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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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 (#1970404) Verfasst am: 08.12.2014, 17:56 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | Die meisten Gläubigen versuchen in Diskussionen ja gerade auf dem Umweg der vorgeblich bewiesenen historischen Person Jesus diese Argumentation als Rückzugsmöglichkeit zu nutzen, wenn man den offensichtlich erfundenen Superjesus bereits ad absurdum geführt und diesbezüglich Konsens hergestellt hat.
Sieht man ja auch an hiesiger Diskussion wieder sehr deutlich. |
Hä? Wieso Rückzugsmöglichkeit? Der, wie du sagst, "Superjesus" ist halt eine Glaubenssache, die mit historischen Tatsachen nichts zu tun hat. Weder brauchen sich da Gläubige auf etwas "zurückzuziehen", noch haben Nichtgläubige für dessen Ablehnung irgendetwas davon, die historische Figur in Frage zu stellen. |
Man kann den "Superjesus" aber nur einer Person "zuschreiben" die historisch war. Würde man "beweisen", dass es den Jesus als Person nicht gab, wäre auch der Superjesus obsolet...
Wenns Mohamed nicht gab, kann auch er keine Suren hinterlassen haben. Dann kommen diese Suren von irgendjemand anders und wären damit als reine "Erfindung" entlarvt. Der Koran wäre dann nicht mehr als "Geschichten" die in allen Punkten offenbar falsch sind, also Märchen...
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1970408) Verfasst am: 08.12.2014, 18:11 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: |
Man kann den "Superjesus" aber nur einer Person "zuschreiben" die historisch war. Würde man "beweisen", dass es den Jesus als Person nicht gab, wäre auch der Superjesus obsolet...
Wenns Mohamed nicht gab, kann auch er keine Suren hinterlassen haben. Dann kommen diese Suren von irgendjemand anders und wären damit als reine "Erfindung" entlarvt. Der Koran wäre dann nicht mehr als "Geschichten" die in allen Punkten offenbar falsch sind, also Märchen... |
Über Hamlet, Faust (ok, bis auf einen zur Unkenntlichkeit verzogenen Kern), Achilles, Odysseus, Tristan, Parzival, Siegfried und Dagobert Dcuk gibt es auch nur "reine Erfindungen". Trotzdem sind es Figuren von großer Tiefe und Vielschichtigkeit, mit denen man sich gar nicht genug beschäftigen kann.
Dies gilt für Christus ebenso. "Vater lass diesen Kelch an mir vorübergehen" bis "Ich bin der wahre Weinstock" - es ist erhebend, sich in diesen Momenten in diese Figur einzufühlen.
qouted naastika
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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VanHanegem
Weltmeister
Anmeldungsdatum: 24.04.2006
Beiträge: 2977
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| (#1970413) Verfasst am: 08.12.2014, 18:38 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Man kann den "Superjesus" aber nur einer Person "zuschreiben" die historisch war. Würde man "beweisen", dass es den Jesus als Person nicht gab, wäre auch der Superjesus obsolet... |
Nun gab es den Erfinder der Bergpredigt aber, auch wenn er möglicherweise heute nicht bekannt ist und nicht yeshua hieß. Und weiter?
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Hup Holland Hup, Oranje winnt de cup (2022)
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1970414) Verfasst am: 08.12.2014, 18:40 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | CoS hat folgendes geschrieben: |
Man kann den "Superjesus" aber nur einer Person "zuschreiben" die historisch war. Würde man "beweisen", dass es den Jesus als Person nicht gab, wäre auch der Superjesus obsolet...
Wenns Mohamed nicht gab, kann auch er keine Suren hinterlassen haben. Dann kommen diese Suren von irgendjemand anders und wären damit als reine "Erfindung" entlarvt. Der Koran wäre dann nicht mehr als "Geschichten" die in allen Punkten offenbar falsch sind, also Märchen... |
Über Hamlet, Faust (ok, bis auf einen zur Unkenntlichkeit verzogenen Kern), Achilles, Odysseus, Tristan, Parzival, Siegfried und Dagobert Dcuk gibt es auch nur "reine Erfindungen". Trotzdem sind es Figuren von großer Tiefe und Vielschichtigkeit, mit denen man sich gar nicht genug beschäftigen kann.
Dies gilt für Christus ebenso. "Vater lass diesen Kelch an mir vorübergehen" bis "Ich bin der wahre Weinstock" - es ist erhebend, sich in diesen Momenten in diese Figur einzufühlen.
qouted naastika |
Gut, große Poesie, möglich, aber warum soll es den Anführern der angeblich durch Jesus gebildeten Bewegung im Jahre 2014 erhebliche finanzielle Privilegien genießen und Einfluss auf die Gesetzeslage ausüben dürfen? 
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1970415) Verfasst am: 08.12.2014, 18:42 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: |
Gut, große Poesie, möglich, aber warum soll es den Anführern der angeblich durch Jesus gebildeten Bewegung im Jahre 2014 erhebliche finanzielle Privilegien genießen und Einfluss auf die Gesetzeslage ausüben dürfen? |
1. Einfluss auf die Gesetzgebung darf in einer Demokratie jeder ausüben, im Gegensatz zur trivialdemokratischen Annahme mancher ist Lobbyismus ein Feature, kein Bug unserer Demokratie.
2. Die finanziellen Privilegien verteidige ich nicht.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1970417) Verfasst am: 08.12.2014, 18:47 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Gut, große Poesie, möglich, aber warum soll es den Anführern der angeblich durch Jesus gebildeten Bewegung im Jahre 2014 erhebliche finanzielle Privilegien genießen und Einfluss auf die Gesetzeslage ausüben dürfen? |
1. Einfluss auf die Gesetzgebung darf in einer Demokratie jeder ausüben, im Gegensatz zur trivialdemokratischen Annahme mancher ist Lobbyismus ein Feature, kein Bug unserer Demokratie.
2. Die finanziellen Privilegien verteidige ich nicht. |
Doch gerade die finanziellen Prilegien und das besondere Arbeitsrecht ermöglichen eine Position, die in der Form sonst keine Organisation geniesst.
Die ohne demokratische Rechtsfertigng eingenommenen Position der Kirchen muss besetigt werden. Ohne diese hätten sie keinen vergleichbaren Einfluss auf die Gesetzgebung
Zuletzt bearbeitet von Naastika am 08.12.2014, 18:49, insgesamt einmal bearbeitet |
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46399
Wohnort: Stuttgart
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| (#1970418) Verfasst am: 08.12.2014, 18:47 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Gut, große Poesie, möglich, aber warum soll es den Anführern der angeblich durch Jesus gebildeten Bewegung im Jahre 2014 erhebliche finanzielle Privilegien genießen und Einfluss auf die Gesetzeslage ausüben dürfen? |
1. Einfluss auf die Gesetzgebung darf in einer Demokratie jeder ausüben, im Gegensatz zur trivialdemokratischen Annahme mancher ist Lobbyismus ein Feature, kein Bug unserer Demokratie.
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Lobbyismus ist kein Feature, es ist eine Krankheit.
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#1970420) Verfasst am: 08.12.2014, 18:50 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Gut, große Poesie, möglich, aber warum soll es den Anführern der angeblich durch Jesus gebildeten Bewegung im Jahre 2014 erhebliche finanzielle Privilegien genießen und Einfluss auf die Gesetzeslage ausüben dürfen? |
1. Einfluss auf die Gesetzgebung darf in einer Demokratie jeder ausüben, im Gegensatz zur trivialdemokratischen Annahme mancher ist Lobbyismus ein Feature, kein Bug unserer Demokratie.
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Lobbyismus ist kein Feature, es ist eine Krankheit. |
Nein, nein das ist wie bei Windows 8 mit den nervigen Kacheln. Sie sind ein "Feature", aber mögen tut sie keiner 
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"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#1970421) Verfasst am: 08.12.2014, 18:52 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | CoS hat folgendes geschrieben: |
Man kann den "Superjesus" aber nur einer Person "zuschreiben" die historisch war. Würde man "beweisen", dass es den Jesus als Person nicht gab, wäre auch der Superjesus obsolet...
Wenns Mohamed nicht gab, kann auch er keine Suren hinterlassen haben. Dann kommen diese Suren von irgendjemand anders und wären damit als reine "Erfindung" entlarvt. Der Koran wäre dann nicht mehr als "Geschichten" die in allen Punkten offenbar falsch sind, also Märchen... |
Über Hamlet, Faust (ok, bis auf einen zur Unkenntlichkeit verzogenen Kern), Achilles, Odysseus, Tristan, Parzival, Siegfried und Dagobert Dcuk gibt es auch nur "reine Erfindungen". Trotzdem sind es Figuren von großer Tiefe und Vielschichtigkeit, mit denen man sich gar nicht genug beschäftigen kann.
Dies gilt für Christus ebenso. "Vater lass diesen Kelch an mir vorübergehen" bis "Ich bin der wahre Weinstock" - es ist erhebend, sich in diesen Momenten in diese Figur einzufühlen.
qouted naastika |
Im Gegensatz zur Bibel behauptet Faust auch nicht ein unumstößlicher Fakt für allgemeingültige Wahrheit zu sein....
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46399
Wohnort: Stuttgart
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| (#1970424) Verfasst am: 08.12.2014, 19:00 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Gut, große Poesie, möglich, aber warum soll es den Anführern der angeblich durch Jesus gebildeten Bewegung im Jahre 2014 erhebliche finanzielle Privilegien genießen und Einfluss auf die Gesetzeslage ausüben dürfen? |
1. Einfluss auf die Gesetzgebung darf in einer Demokratie jeder ausüben, im Gegensatz zur trivialdemokratischen Annahme mancher ist Lobbyismus ein Feature, kein Bug unserer Demokratie.
|
Lobbyismus ist kein Feature, es ist eine Krankheit. |
Nein, nein das ist wie bei Windows 8 mit den nervigen Kacheln. Sie sind ein "Feature", aber mögen tut sie keiner |
Was soll an Lobbyismus anders sein, als an Korruption? Es gehört ausgerottet!
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1970425) Verfasst am: 08.12.2014, 19:04 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: |
Doch gerade die finanziellen Prilegien und das besondere Arbeitsrecht ermöglichen eine Position, die in der Form sonst keine Organisation geniesst. |
Es hat auch keine Organisation sonst einen solch engen Bezug zur Religionsfreiheit. Und Arbeitsrecht und finanzielle Privilegien gehören keineswegs in denselben Satz.
| Zitat: | | Die ohne demokratische Rechtsfertigng eingenommenen Position der Kirchen muss besetigt werden. Ohne diese hätten sie keinen vergleichbaren Einfluss auf die Gesetzgebung |
Wie stellst du dir diese Beseitigung komplett vor?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
Zuletzt bearbeitet von Samson83 am 08.12.2014, 19:05, insgesamt einmal bearbeitet |
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1970426) Verfasst am: 08.12.2014, 19:05 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Was soll an Lobbyismus anders sein, als an Korruption? Es gehört ausgerottet! |
Das sind zwei völlig unterschiedliche Begriffe.
Natürlich ist es in einer Demokratie absolut legitim, die Gesetzgeber vom eigenen Interessenstandpunkt zu überzeugen, nichts anderes ist Lobbyismus.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1970428) Verfasst am: 08.12.2014, 19:06 Titel: |
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| CoS hat folgendes geschrieben: | | Im Gegensatz zur Bibel behauptet Faust auch nicht ein unumstößlicher Fakt für allgemeingültige Wahrheit zu sein.... |
An welcher Stelle behauptet "die Bibel" das?
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
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| (#1970429) Verfasst am: 08.12.2014, 19:09 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Doch gerade die finanziellen Prilegien und das besondere Arbeitsrecht ermöglichen eine Position, die in der Form sonst keine Organisation geniesst. |
Es hat auch keine Organisation sonst einen solch engen Bezug zur Religionsfreiheit. Und Arbeitsrecht und finanzielle Privilegien gehören keineswegs in denselben Satz.
| Zitat: | | Die ohne demokratische Rechtsfertigng eingenommenen Position der Kirchen muss besetigt werden. Ohne diese hätten sie keinen vergleichbaren Einfluss auf die Gesetzgebung |
Wie stellst du dir diese Beseitigung komplett vor? |
Paar Änderungen im Arbeitsrecht und Einstellung der Zahlungen durch Bundesländer bzw. an die jeweilige Kirche.
Leider haben Kirchen starke Fürsprecher unter Politikern, die glauben, sich so Wählerstimmen zu sichern.
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Naastika
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Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
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| (#1970430) Verfasst am: 08.12.2014, 19:14 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | CoS hat folgendes geschrieben: | | Im Gegensatz zur Bibel behauptet Faust auch nicht ein unumstößlicher Fakt für allgemeingültige Wahrheit zu sein.... |
An welcher Stelle behauptet "die Bibel" das? |
Was denn? Mit welcher Aussage hast du Probleme? unumstösslich oder allgemeingültig?
Wenn sich aus der Bibel ergibt, "Gott schuf"..... und "Du sollst keine Götter neben mir haben...", würde das beide Segement umfassen?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46399
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| (#1970433) Verfasst am: 08.12.2014, 19:26 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Was soll an Lobbyismus anders sein, als an Korruption? Es gehört ausgerottet! |
Das sind zwei völlig unterschiedliche Begriffe.
Natürlich ist es in einer Demokratie absolut legitim, die Gesetzgeber vom eigenen Interessenstandpunkt zu überzeugen, nichts anderes ist Lobbyismus. |
Lobbyismus ist die Aushebelung der Demokratie. Es wird nicht das best-mögliche gewählt, sondern das best gesponsorte.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1970435) Verfasst am: 08.12.2014, 19:29 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: |
Paar Änderungen im Arbeitsrecht |
Halte ich für falsch.
| Zitat: | und Einstellung der Zahlungen durch Bundesländer bzw. an die jeweilige Kirche.
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Ja, gerne sofort.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1970436) Verfasst am: 08.12.2014, 19:29 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: |
Wenn sich aus der Bibel ergibt, "Gott schuf"..... und "Du sollst keine Götter neben mir haben...", würde das beide Segement umfassen? |
Nein, das würde nicht aussagen dass die gesamte zu jenen Zeiten überhaupt nicht existente Bibel unumstößliche Wahrheit ist.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1970437) Verfasst am: 08.12.2014, 19:30 Titel: |
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| vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Lobbyismus ist die Aushebelung der Demokratie. Es wird nicht das best-mögliche gewählt, sondern das best gesponsorte. |
Das ist nur ein Teilelement von Lobbyismus. Im Übrigen trifft diese Aussage in der Bundesrepublik schlechthin nicht zu.
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Naastika
RL rulez<->auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 23.11.2003
Beiträge: 6100
Wohnort: an der Fütterungsstelle der Eichhörnchen
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| (#1970439) Verfasst am: 08.12.2014, 19:38 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Naastika hat folgendes geschrieben: |
Wenn sich aus der Bibel ergibt, "Gott schuf"..... und "Du sollst keine Götter neben mir haben...", würde das beide Segement umfassen? |
Nein, das würde nicht aussagen dass die gesamte zu jenen Zeiten überhaupt nicht existente Bibel unumstößliche Wahrheit ist. |
Sicher, das sagt nur aus, dass Menschen, deren Aussagen später aufgeschrieben wurden, dies geglaubt haben.
Weswegen sollte sich unsere staatliche Gemeinschaft nach Prinzipien richten, die heute nicht durch alle Bürger als "Wahrheit" anerkannt werden?
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46399
Wohnort: Stuttgart
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| (#1970442) Verfasst am: 08.12.2014, 19:51 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Lobbyismus ist die Aushebelung der Demokratie. Es wird nicht das best-mögliche gewählt, sondern das best gesponsorte. |
Das ist nur ein Teilelement von Lobbyismus. Im Übrigen trifft diese Aussage in der Bundesrepublik schlechthin nicht zu. |
Dass das best gesponsorte, anstatt das bestmögliche sich durchsetzt ist am deutlichsten am "Gesundheidswesen" zu erkennen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1970465) Verfasst am: 08.12.2014, 21:54 Titel: |
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| Naastika hat folgendes geschrieben: |
Weswegen sollte sich unsere staatliche Gemeinschaft nach Prinzipien richten, die heute nicht durch alle Bürger als "Wahrheit" anerkannt werden? |
Soll se doch jar nich
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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kereng
Privateer
Anmeldungsdatum: 12.12.2006
Beiträge: 3018
Wohnort: Hamburg
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| (#1970470) Verfasst am: 08.12.2014, 22:05 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Verstehe ich nicht, was du in diesem Zusammenhang damit sagen willst. |
Nachdem jedem aufgeklärten Menschen klar ist, dass die Erschaffung des Menschen aus Lehm und die jungfräuliche Geburt Jesu Christi unhaltbar sind, dass es kein leeres Grab gab und dass Gott nur in den Herzen der Menschen existiert, dass also die Trauben unerreichbar sind, verlegen sich die Expertenfüchse auf die Sichtweise, dass der Geist sowieso viel edler ist als die schnöde Wirklichkeit und dass ein in der erforschbaren Welt existierender Gott eine ziemlich saure Traube wäre.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1970536) Verfasst am: 09.12.2014, 07:46 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | ... nein, es muss schon auch klar werden, dass die ganze Glaubensgrundlage erlogen ist. |
Der Begriff "Lüge" macht in Bezug aus prähistorische und antike Schriften überhaupt keinen Sinn.
... |
Klar kann man die über Jahrhunderte bis in unsere Zeit wirkende Vorteilnahme und die beständigen Bemühungen zum Machterhalt komplett ausblenden, dann macht das gar keinen Sinn - mal davon ab und reflektiert macht ja Lügen sowieso überhaupt keinen Sinn, weswegen Menschen darauf ja seit Jahrtausenden im Umgang untereinander konsequent verzichten...
http://www.welt.de/gesundheit/psychologie/article106292192/Die-ganze-Wahrheit-ueber-das-Luegen.html
Und da sind die ganzen s.g. Höflichkeitslügen, aber auch Halbwahrheiten und selbst Auslassungen noch gar nicht dabei, wobei die letzten beiden Punkte sehr gut als Anmerkung unter deinen beiden u. a. Antworten stehen sollten:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1970436#1970436 und http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=1970437#1970437
Immerhin schlagen die von dir oben als sinnlos betrachteten und darauf aufbauende Lügen selbst noch heute bis in die Gesetzgebung durch, wenn man die lobbygesteuerte Sozial-, Steuer-, Renten-, Gesundheits-, Familien- und Bildungspolitik beachtet.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1970564) Verfasst am: 09.12.2014, 11:11 Titel: |
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Lügen bedeutet etwas für wahr zu halten, aber etwas anderes zu behaupten.
Etwas als eine Lüge zu bezeichnen, kann daher die Funktion haben, die Sache als amoralisch zu kategorisieren. Das wäre in etwa vergleichbar mit der Unterstellung atheistischer Amoralität, da Atheismus keine festen Werte habe. Schade eigentlich. Die Diskussion war bis zu dem Punkt ganz interessant.
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1970572) Verfasst am: 09.12.2014, 11:31 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Lügen bedeutet etwas für wahr zu halten, aber etwas anderes zu behaupten.
Etwas als eine Lüge zu bezeichnen, kann daher die Funktion haben, die Sache als amoralisch zu kategorisieren. Das wäre in etwa vergleichbar mit der Unterstellung atheistischer Amoralität, da Atheismus keine festen Werte habe. Schade eigentlich. Die Diskussion war bis zu dem Punkt ganz interessant. |
Um die Diskussion für dich wieder interessant zu gestalten, kannst du gern die Prämisse zugrunde legen, dass die Glaubensgründer unabsichtlich und ohne Eigennutz die Unwahrheit zur Wahrheit erhoben haben. Nicht, dass das meine Meinung wiederspiegeln würde, aber da kann durchaus Dissens herrschen. 
Edit:
Zur Erklärung und Präzisierung meines Standpunktes:
http://de.wikipedia.org/wiki/L%C3%BCge
Im Sinne der Definition haben die Glaubensgründer und ihre Nachfolger in Amt und Würden jedenfalls gelogen, erfunden, geschwindelt, geflunkert, getäuscht und die Unwahrheit gesagt sowie diese beeidet und beschworen. Und zwar vollkommen unabhängig ihrer Intention über Jahrhunderte hinweg bis heute.
Das mag heute auf etwas subtilerer Ebene stattfinden und evtl. sogar die Gläubigen selbst nicht mehr so recht daran Glauben, dennoch ist es Glaubensbestandteil, Teil der Lehre sowie Verkündung und des Bekenntnisses, bei manchen selbst Teil des (Amts-)Eides.
"So wahr mir Gott helfe!" Eine Lüge.
Selbst: "So wahrscheinlich mir Gott helfe!" wäre eine "Flunkerei" wider besseren Unwissens.
Und noch immer sind Bestandteile davon Gesetz und gesamtgesellschaftliches Erbe.
Nicht immer ist einem Recht, wie sich die Diskussion entwickelt. Falls Bedarf besteht, das abzutrennen, kann ich nur auf den dann verloren gehenden Zusammenhang hinweisen.
Warum diese Dünnhäutigkeit? Warum nicht dazu stehen?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1970593) Verfasst am: 09.12.2014, 13:04 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | | Warum diese Dünnhäutigkeit? Warum nicht dazu stehen? |
Lass es. Du bist ein unbegabter Küchenpsychologe.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#1970594) Verfasst am: 09.12.2014, 13:07 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: |
"So wahr mir Gott helfe!" Eine Lüge. |
Schwachsinn.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Defätist
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 09.06.2010
Beiträge: 8557
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| (#1970602) Verfasst am: 09.12.2014, 13:54 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Defätist hat folgendes geschrieben: | | Warum diese Dünnhäutigkeit? Warum nicht dazu stehen? |
Lass es. Du bist ein unbegabter Küchenpsychologe. |
Fast ... aber nur fast ...
Wenn es das ist, worum es dir geht?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1970603) Verfasst am: 09.12.2014, 13:54 Titel: |
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| Defätist hat folgendes geschrieben: | ... so schlecht bin ich gar nicht.
|
; )
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