro Patient sind schwer zu toppen. Selbst diese Hormone gegen Brustkrebs, welche vorsorglich lebenslang eingenommen werden müssen, kommen nur auf knapp 4000 Euro.
Wie waere es mit etwas ADS(L)-aehnlichem, Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist - dem Umlaut-Idiosynkrasie-Syndrom?
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Beitrag(#47372) Verfasst am: 31.10.2003, 23:07    Titel: Antworten mit Zitat

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Alzi hat folgendes geschrieben:
Die Borrelien sind einwandfrei in der Zecke darzustellen und zwar im Ganzen und nicht als Bruchstücke.
Borrelia burgdorferi ist auch ein Bakterium und kein Virus ...


Bei keinem Virus tappt man so im Dunkeln, wie beim angeblichen HIVyx.
Warum konnte keiner von ihnen bisher dargestellt werden?
Unter einem Elektronenmikroskop sollte das doch eigentlich funktionieren.

Zitat:
Zitat:
In 50 - 75% (MSD-Manual) aller Fälle beobachtet man eine Hautrötung
neuere Untersuchungen sprechen da meines Wissens nur noch von 35% - 50%; die Arthritis ist zwar ein häufiges Symptom, aber bei weitem kein 'typisches'.


Deshalb auch "evtl.".
Was die Hautrötung betrifft, so werden sie vom Patienten nicht immer bemerkt. Daher sind die Zahlen wohl auch unsicher.

Zitat:
In vielen Fällen treten Nervenschädigungen auch erst nach Jahrzenten auf ...
unbehandelt endet die auch schonmal gerne tödlich - oder mit Totallähmungen des motorischen Nervensystems ...


Bedenkt man, daß 7-10% (lt. Pschyrembel) der Gesamtbevölkerung mit Borrelien in Kontakt kommen, dann sind spätere Komplikationen eigentlich sehr selten.

Sollte jedoch gleichzeitig der CD4-Wert niedrig und der HIV-Test positiv sein, dann ist das Krankheitsbild nicht durch LB hervorgerufen, sondern es handelt sich vielmehr um den Aids Dementia Komplex.
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