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Agnost
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 12.11.2006
Beiträge: 5618
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 (#799506) Verfasst am: 23.08.2007, 21:59 Titel: |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Agnost hat folgendes geschrieben: | Da Akupunktur keine Geheimlehre ist, erkenne ich keinen esoterischen Ueberbau.
Ich erkenne nur falsifizierbare bis jetzt nicht leicht verifizierbare Theorien.
Aber die Theorien werden offen genannt, die Einstichpunkte sind nicht geheim.
Also kann man vielleicht behaupten, dass es sich um alte Erklärungsversuche handelt, die gemäss "Modernen Wissenschaftlichen Standards" nicht schlüssig erscheinen.
Aber Esoterik ist was anderes. |
Lebensenergie, Yin und Yang, Meridiane, Qi.
Das soll keine Esoterik sein? |
Akupunktur ist keine Geheimlehre.
Vielleicht sind die Theorien falsch, aber das macht sie noch lange nicht esoterisch.
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#799550) Verfasst am: 23.08.2007, 22:31 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Kival hat folgendes geschrieben: | | Wurde hier im Thread bereits dargelegt, das zumindest eine Wirkung durchs irgendwohin Stechen besteht. |
| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Und das steht im Widerspruch zum Placebo-Effekt? Gerade die Wirkung des "irgendwohin-Stechen" zeigt doch was für ein effektives Placebo die Akupunktur ist. |
Es könnte immer noch die Wirkung des Stechens sein. Placebo-Wirkung wäre erst nachgewiesen, wenn es keinen Unterschied macht, ob jemand gestochen wird oder ob er nur glaubt, gestochen worden zu sein. Eine solche Untersuchung liegt aber gar nicht vor. |
Das stimmt natürlich...wär sicher eine lustige Versuchsanordnung 
Wenn aber jemand nur "irgendwohin" gestochen wird handelt es sich nicht mehr um Akupunktur - die Heilkraft normaler Nadelstiche kann man ja getrennt untersuchen. 
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Storm by Tim Minchin
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#799890) Verfasst am: 24.08.2007, 11:22 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Wenn aber jemand nur "irgendwohin" gestochen wird handelt es sich nicht mehr um Akupunktur - die Heilkraft normaler Nadelstiche kann man ja getrennt untersuchen |
Du versuchst Deine Behauptung nachträglich durch Wortklauberei zu retten.
Im übrigen ist auch noch gar nicht sicher geklärt, ob es wirksamere und weniger wirksame Einstichpunkte gibt. Wurde hier im Thread aber schon ausführlicher behandelt, hast Du das überhaupt zur Kenntnis genommen?
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Hard work often pays off after time, but laziness always pays off now.
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#800014) Verfasst am: 24.08.2007, 14:27 Titel: |
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Also ich bin da sehr interessiert an diesen alternativen Heilmethoden. Bach-Blüten z. B. wirken bei mir immer, ebenso wie Yoga. Demnächst will ich auch mal (wenn ich es denn finanziell kann) Qi Gong, Tai Chi und Reiki ausprobieren. 
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Autismus macht kein Urlaub.
"Seid unbequem. Seid Sand, nicht Öl im Getriebe der Welt." (Günter Eich)
"Sei Du selbst die Veränderung, die Du Dir für die Welt wünschst." (Mahatma Gandhi)
"Soldaten sind Mörder." (Kurt Tucholsky)
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#800024) Verfasst am: 24.08.2007, 14:36 Titel: |
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| Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Also ich bin da sehr interessiert an diesen alternativen Heilmethoden. Bach-Blüten z. B. wirken bei mir immer, ebenso wie Yoga. Demnächst will ich auch mal (wenn ich es denn finanziell kann) Qi Gong, Tai Chi und Reiki ausprobieren. |
Soll der ein Hinweis darauf sein, wie ernst Du das meinst?
Oder check ich da was nicht?
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Skeptical scrutiny is the means, in both science and religion, by which deep thoughts can be winnowed from deep nonsense.
Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Nordseekrabbe
linker Autist
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden
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| (#800028) Verfasst am: 24.08.2007, 14:37 Titel: |
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| deirfloo hat folgendes geschrieben: | | Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | | Also ich bin da sehr interessiert an diesen alternativen Heilmethoden. Bach-Blüten z. B. wirken bei mir immer, ebenso wie Yoga. Demnächst will ich auch mal (wenn ich es denn finanziell kann) Qi Gong, Tai Chi und Reiki ausprobieren. |
Soll der ein Hinweis darauf sein, wie ernst Du das meinst? |
Er soll ein Hinweis darauf sein, daß ich mich dadrauf freue, weil ich denke, daß mir das gut tun wird.
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#800029) Verfasst am: 24.08.2007, 14:38 Titel: |
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Auch wenn die behauptete Wirkungsweise Quatsch ist, entspannend wirkt diese Form der Körpermeditation sehr wohl.
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deirfloo
Globulisierungsgegner
Anmeldungsdatum: 26.06.2006
Beiträge: 1126
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| (#800055) Verfasst am: 24.08.2007, 14:49 Titel: |
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| pyrrhon hat folgendes geschrieben: |
Auch wenn die behauptete Wirkungsweise Quatsch ist |
Ja das trifft auf alles zu, was er erwähnt hat.
In der Tat ist Yoga und Qi Gong angenehm.
In der Tat helfen Bach-Blüten, wie jede andere Placebo-Alternativ-Behandlung auch.
In der Tat würde ich aber keinen Cent dafür ausgeben.
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Carl Sagan
was ich grade höre: http://www.cantosonor.eu
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#800262) Verfasst am: 24.08.2007, 18:55 Titel: |
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Yoga zu verwerfen heißt das Kind mit dem Bade auszuschütten.
Für diese Körpertechnik spricht gar Vieles. Es wäre überaus bedauerlich, sich diesen Körpertechniken/übungen zu entziehen.
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#800265) Verfasst am: 24.08.2007, 18:58 Titel: |
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| Peter H. hat folgendes geschrieben: | Yoga zu verwerfen heißt das Kind mit dem Bade auszuschütten.
Für diese Körpertechnik spricht gar Vieles. Es wäre überaus bedauerlich, sich diesen Körpertechniken/übungen zu entziehen. |
Weswegen?
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Trish:(
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#800301) Verfasst am: 24.08.2007, 19:32 Titel: |
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| Wolf hat folgendes geschrieben: |
Weswegen? |
Schauen wir doch einfach einmal was das "Physiotherapeutische Rezeptierbuch", die Bibel der DDR Physiotherapie darüber zu berichten weiß:
"Yoga-Therapie nutzt den Einsatz von Übungsformen aus dem klassischen Yoga zu therapeutischen Zwecken. Es ist eine Ordnungs,-und Gestaltungstherapie, die jedoch einen neuen Wirkungsbereich einbezieht.
Wirkung: Verbesserung der Entspannungsfähigkeit, der Dehnbarkeit der Muskeln und Gelenken, nach vorangegangener Gefäßdrosselung in extremen Gelenkstellungen relative Durchblutungsförderung; Verbesserung der Ventilation und der Vollatembewegung. Das sogenannte Einleben in bestimmte Körperbereiche ist ein wichtiger Heilfaktor. Durch Verbesserung der sogenannten Körpertastarbeit wird der Ist-Zustand in den Muskeln und Geweben erkannt. Durch spezielle Atem,-u. Vorstellungslenkung kann ein gewünschter Soll-Zustand angebahnt werden. Entscheidend ist dabei, daß solche Maßnahmen, die auch wesentlich das vegetative Nervensystem im Sinne der Harmonisierung umstimmen, nicht aktiv vollzogen werden, sondern sich in einer großen passiven Kraft, im Geschehenlassen entwickeln. ....
Yoga heißt übrigens Joch."
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Wolf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause
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| (#800335) Verfasst am: 24.08.2007, 19:57 Titel: |
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Zum Dehnen braucht man kein Yoga.
Ebensowenig für Durchblutung, Muskelgespür oder Entspanntheit.
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Trish:(
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#800350) Verfasst am: 24.08.2007, 20:15 Titel: |
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| Das Ziel von Yoga ist nun aber nicht körperliche Ertüchtigung oder Wohlbefinden. Natürlich geht das damit, richtig angewandt, auch, aber der eigentliche Zweck ist ein spiritueller. Und Yoga besteht nicht aus Körperübungen und ist auch nicht ein System von Körperübungen. Das, was im Westen am bekanntesten ist, nämlich das Hatha Yoga, stellt nur einen Teil dieser alten indischen philosophischen Lehre dar.
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#800392) Verfasst am: 24.08.2007, 21:10 Titel: |
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Richtig, bei yoga geht es nicht nur um körperliche Ertüchtigung und das ist auch gut so! Es geht auch um die Anschirrung des Geistes, was Konzentationssteigerung bzw. Gesammeltheit mit sich bringt.
Wer wollte da was dagegen haben? 
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Jolesch
Freund des kleineren Übels
Anmeldungsdatum: 11.07.2004
Beiträge: 7390
Wohnort: Omicron Persei VIII
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| (#800889) Verfasst am: 25.08.2007, 11:09 Titel: |
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| kolja hat folgendes geschrieben: | | Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Wenn aber jemand nur "irgendwohin" gestochen wird handelt es sich nicht mehr um Akupunktur - die Heilkraft normaler Nadelstiche kann man ja getrennt untersuchen |
Du versuchst Deine Behauptung nachträglich durch Wortklauberei zu retten. |
Nein, keine Sorge das versuche ich nicht - sei beruhigt, du hast Recht 
| kolja hat folgendes geschrieben: | | Im übrigen ist auch noch gar nicht sicher geklärt, ob es wirksamere und weniger wirksame Einstichpunkte gibt. Wurde hier im Thread aber schon ausführlicher behandelt, hast Du das überhaupt zur Kenntnis genommen? |
Ja habe ich - aber was ist die wahrscheinlicher Antwort, basierend auf unserem heutigen medizinischen Erkenntnisstand? Wohl kaum die magischen Energieströme der Seepferdchenteetrinker. Es gibt ja auch nicht einfach den Placebo-Effekt, sondern verschiedene Faktoren und Größen (wie die gemessen werden weis ich aber (noch) nicht.)
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Storm by Tim Minchin
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kolja
der Typ im Maschinenraum
Anmeldungsdatum: 02.12.2004
Beiträge: 16631
Wohnort: NRW
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| (#800969) Verfasst am: 25.08.2007, 12:57 Titel: |
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| Jolesch hat folgendes geschrieben: | | Ja habe ich - aber was ist die wahrscheinlicher Antwort, basierend auf unserem heutigen medizinischen Erkenntnisstand? Wohl kaum die magischen Energieströme der Seepferdchenteetrinker. |
Geschenkt. Dadurch wird die Deine Placebo-Behauptung aber nicht richtiger, denn es könnte auch andere natürliche Erklärungen dafür geben, warum Akupunktur bestimmte Wirkungen auslöst. In Verbindung mit der Schmerztherapie werden auch recht konkrete Wirkmechanismen beschrieben, diskutiert und getestet. Hast Du die von Kival und mir verlinkte Seite incl. der weiterführenden Links gelesen?
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Peter H.
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 24.06.2007
Beiträge: 9751
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| (#800970) Verfasst am: 25.08.2007, 12:57 Titel: |
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"seahorse pills", sollen zusätzliche Ständerfreuden mit sich bringen. 
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Algol
Katholik, saugverwirrte schleichende Scharia
Anmeldungsdatum: 22.06.2006
Beiträge: 4797
Wohnort: Berlin
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| (#801725) Verfasst am: 26.08.2007, 06:01 Titel: |
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Und Froschpillen machen Appetit auf Fliegen ...
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Leben kann tödlich sein
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