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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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 (#2168804) Verfasst am: 01.03.2019, 20:17 Titel: |
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Der Begriff Hetze wird hier mal wieder recht gro?zühig ausgelegt. Ich kann in dem Dummschwätz von lila Einhorn keine Hetze erkennen.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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schtonk
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013
Beiträge: 12078
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| (#2168827) Verfasst am: 02.03.2019, 11:20 Titel: |
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Die jungen Menschen tun das einzig Richtige: Sie artikulieren ihre berechtigten Sorgen.
Eine verpasste Mathe(oder was auch immer)Stunde verblasst dagegen gen Null, sie lässt sich zur Not nachholen.
Wenn nicht: What shalls.
Spießige, ignorante und dumme Einwände wie von RKW oder Lila Einhorn beispielsweise zeugen von einer ausgesprochenen Einfühls- und Verständnislosigkeit.
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unquest
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Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2168829) Verfasst am: 02.03.2019, 11:55 Titel: |
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Lese gerade, dass Barley das Wahlalter auf 16 senken möchte; wohl in der Hoffnung, dass so die SPD die 5% Hürde schafft.
By the way: Könnten wir die Bildungsaufgabe nicht komplett an Greenpeace, amnesty und Oxfam abgeben und übernehmen lassen? Wäre billig für den Staat und die Kinder würden das Richtige schon in der Schule lernen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2168831) Verfasst am: 02.03.2019, 12:22 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | Lese gerade, dass Barley das Wahlalter auf 16 senken möchte; wohl in der Hoffnung, dass so die SPD die 5% Hürde schafft.
By the way: Könnten wir die Bildungsaufgabe nicht komplett an Greenpeace, amnesty und Oxfam abgeben und übernehmen lassen? Wäre billig für den Staat und die Kinder würden das Richtige schon in der Schule lernen. |
Für Dich kommt doch ohnehin jede Hilfe zu spät.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2168837) Verfasst am: 02.03.2019, 14:07 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | Lese gerade, dass Barley das Wahlalter auf 16 senken möchte; wohl in der Hoffnung, dass so die SPD die 5% Hürde schafft.
By the way: Könnten wir die Bildungsaufgabe nicht komplett an Greenpeace, amnesty und Oxfam abgeben und übernehmen lassen? Wäre billig für den Staat und die Kinder würden das Richtige schon in der Schule lernen. |
Für Dich kommt doch ohnehin jede Hilfe zu spät. |
Zeit ist ein gutes Stichwort.
Sollte man Kinder nicht darüber aufklären, dass es sich bei der Fuenf-vor-Zwoelf-Uhr Floskel um Propaganda und weniger um Wirklichkeit handelt? Oder war es für viele Menschen in Europa um 1350, 1914 oder 1939 nicht auch schon mal fuenf vor zwoelf? Aber, hey ich vergaß: Es geht diesmal ja um die Menschheit.
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2168839) Verfasst am: 02.03.2019, 14:58 Titel: |
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| unquest hat folgendes geschrieben: | | Sollte man Kinder nicht darüber aufklären, dass es sich bei der Fuenf-vor-Zwoelf-Uhr Floskel um Propaganda und weniger um Wirklichkeit handelt? Oder war es für viele Menschen in Europa um 1350, 1914 oder 1939 nicht auch schon mal fuenf vor zwoelf? Aber, hey ich vergaß: Es geht diesmal ja um die Menschheit. |
Möchte uns der Autor damit mitteilen, dass er sich den Aussagen des "Klimaexperten" D.Trump anschließt? Wahrscheinlich möchte er uns das mitteilen.
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Lila Einhorn
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 30.11.2013
Beiträge: 650
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| (#2168840) Verfasst am: 02.03.2019, 15:06 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Kannst Dich nicht entscheiden, gegen wen die Hetze gehen soll? |
Wenn die von großen Teilen der Massenmedien, Parteien und Lehrerschaft mitinszenierten Aufmärschen, zu denen man die Schüler auch noch mittels schulfrei hinlocken muss, uns als Aufbäumen der Jugend verkaufen will, ist Spott gegen alle Seiten angebracht. Da will ich niemand ausnehmen, auch nicht die jungen Klimapioniere.
| unquest hat folgendes geschrieben: | | Sollte man Kinder nicht darüber aufklären, dass es sich bei der Fuenf-vor-Zwoelf-Uhr Floskel um Propaganda und weniger um Wirklichkeit handelt? |
Man sollte die grünen Klimaapokalyptiker mit ihren eigenen Mitteln schlagen, anstatt ihre Klima-Modell-Rechnungen anzuzweifeln, von denen zugegebenermaßen niemand sicher sagen, inwieweit sie stimmen. Sie verlangen etwa das Einhalten des Übereinkommens von Paris. Aber was wäre dadurch gewonnen? Die Erwärmung um 0.x Grad wird um wenige Wochen hinausgeschoben - welch' gigantischer Erfolg! Und allein das kostest so viele Milliarden, dass die Politik sich es nicht traut durchzusetzen. Man schaue sich nur die Proteste der Gelbwesten in Frankreich an, die gegen die Erhöhung der Mineralölsteuer auf die Straße gehen.
Vor wirklich eingreifenden Maßnahmen, die über Symbolpolitik zur Gewissensberuhigung und zwecks Gutmenschenbekundung hinausgehen, schrecken doch gerade grüne Klimaapokalyptiker zurück: In vielen Gegenden der Welt müsste es Bevölkerungsreduktionsprogramme geben, im Vergleich zu denen die chinesische 1-Kindpolitik harmlos wäre (aber die Menschenrechte!). Man müsste massiv in Risikotechnologien wie Atomkraft, die weniger Co2 austoßen wie Kohle, Gas oder Erdöl, investieren (böses Atom!), und in Ländern wie Deutschland gäbe es einen nie dagewesenen Kahlschlag, da unsere Lebensstil - auch der der Hartz IV-Empfänger - viel zu verschwenderisch ist (aber der soziale Frieden!).
Die Demagogen, die die Schüler aufhetzen, haben selbst keinerlei realistische Lösungsvorschläge für die von ihnen ausgemachte Klimakrise anzubieten.
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2168841) Verfasst am: 02.03.2019, 15:14 Titel: |
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Du hast doch in deinem Keller bestimmt noch Platz für ein paar gelbe Fässer.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2168842) Verfasst am: 02.03.2019, 15:18 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Sollte man Kinder nicht darüber aufklären, dass es sich bei der Fuenf-vor-Zwoelf-Uhr Floskel um Propaganda und weniger um Wirklichkeit handelt? Oder war es für viele Menschen in Europa um 1350, 1914 oder 1939 nicht auch schon mal fuenf vor zwoelf? Aber, hey ich vergaß: Es geht diesmal ja um die Menschheit. |
Möchte uns der Autor damit mitteilen, dass er sich den Aussagen des "Klimaexperten" D.Trump anschließt? Wahrscheinlich möchte er uns das mitteilen. |
magst du erläutern warum das falsch wäre?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2168843) Verfasst am: 02.03.2019, 15:23 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Grey hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Sollte man Kinder nicht darüber aufklären, dass es sich bei der Fuenf-vor-Zwoelf-Uhr Floskel um Propaganda und weniger um Wirklichkeit handelt? Oder war es für viele Menschen in Europa um 1350, 1914 oder 1939 nicht auch schon mal fuenf vor zwoelf? Aber, hey ich vergaß: Es geht diesmal ja um die Menschheit. |
Möchte uns der Autor damit mitteilen, dass er sich den Aussagen des "Klimaexperten" D.Trump anschließt? Wahrscheinlich möchte er uns das mitteilen. |
magst du erläutern warum das falsch wäre? |
Daran wäre nichts falsch. Es wäre sehr zu begrüssen, wenn die Anhänger von Donald J. Trump endlich den Mut aufbrächten, zu ihrem Idol zu stehen.
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#2168844) Verfasst am: 02.03.2019, 15:24 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | unquest hat folgendes geschrieben: | | Sollte man Kinder nicht darüber aufklären, dass es sich bei der Fuenf-vor-Zwoelf-Uhr Floskel um Propaganda und weniger um Wirklichkeit handelt? Oder war es für viele Menschen in Europa um 1350, 1914 oder 1939 nicht auch schon mal fuenf vor zwoelf? Aber, hey ich vergaß: Es geht diesmal ja um die Menschheit. |
Möchte uns der Autor damit mitteilen, dass er sich den Aussagen des "Klimaexperten" D.Trump anschließt? Wahrscheinlich möchte er uns das mitteilen. |
Nein. Er ist lediglich äußerst skeptisch gegenüber den gottgleicher Allmacht in Anspruch nehmenden Klimaveränderungstechnikern. Gibt es mittlerweile einen Bachelor in dem Fach?
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Lila Einhorn
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 30.11.2013
Beiträge: 650
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| (#2168845) Verfasst am: 02.03.2019, 15:30 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | Du hast doch in deinem Keller bestimmt noch Platz für ein paar gelbe Fässer. |
Das ist doch gerade Punkt. Die grünen Demagogen haben keine realistische Alternative anzubieten, die sie selbst für akzeptabel halten. Eine stetig wachsende Weltbevölkerung will mit Energie versorgt werden. Kohle ist seit neustem böse ("wer nicht hüpft, der ist für Kohle" ist ein beliebter Demospruch der Infantilisten), Erdöl war es schon davor, aber Atomenergie darf es auch nicht sein. Es bleibt einzig die Wahnvorstellung, man könne das mit "erneuerbaren" Energien erreichen (oder das Hoffen auf eine wissenschaftliche Revolution, die sich leider nicht politisch diktieren lässt und genauso gut ausbleiben kann).
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Grey
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 07.03.2018
Beiträge: 2280
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| (#2168846) Verfasst am: 02.03.2019, 15:35 Titel: |
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| Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | | Eine stetig wachsende Weltbevölkerung will mit Energie versorgt werden. |
Mein Verbrauch ist äußerst gering. Du darfst mich diesbezüglich gerne als dein persönliches Vorbild nehmen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2168847) Verfasst am: 02.03.2019, 15:48 Titel: |
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| Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | | ist Spott gegen alle Seiten angebracht |
Dann spotte gegen die Inhalte. Wo ist die Satire bei "Minderjährige Autistin"?
| Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | | Man schaue sich nur die Proteste der Gelbwesten in Frankreich an, die gegen die Erhöhung der Mineralölsteuer auf die Straße gehen. |
Du argumentierst gegen die Forderungen der Klimaschützer damit, daß ihre Gegner dagegen wären? Na toll.
| Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | | Vor wirklich eingreifenden Maßnahmen, die über Symbolpolitik zur Gewissensberuhigung und zwecks Gutmenschenbekundung hinausgehen, schrecken doch gerade grüne Klimaapokalyptiker zurück: In vielen Gegenden der Welt müsste es Bevölkerungsreduktionsprogramme geben, im Vergleich zu denen die chinesische 1-Kindpolitik harmlos wäre (aber die Menschenrechte!). Man müsste massiv in Risikotechnologien wie Atomkraft, die weniger Co2 austoßen wie Kohle, Gas oder Erdöl, investieren (böses Atom!), und in Ländern wie Deutschland gäbe es einen nie dagewesenen Kahlschlag, da unsere Lebensstil - auch der der Hartz IV-Empfänger - viel zu verschwenderisch ist (aber der soziale Frieden!). |
Oje, eine Mischung aus Ausreden, Whataboutism, falschen Behauptungen und ...
Daß die Politik auf die Stimmen der änderungsunwilligen Mehrheit und auf die Interessen der Wirtschaft schaut, ist richtig - gerade das kritisiert die Schülerbewegung ja. Auch die Weltbevölkerung sollte natürlich möglichst nicht weiterwachsen, Entwicklungshilfe ist aber auch unpopulär. Andererseits verursacht derzeit die "erste Welt" nun mal den weitaus größten Teil der Erwärmung, Verschmutzung und des Ressourcenverbrauchs.
Es stimmt nicht, daß wirkungsvolle Maßnahmen gegen den Klimawandel zu einem sozialen / ökonomischen Kahlschlag führen würden. Viele Maßnahmen hätten kaum negative Auswirkungen, etwa:
- Fleischproduktion in den Industrieländern auf einen Bruchteil reduzieren und Landwirtschaft nachhaltiger gestalten
- weniger Autos, Spritschlucker verbieten, Tempolimit
- Energiewende (geht auch ohne Kernkraft und Kohle)
- Flugreisen stark limitieren (private wie auch geschäftliche)
- Verpackungen und Wegwerfprodukte vermeiden
...
Ich würde sagen, den Footprint in D und ähnlichen Ländern auf 50% zu reduzieren würde problemlos funktionieren.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2168849) Verfasst am: 02.03.2019, 16:01 Titel: |
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Ich mag Inlandsflüge und esse täglich 500g Fleisch + Wurst + Eier. Mit welchem Recht will man mir das untersagen?
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2168853) Verfasst am: 02.03.2019, 16:37 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich mag Inlandsflüge und esse täglich 500g Fleisch + Wurst + Eier. Mit welchem Recht will man mir das untersagen? |
Man will es Dir nicht untersagen, man will Dich deshalb verachten. Die Menschen mögen Verachtung. Mit welchem Recht willst Du ihnen das untersagen?
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2168854) Verfasst am: 02.03.2019, 16:41 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich mag Inlandsflüge und esse täglich 500g Fleisch + Wurst + Eier. Mit welchem Recht will man mir das untersagen? |
Man will es Dir nicht untersagen, man will Dich deshalb verachten. Die Menschen mögen Verachtung. Mit welchem Recht willst Du ihnen das untersagen? |
will ich gar nicht. Gegen die Klimaretter gibt es schließlich auch Verachtung, man schaue sich die Philosophen Donmartin und Lilaeinhorn an. So hat jeder sein Päckchen zu tragen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2168856) Verfasst am: 02.03.2019, 17:17 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich mag Inlandsflüge und esse täglich 500g Fleisch + Wurst + Eier. Mit welchem Recht will man mir das untersagen? |
Volksschädling?
Im Ernst, so einiges schädigende Verhalten ist ja verboten, warum nicht auch sowas. Du könntest z.B. ein kleines Budget bekommen und innerhalb dieser engen Grenzen Präferenzen setzen.
Man sieht hier auch sehr schön, warum der Appell an Freiwilligkeit, etwa von FDP oder CDU, nicht funktioniert.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2168858) Verfasst am: 02.03.2019, 17:32 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich mag Inlandsflüge und esse täglich 500g Fleisch + Wurst + Eier. Mit welchem Recht will man mir das untersagen? |
Volksschädling?
Im Ernst, so einiges schädigende Verhalten ist ja verboten, warum nicht auch sowas. Du könntest z.B. ein kleines Budget bekommen und innerhalb dieser engen Grenzen Präferenzen setzen.
Man sieht hier auch sehr schön, warum der Appell an Freiwilligkeit, etwa von FDP oder CDU, nicht funktioniert. |
nein, wenn man wirklich effektiven Klimaschutz erreichen will, funktioniert der Apell an Freiwilligkeit nicht. WENN. Fleischverzet und Inlandsflüge als Straftat oder Ordnungswidrigkeit? Es wäre interessant wie du das verfassungskonform konstruieren willst. Und wie du dafür Mehrheiten organisieren willst. Einer der Dinge die ich an Präsident Trump mag, ist dass er so etwas wie ein personifizierter Mittelfinger gegenüber solchen Ideen ist.
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Lila Einhorn
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 30.11.2013
Beiträge: 650
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| (#2168859) Verfasst am: 02.03.2019, 17:40 Titel: |
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| Grey hat folgendes geschrieben: | | Mein Verbrauch ist äußerst gering. Du darfst mich diesbezüglich gerne als dein persönliches Vorbild nehmen. |
Die meiste Energie verbrauchst du nicht direkt (also Strom, Heizung, Benzin für Auto, etc.), sondern sie steckt in den Produkten, die du tagtäglich konsumierst, und in der Wirtschaftsinfrastruktur, die nötig ist, um die Rahmenbedingungen für das alles zu garantieren. Selbst der verarmte Hartz-IV-Empfänger hierzulande pfegt einen Lebensstil, der nicht nachhaltig ist.
| step hat folgendes geschrieben: | | Du argumentierst gegen die Forderungen der Klimaschützer damit, daß ihre Gegner dagegen wären? Na toll. |
Zynismus. Man darf das Geschwätz der Menschen, was ihnen angeblich am Herzen liegt, nicht allzu ernst nehmen. Es ist wie bei der Massentierhaltung. Wenn man die Leute mit den Bilder konfrontiert, sind die meisten empört, aber am Ende des Tages im Supermarkt sind die wenigsten bereit, mehr auszugeben oder weniger Fleisch zu kaufen.
Genauso ist das auch mit der Klimapolitik. Konkret befragt, sind alle dafür, aber sobald sie mit den Folgen konfrontiert werden, sind sie dagegen. Der Politik bleibt nichts anderes übrig, als das in Rechnung zu stellen.
| Zitat: | | - Fleischproduktion in den Industrieländern auf einen Bruchteil reduzieren und Landwirtschaft nachhaltiger gestalten |
Da wären schon einmal zwei der fünfzig Prozentpunkte. Ein guter Anfang, aber nicht sonderlich viel.
| Zitat: | | - weniger Autos, Spritschlucker verbieten, Tempolimit |
Die Menschen benötigen die Autos, um zur Arbeit zu fahren. Es gibt Einsparpotentiale, aber da der PKW-Verkehr ohnehin nur für ca. 12% der CO2-Emissionen verantwortlich sind, sind auch hier nur wenige Prozentpunkte zu holen.
| Zitat: | | - Energiewende (geht auch ohne Kernkraft und Kohle) |
Ja, wir könnten natürlich auch noch mehr teures Gas von Putin kaufen. Da hat er nichts dagegen, seine Kohle und Atomkraftwerke verschifft er dann woanders hin. Das Energie-Problem muss man global denken, und da hat keiner einen Plan, wie es ohne Kohle gehen soll. Wenn wir für noch mehr Gas optieren, erhöht das anderswo die Anreize für Kohle und Atomkraft.
| Zitat: | | - Flugreisen stark limitieren (private wie auch geschäftliche) |
Der Luftverkehr ist für ca. 3% der CO2-Emissionen Deutschlands verantwortlich. Auch hier gibt es nicht sonderlich viele Einsparpotentiale. Allerdings ist es ein niedrig hängender Apfel, den man abgreifen sollte. Dass verwöhnte Westler wie Luisa Neubauer zum Spaß durch die Welt jetten, muss wirklich nicht sein und ist eine große Sauerei.
Du bist jetzt noch immer bei unter 10% an eingesparter CO2-Emissionen. Und wenn andere Länder dem Beispiel folgen würde, hätte bereits das ernsthafte Konsequenzen für eine Export-Nation wie Deutschland. Wir leben davon, dass wir Autos und andere Dinge an die ganze Welt verkaufen. Geht die Nachfrage zurück, haben wir ein Problem. Wir werden es ja in absehbarer Zeit erleben. Da Deutschland nicht mehr mit der Konkurrenz aus Asien oder anderswo mithalten kann, werden immer weniger unsere Autos und andere Güter kaufen wollen. Die Folgen für den Wirtschaftsstandort Deutschland werden ähnlich sein wie bei einem freiwilligen Konsumverzicht wegen des Klimas. Auch die politischen Verwerfungen, die auf uns zukommen, werden ähnlich zu denen sein, die ein Verzicht für das Klima hätten. Dann können wir rückblickend darüber philosophieren, ob es realistische Annahme gewesen ist, dass die Menschen sich das alles freiwillig wegen der drohenden Klima-Apokalypse auferlegen. (Unsere Unfähigkeit, mit der Konkurrenz aus Asien mitzuhalten, bringt automatisch Einsparpotentiale mit sich. Man muss gar nicht künstlich befördern, was sich ohnehin einstellen wird  )
Und unser Lensstandard wäre nach den eingesparten >10% noch immer zu hoch, China wird weiter die Luft verpesten, die Menschen in anderen Teilen der Erden werden sich weiter vermehren wie die Karnickel, usw. Die Klima-Apokalypse wird trotzdem kommen, sofern gängige Rechnungen stimmen, ganz egal was wir machen.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2168863) Verfasst am: 02.03.2019, 19:24 Titel: |
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| Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | | Konkret befragt, sind alle dafür, aber sobald sie mit den Folgen konfrontiert werden, sind sie dagegen. |
Diese Doppelmoral ist in der Tat ein Ärgernis. Ich kenne aber auch diverse Leute (vor allem junge), die es umsetzen. Natürlich leben sie nicht klimaneutral, aber sie machen immerhin einen signifikanten Unterschied - siehe unten (*)
Der Artikel ist aber ganz schlecht. Es wird durchgehend nach dem Motto argumentiert: E-Autos bringen kaum Einsparung, weil nur Wenige eins fahren. Sehr schön auch: Zuerst schreiben sie, Vegetarier würden sich billiger ernähren und das gesparte Geld für umweltschädliche Produkte ausgeben, dann werben sie für künstliches Fleisch, das auch "everyone, including the world’s poorest" zu Verfügung stünde.
| Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | | Wir leben davon, dass wir Autos und andere Dinge an die ganze Welt verkaufen. Geht die Nachfrage zurück, haben wir ein Problem. Wir werden es ja in absehbarer Zeit erleben. |
Richtig, D hat den Wandel ziemlich verschlafen. Von den Riesengewinnen wurde in den letzten 30 Jahren wenig in nachhaltige und innovative Produkte gesteckt, es lief ja so gut. Jetzt ist das Gejammer groß. Hilft aber nix, die Verbrenner müssen weg. Ob das nun D mehr schadet als anderen, ist egal. Wie schriebst Du - man muß es global betrachten. Weniger Exporte aus D sind Chancen für Andere.
Zur Luftfahrt: Mit Aerosolen und weiteren Effekten eingerechnet, sind durch den Luftverkehr ca. exklusive 3% der Weltbevölkerung für die gesamten 5% der Erwärmung verantwortlich. Bei den Steigerungsraten des Luftverkehrs spielt das eine sehr große Rolle.
Zu den Haupteffekten (unabhängig vom Land):
| wikipedia hat folgendes geschrieben: | | Die Konzentration von Kohlenstoffdioxid in der Erdatmosphäre ist vor allem durch die Nutzung fossiler Energie, durch die Zementindustrie und großflächige Entwaldung seit Beginn der Industrialisierung von ca. 280 ppmV um 40 % ... im Jahr 2015 gestiegen. ... Der Volumenanteil von Methan stieg ... um 150 % ... als Hauptursache hierfür gilt derzeit die Viehhaltung, gefolgt von weiteren landwirtschaftlichen Aktivitäten wie dem Anbau von Reis. |
Also, da müßte man global ansetzen.
Ein anderer Ansatz wäre auszurechnen, wieviel t CO2 jeder verbrauchen dürfte, wenn alle Menschen gleichviel verbrauchen würden. Damit die Entwicklungsländer noch Luft nach oben haben, müssen die Industrieländer abspecken, ich schätze mal für D von ca. 10 kt auf etwa 4 kt. Am schlimmsten würde ein solcher Verzicht die größten per-capita Dreckbuben treffen - die arabischen Emirate, USA, Kanada, Luxemburg u.ä.
| Lila Einhorn hat folgendes geschrieben: | | die politischen Verwerfungen, die auf uns zukommen, werden ähnlich zu denen sein, die ein Verzicht für das Klima hätten ... China wird weiter die Luft verpesten ... werden sich weiter vermehren wie die Karnickel ... |
Ach so, na das ist ja ein super Grund, weiter SUV zu fahren und 500g Fleisch am Tag zu essen. Ich sehe es aber ebenso, daß Geburtenkontrolle wichtig ist - am besten durch Bildung. Je gebildeter (vor allem die Mädchen), desto weniger Kinder.
(*) Ich habe mit diesem "katastrophalen Verzicht" in den letzten Jahrzehnten zunehmend experimentiert. Kein Auto, keine Flüge, (echter) Ökostrom, Ökogas (naja), nur selten Fleisch, möglichst wenig Verpackungen ... tut alles nicht weh und so komme ich auf ca. 6 kt runter.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2168864) Verfasst am: 02.03.2019, 19:49 Titel: |
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Was bringt einen gesunden Menschen zu dem Satz „ob das Deutschlsnd mehr schadet als anderen ist egal“ zu schreiben? Und gibt es noch IRGENDEIN anderes Land der Welt das bereit wäre derlei „global zu betrachten“?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44208
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| (#2168865) Verfasst am: 02.03.2019, 19:55 Titel: |
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Weniger Exporte aus Deutschland können unter Umständen durchaus auch für die deutsche Bevölkerung selbst eine Chance sein - nämlich zum Beispiel dann, wenn das Geld aus den Exporten bei großen Teilen der Bevölkerung überhaupt nicht ankommt und eine Reduktion der Exporte unter dem Vorzeichen angestrebt wird, stattdessen den Binnenkonsum zu stärken.
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Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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Zumsel
registrierter User
Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 4667
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| (#2168866) Verfasst am: 02.03.2019, 20:08 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Was bringt einen gesunden Menschen zu dem Satz „ob das Deutschlsnd mehr schadet als anderen ist egal“ zu schreiben? Und gibt es noch IRGENDEIN anderes Land der Welt das bereit wäre derlei „global zu betrachten“? |
Step ist ein Vertreter der deutschen Regierung? War mir bisher gar nicht bekannt. Oder was sonst macht ihn für dich zum Repräsentanten des Agierens Deutschlands im internationalen Vergleich? Global statt nationalistisch denkende Privatpersonen dürfte es ja nun wohl in allen Ländern geben.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2168867) Verfasst am: 02.03.2019, 20:10 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Was bringt einen gesunden Menschen zu dem Satz „ob das Deutschlsnd mehr schadet als anderen ist egal“ zu schreiben? |
Also ich finde es umgekehrt krank, wenn jemand sich über deutsche Exportgewinne freut, auch wenn sie auf Kosten der Umwelt gehen oder die Bewohner anderer Länder ruinieren.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2168868) Verfasst am: 02.03.2019, 20:14 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Step ist ein Vertreter der deutschen Regierung? War mir bisher gar nicht bekannt. |
Da fällt mir ein, daß ich mich gar nicht mehr so rictig traue zu schreiben, daß ich ein Gegner von Merkels Politik bin. Weil ich die Erfahrung gemacht habe, daß die meisten Leute dann automatisch folgern, ich sei gegen Flüchtlinge.
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Was ist der Sinn des Lebens? - Keiner, aber Leere ist Fülle für den, der sie sieht.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2168869) Verfasst am: 02.03.2019, 20:14 Titel: |
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| Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Was bringt einen gesunden Menschen zu dem Satz „ob das Deutschlsnd mehr schadet als anderen ist egal“ zu schreiben? Und gibt es noch IRGENDEIN anderes Land der Welt das bereit wäre derlei „global zu betrachten“? |
Step ist ein Vertreter der deutschen Regierung? War mir bisher gar nicht bekannt. Oder was sonst macht ihn für dich zum Repräsentanten des Agierens Deutschlands im internationalen Vergleich? Global statt nationalistisch denkende Privatpersonen dürfte es ja nun wohl in allen Ländern geben. |
in der Tat. Einer der wesentlichsten politischen Konfliktpunkte der Moderne ist der zwischen Partikularisten und Universalisten. Es sind Feinde, keine Gegner; sprich: Kompromisse sind da nicht möglich (den Gedanken habe ich aus Kubitscheks Sezession). Step zeigt ja auch, dass die Gegensätze so scharf sind, dass es da keine Kompromisse geben kann.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2168870) Verfasst am: 02.03.2019, 20:15 Titel: |
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| step hat folgendes geschrieben: | | Zumsel hat folgendes geschrieben: | | Step ist ein Vertreter der deutschen Regierung? War mir bisher gar nicht bekannt. |
Da fällt mir ein, daß ich mich gar nicht mehr so rictig traue zu schreiben, daß ich ein Gegner von Merkels Politik bin. Weil ich die Erfahrung gemacht habe, daß die meisten Leute dann automatisch folgern, ich sei gegen Flüchtlinge. |
das wäre eine alberne Folgerung. NIEMAND ist gegen Flüchtlinge.
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step
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Anmeldungsdatum: 17.07.2003
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| (#2168871) Verfasst am: 02.03.2019, 20:16 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Einer der wesentlichsten politischen Konfliktpunkte der Moderne ist der zwischen Partikularisten und Universalisten. Es sind Feinde, keine Gegner; sprich: Kompromisse sind da nicht möglich (den Gedanken habe ich aus Kubitscheks Sezession). Step zeigt ja auch, dass die Gegensätze so scharf sind, dass es da keine Kompromisse geben kann. |
Ja - es könnte sich aber über die Zeit ändern. Partikularisten könnten universalistisch dazulernen, etwa über Erziehung und Bildung. 
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step
registriert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 22767
Wohnort: Germering
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| (#2168872) Verfasst am: 02.03.2019, 20:18 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | NIEMAND ist gegen Flüchtlinge. |
Klar. Sind auch alle fürs Klima.
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