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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1579801) Verfasst am: 02.12.2010, 08:54    Titel: Antworten mit Zitat

Die Formulierung der Staatsanwaltschaft ist auch recht eindeutig für jeden, der zwischen den Zeilen lesen kann:

Die Ermittlungsleiterin bei der schwedischen Staatsanwaltschaft, Marianne Ny, erklärte, sie habe für Assange in Abwesenheit einen Haftbefehl wegen Vergewaltigung, sexueller Belästigung und Nötigung beantragt. Sie begründete ihre Entscheidung damit, dass die Ermittler den 39-Jährigen zu den Vorwürfen befragen müssten. "Bislang konnten wir ihn nicht treffen, um die Vernehmungen abzuschließen", sagte Ny.

Aber für doofe Vollpfosten übersetze ich mal: "Klar ist uns klar, dass der Vorwurf an den Haaren herbeigezogen ist, aber wir müssen ihn nunmal laut Gesetz vernehmen. Dass er im Zuge dieser "Ermittlungen" von den Amis verschleppt werden und sang- und klanglos verschwinden wird ist eine rechtsstaatlich gesehene Notwendigkeit".
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Martha-Helene
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Anmeldungsdatum: 24.02.2010
Beiträge: 1155

Beitrag(#1579804) Verfasst am: 02.12.2010, 08:57    Titel: Antworten mit Zitat

Aber warum gerade die Schweden?
Haben die was bei den Amerikanern gutzumachen?

Vielleicht haben die noch mehr Kompromittierendes über den schwedischen König oder so
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408

Beitrag(#1579805) Verfasst am: 02.12.2010, 09:04    Titel: Antworten mit Zitat

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Aber warum gerade die Schweden?
Haben die was bei den Amerikanern gutzumachen?


Der Typ hielt sich deswegen in Schweden auf, weil die recht liberale Mediengesetze haben. Nichtsdestotrotz sind die natürlich auch von der Hegemonie abhängig. Das ist der Fehler, den er gemacht hat.
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
Beiträge: 16610
Wohnort: Zuhause

Beitrag(#1579831) Verfasst am: 02.12.2010, 10:42    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:

Die Ermittlungsleiterin bei der schwedischen Staatsanwaltschaft, Marianne Ny, erklärte, sie habe für Assange in Abwesenheit einen Haftbefehl wegen Vergewaltigung, sexueller Belästigung und Nötigung beantragt. Sie begründete ihre Entscheidung damit, dass die Ermittler den 39-Jährigen zu den Vorwürfen befragen müssten. "Bislang konnten wir ihn nicht treffen, um die Vernehmungen abzuschließen", sagte Ny.

Wird man zu einer Befragung nicht erstmal vorgeladen außer es besteht dringender Tatverdacht?
_________________
Trish:(
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jagy
Herb Derpington III.



Anmeldungsdatum: 26.11.2006
Beiträge: 7275

Beitrag(#1579836) Verfasst am: 02.12.2010, 11:00    Titel: Antworten mit Zitat

schöner kommentar

Zitat:
Es ist bizarr, wenn sich Journalisten für Geheimhaltung und Verschleierung im Namen der Staatsräson einsetzen. Menschen, Bürger, im Privatsektor tätige Unternehmer und Angestellte sind vor der Macht des Staates und der Medien im Zweifelsfall zu schützen, aber sicher nicht das Machtmonopol selber, das in Schach zu halten und zu durchleuchten die nobelste Aufgabe der Journalisten ist.

http://www.weltwoche.ch/ausgaben/2010-4800000/artikel-2010-48-editorial-wikileaks.html
_________________
INGLIP HAS BEEN SUMMONED - IT HAS BEGUN!
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sehr gut
dauerhaft gesperrt



Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1579851) Verfasst am: 02.12.2010, 11:29    Titel: Antworten mit Zitat

Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Aber warum gerade die Schweden?
Haben die was bei den Amerikanern gutzumachen?

Vielleicht haben die noch mehr Kompromittierendes über den schwedischen König oder so

Die Schweden nahmen schon mal 2 Männer fest und übergaben sie ohne das die einen Richter gesehen hatten direkt an US-Geheimdienstleute aus, diese flogen sie mit Jets von Scheinfirmen von Schweden nach Ägypten.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17963/1.html
http://www.amnesty.ch/de/themen/krieg-gegen-terror/cia-fluege
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Skeptiker
"I can't breathe!"



Anmeldungsdatum: 14.01.2005
Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville

Beitrag(#1579858) Verfasst am: 02.12.2010, 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

wikileaks durchbricht mit seinen Veröffentlichungen die allgemeine Pressezensur. Der Verantwortliche ist Assange und er nutzt ein Medium, welches den westlichen Bonzen ein Dorn im Auge ist: Das Internet.

Warum verfolgt der freie Westen Aufklärer? Warum keine Neofaschisten, braune Esos oder Mittelalterchristen (also Antiaufklärer)?

Es soll mit äußerster Gewalt und allen Mitteln erreicht werden, dass der Mythos von freedom & democracy fortlaufend entlarvt wird.

Die "freie Welt" ist eben nicht die freie Welt. Sie nennt sich selber nur so. Und dadurch, dass "freie Wahlen" stattfinden, hier und da mal was berichtet wird, das Unterhaltungsprogramm alle einschläfert und Teile der Bevölkerung nichts anderes im Schädel haben als Geld, Auto, Haus, ist natürlich der Anschein ein anderer.

Aber der Anschein ändert nichts daran, dass a) die Machtmittel dieser Erde extrem undemokratisch verteilt sind und b) niederträchtigen Zwecken dienen (die nicht bloß im "Wesen des Menschen" zu verorten sind, sondern sich aus dem gesellschaftlichen Verhältnis speisen).

Es sind noch eine Menge voraufklärerischer Elemente in der bürgerlichen Gesellschaft vorhanden. Sie konserviert diese mittelalterlichen Dinge übrigens aus sich selber heraus, da braucht man nicht bloß auf die - ebenfalls bürgerlich/kapitalistisch organierte - islamische Welt zu verweisen. Das Mittelalter in der "Moderne" kommt also nicht von außen.

Assange ist ein Ketzer. Und die heutigen Glaubenssätze sind keine biblischen mehr. Dennoch verteidigen die Herrscherkasten mit Hilfe ihrer Staatsapparate den geistigen Schleier, also die bürgerliche Schönmalerei-Ideologie im Prinzip genau so entschlossen und zu allem bereit wie seinerzeit die "heilige Inquisition".

Die Gewaltgeschichte geht in diesem Sinne weiter. Und da braucht man gar nicht auf Terroristen außerhalb des bürgerlichen Staatsapparates zu gucken. Die gefährlichsten Terroristen sind die Nutzer des Staatsapparates für ihre unverschämten Zwecke.

Es ist ihr Staat. Und Klassenkampf muss heissen: Kampf um den Staatsapparat, nicht nur um die Köpfe.

Oder anders gesagt: man braucht natürlich schon die Köpfe, um ihnen den Staat aus den schmierigen Fingern zu winden ...-

Skeptiker
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Free Julian Assange! Lock up the Killers!

Populismus ist keine Verschwörungstheorie

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Shadaik
evolviert



Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG

Beitrag(#1579870) Verfasst am: 02.12.2010, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

Interessanter Text (englisch) über Assanges Weltbild und Beweggründe:

http://zunguzungu.wordpress.com/2010/11/29/julian-assange-and-the-computer-conspiracy-%E2%80%9Cto-destroy-this-invisible-government%E2%80%9D/#

Kurzgefasst: Regierungen sind Verschwörungen inhärent ähnlich, eine Regierung kann im Grunde nicht anders, als Verschwörungen zu bilden. Verschwörungen agieren zu einem gewissen Grad selbstständig und unterliegen nicht der Kontrolle der Verschwörer.
Um diesen Verschwörungsaspekt abzuschwächen, ist es nötig, die Komunikation der Verschwörung zu zerstören.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1579871) Verfasst am: 02.12.2010, 12:07    Titel: Antworten mit Zitat

Noseman hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Aber warum gerade die Schweden?
Haben die was bei den Amerikanern gutzumachen?


Der Typ hielt sich deswegen in Schweden auf, weil die recht liberale Mediengesetze haben. Nichtsdestotrotz sind die natürlich auch von der Hegemonie abhängig. Das ist der Fehler, den er gemacht hat.


Ein Vergewaltigungsvorwurf ist da eigentlich recht naheliegend. Er lässt sich nicht einfach so wiederlegen, die Unschuldsvermutung ist schnell vergessen und der Ruf wird ruiniert. Außerdem hat die Falschbeschuldigerin keine Konsequenzen zu befürchten.
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DerBernd
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Anmeldungsdatum: 16.10.2010
Beiträge: 1043

Beitrag(#1579879) Verfasst am: 02.12.2010, 12:35    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
Außerdem hat die Falschbeschuldigerin keine Konsequenzen zu befürchten.


Wie bitte? Natürlich drohen der Falschbeschuldigerin auch Strafen. Es gibt hier nur das gleiche Problem wie bei einer echten Vergewaltigung: Alles ist schwer zu beweisen.
Und neben den Strafen, die ein Gericht verhängen kann, drohen ihr noch zahlreiche andere Unannehmlichkeiten: Peinliche Fragen bei der Polizei, vor Gericht, merkwürdige Reaktionen im Freundes- und Bekanntenkreis, und vieles mehr.
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immanuela
total südlich



Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1579880) Verfasst am: 02.12.2010, 12:37    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Aber warum gerade die Schweden?
Haben die was bei den Amerikanern gutzumachen?

Vielleicht haben die noch mehr Kompromittierendes über den schwedischen König oder so

Die Schweden nahmen schon mal 2 Männer fest und übergaben sie ohne das die einen Richter gesehen hatten direkt an US-Geheimdienstleute aus, diese flogen sie mit Jets von Scheinfirmen von Schweden nach Ägypten.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17963/1.html
http://www.amnesty.ch/de/themen/krieg-gegen-terror/cia-fluege


Moooment, nichts pauschal gegen die Schweden - man muss nur wenige Menschen, in diesem Fall z. B. die Staatsanwältin, die den Fall neu aufgenommen hat, ordentlich schmieren oder erpressen, damit so ein Verfahren seinen Gang nimmt.
Wie gesagt, Wikileaks haben sich Schweden nicht ohne Grund ausgesucht, eben, weil es ein tolles Land ist, was die Pressefreiheit z. B. anbelangt.

Apropos, bei dem Spielchen so richtig mitmachen will aber keiner.
http://www.welt.de/politik/ausland/article11339078/Fehler-im-Haftbefehl-verhinderte-Assange-Festnahme.html
Zitat:
Wikileaks-Gründer Julian Assange ist einem Zeitungsbericht zufolge nur wegen eines inkorrekten Haftbefehls einer Festnahme in Großbritannien entgangen. Die britische Polizei habe gewusst, wo sich der Australier aufhalte, berichtete am Donnerstag „The Times“. ... „Es ist kein ordentlicher Haftbefehl, wir können auf seiner Grundlage nicht handeln“, zitierte die Zeitung aus Polizeikreisen.


Na sowas, wer war denn da so "schlampig" oder so "unkreativ"?
Coole Sache, das...
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1579881) Verfasst am: 02.12.2010, 12:43    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Außerdem hat die Falschbeschuldigerin keine Konsequenzen zu befürchten.


Wie bitte? Natürlich drohen der Falschbeschuldigerin auch Strafen.


Theoretisch ja, praktisch nein.
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immanuela
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Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1579882) Verfasst am: 02.12.2010, 12:49    Titel: Antworten mit Zitat

DerBernd hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
Außerdem hat die Falschbeschuldigerin keine Konsequenzen zu befürchten.


Wie bitte? Natürlich drohen der Falschbeschuldigerin auch Strafen. Es gibt hier nur das gleiche Problem wie bei einer echten Vergewaltigung: Alles ist schwer zu beweisen.
Und neben den Strafen, die ein Gericht verhängen kann, drohen ihr noch zahlreiche andere Unannehmlichkeiten: Peinliche Fragen bei der Polizei, vor Gericht, merkwürdige Reaktionen im Freundes- und Bekanntenkreis, und vieles mehr.


Ilmor hat recht. Genauso, wie die Schuld des Angeklagten schwer zu beweisen ist, ist äußerst schwer zu beweisen, dass es sich um eine Falschbeschuldigung handelt - besonders in diesem Fall, wo es sich um eine Vergewaltigung handeln soll, die aus der Situation einvernehmlichen Geschlechtsverkehrs heraus entstanden sein soll.

http://www.stern.de/panorama/schwedischer-haftbefehl-gegen-wikileaks-gruender-julian-assange-sitzt-in-der-falle-1617688.html
Hm.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1579889) Verfasst am: 02.12.2010, 13:10    Titel: Antworten mit Zitat

immanuela hat folgendes geschrieben:

http://www.stern.de/panorama/schwedischer-haftbefehl-gegen-wikileaks-gruender-julian-assange-sitzt-in-der-falle-1617688.html


Zitat:
Da die Polizeiverhöre öffentlich wurden - freilich nicht über Wikileaks, sondern über die Boulevardzeitung "Aftonbladet" -, wusste die Öffentlichkeit, dass der Sex angeblich einvernehmlich stattgefunden hat, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt. Die Künstlerin aus Enköping soll von Assange nach dem Sex einen Aidstest verlangt haben. Assange sei "zu weit gegangen", sagte sie in einem Zeitungsinterview.


Einvernehmlich, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt.... wie soll den dass gehen?
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immanuela
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Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1579892) Verfasst am: 02.12.2010, 13:19    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:

http://www.stern.de/panorama/schwedischer-haftbefehl-gegen-wikileaks-gruender-julian-assange-sitzt-in-der-falle-1617688.html


Zitat:
Da die Polizeiverhöre öffentlich wurden - freilich nicht über Wikileaks, sondern über die Boulevardzeitung "Aftonbladet" -, wusste die Öffentlichkeit, dass der Sex angeblich einvernehmlich stattgefunden hat, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt. Die Künstlerin aus Enköping soll von Assange nach dem Sex einen Aidstest verlangt haben. Assange sei "zu weit gegangen", sagte sie in einem Zeitungsinterview.


Einvernehmlich, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt.... wie soll den dass gehen?


Das meinte ich mit: hm.
Meine Theorie: Vorher Kondom gemeinsam "angezogen", er entfernt es aber heimlich, weil er Kondome nicht mag, einvernehmlicher Sex beginnt, sie merkt nicht, dass das Kondom weg ist und ist hinterher schockiert. Oder sie merkt es und sagt: so nicht, er macht trotzdem weiter=Vergewaltigung.
Oder er lässt es zwischendurch absichtlich runterrutschen, hat es absichtlich nicht richtig übergezogen, damit es zwischendurch abrutscht... Dass es Absicht ist, merkt frau daran, dass er einfach so weitermacht, obwohl er doch zuerst merken müsste, dass es weg ist.
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Zuletzt bearbeitet von immanuela am 02.12.2010, 13:30, insgesamt 2-mal bearbeitet
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Wolf
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Anmeldungsdatum: 23.08.2004
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Beitrag(#1579893) Verfasst am: 02.12.2010, 13:22    Titel: Antworten mit Zitat

immanuela hat folgendes geschrieben:

Das meinte ich mit: hm.
Meine Theorie: Vorher Kondom gemeinsam "angezogen", er entfernt es aber heimlich, einvernehmlicher Sex beginnt, sie merkt nicht, dass das Kondom weg ist und ist hinterher schockiert. Oder sie merkt es und sagt: so nicht, er macht trotzdem weiter=Vergewaltigung.

Ziemlich hanebüchen diese Theorie.
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Trish:(
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immanuela
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Beitrag(#1579894) Verfasst am: 02.12.2010, 13:24    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:

Das meinte ich mit: hm.
Meine Theorie: Vorher Kondom gemeinsam "angezogen", er entfernt es aber heimlich, einvernehmlicher Sex beginnt, sie merkt nicht, dass das Kondom weg ist und ist hinterher schockiert. Oder sie merkt es und sagt: so nicht, er macht trotzdem weiter=Vergewaltigung.

Ziemlich hanebüchen diese Theorie.


Nö, gibt viele Männer, die keine Kondome mögen, weil sie dann weniger spüren, und denen ihr Leben scheinbar egal ist oder die sich des Risikos nicht bewußt sind ("aber Du nimmst doch die Pille").
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Wolf
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Beitrag(#1579895) Verfasst am: 02.12.2010, 13:29    Titel: Antworten mit Zitat

immanuela hat folgendes geschrieben:

Nö, gibt viele Männer, die keine Kondome mögen, weil sie dann weniger spüren, und denen ihr Leben scheinbar egal ist oder die sich des Risikos nicht bewußt sind ("aber Du nimmst doch die Pille").

Aber wenige setzen es vorher auf und entfernen es vorher noch unbemerkt.
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immanuela
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Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1579896) Verfasst am: 02.12.2010, 13:32    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:

Nö, gibt viele Männer, die keine Kondome mögen, weil sie dann weniger spüren, und denen ihr Leben scheinbar egal ist oder die sich des Risikos nicht bewußt sind ("aber Du nimmst doch die Pille").

Aber wenige setzen es vorher auf und entfernen es vorher noch unbemerkt.


Äh nee, gibt es auch. Wenn die Frau sagt, ohne mache ich aber nicht, dann wird halt demonstrativ übergezogen und hinterher unauffällig wieder abgestreift - alles schon erlebt und von anderen erzählt bekommen.
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goatmountain
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Beiträge: 2810

Beitrag(#1579899) Verfasst am: 02.12.2010, 14:32    Titel: Antworten mit Zitat

immanuela hat folgendes geschrieben:
Wolf hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:

Nö, gibt viele Männer, die keine Kondome mögen, weil sie dann weniger spüren, und denen ihr Leben scheinbar egal ist oder die sich des Risikos nicht bewußt sind ("aber Du nimmst doch die Pille").

Aber wenige setzen es vorher auf und entfernen es vorher noch unbemerkt.


Äh nee, gibt es auch. Wenn die Frau sagt, ohne mache ich aber nicht, dann wird halt demonstrativ übergezogen und hinterher unauffällig wieder abgestreift - alles schon erlebt und von anderen erzählt bekommen.

du kannst mir daviel erzaehlen - mir fehlen die erfahrungen Schulterzucken
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1579900) Verfasst am: 02.12.2010, 14:33    Titel: Antworten mit Zitat

immanuela hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:

http://www.stern.de/panorama/schwedischer-haftbefehl-gegen-wikileaks-gruender-julian-assange-sitzt-in-der-falle-1617688.html


Zitat:
Da die Polizeiverhöre öffentlich wurden - freilich nicht über Wikileaks, sondern über die Boulevardzeitung "Aftonbladet" -, wusste die Öffentlichkeit, dass der Sex angeblich einvernehmlich stattgefunden hat, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt. Die Künstlerin aus Enköping soll von Assange nach dem Sex einen Aidstest verlangt haben. Assange sei "zu weit gegangen", sagte sie in einem Zeitungsinterview.


Einvernehmlich, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt.... wie soll den dass gehen?


Das meinte ich mit: hm.
Meine Theorie: Vorher Kondom gemeinsam "angezogen", er entfernt es aber heimlich, weil er Kondome nicht mag, einvernehmlicher Sex beginnt, sie merkt nicht, dass das Kondom weg ist und ist hinterher schockiert. Oder sie merkt es und sagt: so nicht, er macht trotzdem weiter=Vergewaltigung.
Oder er lässt es zwischendurch absichtlich runterrutschen, hat es absichtlich nicht richtig übergezogen, damit es zwischendurch abrutscht... Dass es Absicht ist, merkt frau daran, dass er einfach so weitermacht, obwohl er doch zuerst merken müsste, dass es weg ist.


Kann man dann in Schweden auch die Frau auf Vergewaltigung verklagen, wenn diese die Pille entgegen der Absprache weglässt?
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goatmountain
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Anmeldungsdatum: 10.10.2009
Beiträge: 2810

Beitrag(#1579904) Verfasst am: 02.12.2010, 14:45    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:

http://www.stern.de/panorama/schwedischer-haftbefehl-gegen-wikileaks-gruender-julian-assange-sitzt-in-der-falle-1617688.html


Zitat:
Da die Polizeiverhöre öffentlich wurden - freilich nicht über Wikileaks, sondern über die Boulevardzeitung "Aftonbladet" -, wusste die Öffentlichkeit, dass der Sex angeblich einvernehmlich stattgefunden hat, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt. Die Künstlerin aus Enköping soll von Assange nach dem Sex einen Aidstest verlangt haben. Assange sei "zu weit gegangen", sagte sie in einem Zeitungsinterview.


Einvernehmlich, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt.... wie soll den dass gehen?


Das meinte ich mit: hm.
Meine Theorie: Vorher Kondom gemeinsam "angezogen", er entfernt es aber heimlich, weil er Kondome nicht mag, einvernehmlicher Sex beginnt, sie merkt nicht, dass das Kondom weg ist und ist hinterher schockiert. Oder sie merkt es und sagt: so nicht, er macht trotzdem weiter=Vergewaltigung.
Oder er lässt es zwischendurch absichtlich runterrutschen, hat es absichtlich nicht richtig übergezogen, damit es zwischendurch abrutscht... Dass es Absicht ist, merkt frau daran, dass er einfach so weitermacht, obwohl er doch zuerst merken müsste, dass es weg ist.


Kann man dann in Schweden auch die Frau auf Vergewaltigung verklagen, wenn diese die Pille entgegen der Absprache weglässt?

leidest du an einem komplex?
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Anmeldungsdatum: 12.02.2007
Beiträge: 8149

Beitrag(#1579907) Verfasst am: 02.12.2010, 15:02    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:

http://www.stern.de/panorama/schwedischer-haftbefehl-gegen-wikileaks-gruender-julian-assange-sitzt-in-der-falle-1617688.html


Zitat:
Da die Polizeiverhöre öffentlich wurden - freilich nicht über Wikileaks, sondern über die Boulevardzeitung "Aftonbladet" -, wusste die Öffentlichkeit, dass der Sex angeblich einvernehmlich stattgefunden hat, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt. Die Künstlerin aus Enköping soll von Assange nach dem Sex einen Aidstest verlangt haben. Assange sei "zu weit gegangen", sagte sie in einem Zeitungsinterview.


Einvernehmlich, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt.... wie soll den dass gehen?


Das meinte ich mit: hm.
Meine Theorie: Vorher Kondom gemeinsam "angezogen", er entfernt es aber heimlich, weil er Kondome nicht mag, einvernehmlicher Sex beginnt, sie merkt nicht, dass das Kondom weg ist und ist hinterher schockiert. Oder sie merkt es und sagt: so nicht, er macht trotzdem weiter=Vergewaltigung.
Oder er lässt es zwischendurch absichtlich runterrutschen, hat es absichtlich nicht richtig übergezogen, damit es zwischendurch abrutscht... Dass es Absicht ist, merkt frau daran, dass er einfach so weitermacht, obwohl er doch zuerst merken müsste, dass es weg ist.


Kann man dann in Schweden auch die Frau auf Vergewaltigung verklagen, wenn diese die Pille entgegen der Absprache weglässt?

Aufgrund des starken Einflusses der feminsitischen Partei in Schweden sind dort nur Handlungen von Männern strafbar! zynisches Grinsen
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immanuela
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Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1579908) Verfasst am: 02.12.2010, 15:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:
Ilmor hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:

http://www.stern.de/panorama/schwedischer-haftbefehl-gegen-wikileaks-gruender-julian-assange-sitzt-in-der-falle-1617688.html


Zitat:
Da die Polizeiverhöre öffentlich wurden - freilich nicht über Wikileaks, sondern über die Boulevardzeitung "Aftonbladet" -, wusste die Öffentlichkeit, dass der Sex angeblich einvernehmlich stattgefunden hat, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt. Die Künstlerin aus Enköping soll von Assange nach dem Sex einen Aidstest verlangt haben. Assange sei "zu weit gegangen", sagte sie in einem Zeitungsinterview.


Einvernehmlich, aber gegen den Willen der Frauen ungeschützt.... wie soll den dass gehen?


Das meinte ich mit: hm.
Meine Theorie: Vorher Kondom gemeinsam "angezogen", er entfernt es aber heimlich, weil er Kondome nicht mag, einvernehmlicher Sex beginnt, sie merkt nicht, dass das Kondom weg ist und ist hinterher schockiert. Oder sie merkt es und sagt: so nicht, er macht trotzdem weiter=Vergewaltigung.
Oder er lässt es zwischendurch absichtlich runterrutschen, hat es absichtlich nicht richtig übergezogen, damit es zwischendurch abrutscht... Dass es Absicht ist, merkt frau daran, dass er einfach so weitermacht, obwohl er doch zuerst merken müsste, dass es weg ist.


Kann man dann in Schweden auch die Frau auf Vergewaltigung verklagen, wenn diese die Pille entgegen der Absprache weglässt?


Lies doch mal nach, was eine Vergewaltigung ist. In dem Moment, wo eine/r nicht (mehr!) mit- oder weitermachen will und trotzdem gezwungen wird, mitzumachen, ist es eine Vergewaltigung...
Trifft bei Deinem Beispiel nicht zu, weil die Täuschung erst im Nachhinein auffliegt.

Aussagen über die Pilleneinnahme sind bei Frauen, mit denen man nicht in einer festen Beziehung steckt, in der man vertrauen können sollte, sowieso irrelevant, da durch die Wahrscheinlichkeit einer Ansteckung mit HIV, aber auch mit anderen Geschlechtskrankheiten bei kurzfristigen Affären sowieso eine Verhütung erforderlich ist.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1579910) Verfasst am: 02.12.2010, 15:09    Titel: Antworten mit Zitat

immanuela hat folgendes geschrieben:

Lies doch mal nach, was eine Vergewaltigung ist. In dem Moment, wo eine/r nicht (mehr!) mit- oder weitermachen will und trotzdem gezwungen wird, mitzumachen, ist es eine Vergewaltigung...
Trifft bei Deinem Beispiel nicht zu, weil die Täuschung erst im Nachhinein auffliegt.


Also würde in deinem ersten Fall:
Zitat:
Meine Theorie: Vorher Kondom gemeinsam "angezogen", er entfernt es aber heimlich, weil er Kondome nicht mag, einvernehmlicher Sex beginnt, sie merkt nicht, dass das Kondom weg ist und ist hinterher schockiert.

keine Vergewaltigung vorliegen?
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sehr gut
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Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852

Beitrag(#1579912) Verfasst am: 02.12.2010, 15:14    Titel: Antworten mit Zitat

immanuela hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Aber warum gerade die Schweden?
Haben die was bei den Amerikanern gutzumachen?

Vielleicht haben die noch mehr Kompromittierendes über den schwedischen König oder so

Die Schweden nahmen schon mal 2 Männer fest und übergaben sie ohne das die einen Richter gesehen hatten direkt an US-Geheimdienstleute aus, diese flogen sie mit Jets von Scheinfirmen von Schweden nach Ägypten.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17963/1.html
http://www.amnesty.ch/de/themen/krieg-gegen-terror/cia-fluege


Moooment, nichts pauschal gegen die Schweden - man muss nur wenige Menschen, in diesem Fall z. B. die Staatsanwältin, die den Fall neu aufgenommen hat, ordentlich schmieren oder erpressen, damit so ein Verfahren seinen Gang nimmt.

Also zumindest in diesem 1 Fall war die Sache nicht auf "wenige Menschen" (wie 1 Staatsanwältin) begrenzt: »...das schwedische Kabinett in einer Sondersitzung am 18. Dezember 2001 der von der US-Regierung gewünschten "Abschiebung" unter Umgehung aller rechtsstaatlicher Verfahren zugestimmt hatte. Nach Informationen des schwedischen Geheimdienstes SÄPO wusste das Kabinett, welche Folgen eine Abschiebung haben kann.«
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Wolf
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Beitrag(#1579922) Verfasst am: 02.12.2010, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Norm hat folgendes geschrieben:

Aufgrund des starken Einflusses der feminsitischen Partei in Schweden sind dort nur Handlungen von Männern strafbar! zynisches Grinsen

Ich erinnere mich vor Jahren den Plot eines Buches gelesen zu haben, indem eine Frau vergewaltigt wird und keine Anzeige erstattet, ihren Vergewaltiger ausfindig macht und ihn fesselt und vergewaltigt und dann die Polizei ruft und Selbstanzeige erstattet. Doch in Schweden kann eine Frau dem Gesetz nach keine Vergewaltigung begehen und die Polizisten sind sichtlich erheitert, und meinem ihm wird es schon gefallen haben. Erst als sie droht ihn zu verletzen wird sie mit aufs Polizeirevier genommen.

Kennt wer das Buch?
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immanuela
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Beiträge: 1846

Beitrag(#1579923) Verfasst am: 02.12.2010, 15:50    Titel: Antworten mit Zitat

Ilmor hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:

Lies doch mal nach, was eine Vergewaltigung ist. In dem Moment, wo eine/r nicht (mehr!) mit- oder weitermachen will und trotzdem gezwungen wird, mitzumachen, ist es eine Vergewaltigung...
Trifft bei Deinem Beispiel nicht zu, weil die Täuschung erst im Nachhinein auffliegt.


Also würde in deinem ersten Fall:
Zitat:
Meine Theorie: Vorher Kondom gemeinsam "angezogen", er entfernt es aber heimlich, weil er Kondome nicht mag, einvernehmlicher Sex beginnt, sie merkt nicht, dass das Kondom weg ist und ist hinterher schockiert.

keine Vergewaltigung vorliegen?

Genau. Eher so ne Art arglistige Täuschung.
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Felix, qui potuit rerum cognoscere causas...
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immanuela
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Anmeldungsdatum: 20.05.2009
Beiträge: 1846

Beitrag(#1579931) Verfasst am: 02.12.2010, 16:08    Titel: Antworten mit Zitat

sehr gut hat folgendes geschrieben:
immanuela hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
Martha-Helene hat folgendes geschrieben:
Aber warum gerade die Schweden?
Haben die was bei den Amerikanern gutzumachen?

Vielleicht haben die noch mehr Kompromittierendes über den schwedischen König oder so

Die Schweden nahmen schon mal 2 Männer fest und übergaben sie ohne das die einen Richter gesehen hatten direkt an US-Geheimdienstleute aus, diese flogen sie mit Jets von Scheinfirmen von Schweden nach Ägypten.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/17/17963/1.html
http://www.amnesty.ch/de/themen/krieg-gegen-terror/cia-fluege


Moooment, nichts pauschal gegen die Schweden - man muss nur wenige Menschen, in diesem Fall z. B. die Staatsanwältin, die den Fall neu aufgenommen hat, ordentlich schmieren oder erpressen, damit so ein Verfahren seinen Gang nimmt.

Also zumindest in diesem 1 Fall war die Sache nicht auf "wenige Menschen" (wie 1 Staatsanwältin) begrenzt: »...das schwedische Kabinett in einer Sondersitzung am 18. Dezember 2001 der von der US-Regierung gewünschten "Abschiebung" unter Umgehung aller rechtsstaatlicher Verfahren zugestimmt hatte. Nach Informationen des schwedischen Geheimdienstes SÄPO wusste das Kabinett, welche Folgen eine Abschiebung haben kann.«


Das war damals, direkt unter dem Eindruck von 911 - ob man heute noch so bereitwillig illegal mit den USA kooperiert, ist eine andere Frage. Mit ordentlich Geld oder Drohungen kann man trotzdem problemlos egal in welchem Land so einige Leute, die an den Hebeln sitzen, dazu bringen, das zu tun, was man möchte.
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Ilmor
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Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151

Beitrag(#1579992) Verfasst am: 02.12.2010, 20:00    Titel: Antworten mit Zitat

Wolf hat folgendes geschrieben:
Norm hat folgendes geschrieben:

Aufgrund des starken Einflusses der feminsitischen Partei in Schweden sind dort nur Handlungen von Männern strafbar! zynisches Grinsen

Ich erinnere mich vor Jahren den Plot eines Buches gelesen zu haben, indem eine Frau vergewaltigt wird und keine Anzeige erstattet, ihren Vergewaltiger ausfindig macht und ihn fesselt und vergewaltigt und dann die Polizei ruft und Selbstanzeige erstattet. Doch in Schweden kann eine Frau dem Gesetz nach keine Vergewaltigung begehen und die Polizisten sind sichtlich erheitert, und meinem ihm wird es schon gefallen haben. Erst als sie droht ihn zu verletzen wird sie mit aufs Polizeirevier genommen.


Ich kann mir nicht vorstellen, dass in Schweden eine Vergewaltigung durch Frauen nicht strafbar ist, in dem Fall hätte ich bestimmt was davon gehört. Jedoch ist es leider so, dass Gewalt durch Frauen gegen Männer von Polizisten häufig nicht ernst genommen wird, ja, im Falle der häuslichen Gewalt wird häufig der Mann verhaftet, sogar wenn er das Opfer sein sollte.
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