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defensor_fidei Gast
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(#58603) Verfasst am: 29.11.2003, 23:34 Titel: |
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Rückbesinnung auf die "wahren Werte des Lebens und der Liebe"
Radio Vatikan-Meldung vom 29.11.03 (Fettdruck von mir):
Zitat: | Zum morgigen Welttag gegen Aids fordert ein Vatikan-Kardinal eine Rückbesinnung auf, so wörtlich, „die wahren Werte des Lebens und der Liebe“. Das Phänomen Aids trete nicht zufällig in einem Umfeld auf, das von einer Wertekrise geprägt sei, so der Leiter des vatikanischen Gesundheitsrates, Kardinal Javier Lozano Barragán. Er zitiert den Papst mit den Worten, Aids verbreite sich parallel zu einer Immunschwäche im Bereich der Werte. Der Kardinal unterstreicht, wie engagiert die Kirche weltweit gegen Aids kämpft und Erkrankten hilft; er warnt auch vor einer Diskriminierung von Trägern des Aids-Virus. (rv) |
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#58616) Verfasst am: 30.11.2003, 00:18 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | In dem erwähnten Artikel der WaS heißt es u.a.:
Zitat: | Vor dem Weltaidstag am morgigen 1. Dezember sei es aber wichtig, darauf hinzuweisen, dass der beste Schutz nach wie vor die Prävention sei. |
Vielleicht könnte der Verzicht auf vor- und außerehelichen Geschlechtsverkehr auch eine gute Prävention sein?
![Frage](images/smiles/icon_question.gif) |
Die lustunterdrückende Katholenmoral hat hier gerade noch gefehlt, Ces!
Falls es sich mit der Übertragung von HIV und damit des AIDSyndroms so verhält, wie die Schulmedizin momentan behauptet, dann macht sich die V2-Sekte durch ihr Kondomverbot in Afrika des millionenfachen Mordes schuldig.
Ungeachtet aller anderen Kontroversen, sieht es allerdings so aus, daß in Europa die Möglichkeit, sich bei ungeschütztem, heterosexuellem Sex eine sogenannte Serumkonversion zuzuziehen (ein vorher serumnegativer "HIV-Test"-Befund wird positiv), etwa 1 : 27 Millionen beträgt! (1 : 18.000, daß man auf einen HIV-Serumpositiven trifft und dann noch einmal etwa 1 : 1500, daß man bei phallischem Vaginalsex mit einem/einer Serumpositiven von Test-negativ auf Test-positiv konvertiert).
Dabei ist noch zu bedenken, daß ein positiver HIV-Test (siehe Kreuzreaktionen) nicht bedeuten muß, daß auch das AIDSyndrom auftritt, denn immerhin zeigen manche Test-Positive selbst nach über 20 Jahren - ganz ohne Behandlung - bis heute kein AIDSyndrom.
_________________ Wer heilt hat recht!
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defensor_fidei Gast
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(#58617) Verfasst am: 30.11.2003, 00:29 Titel: |
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Alzi schrieb:
Zitat: | ... dann macht sich die V2-Sekte ... |
Ich kenne keine "V2-Sekte".
Und übrigens: Der 100 %ige Schutz der Kondome ist mittlerweile widerlegt.
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nocquae diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 18183
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(#58621) Verfasst am: 30.11.2003, 00:47 Titel: |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Und übrigens: Der 100 %ige Schutz der Kondome ist mittlerweile widerlegt. | Niemand hat je von einem 100%igen Schutz durch Kondome gesprochen. Die Sicherheit beträgt so um die 99,4 %. Und 99,4 % Sicherheit sind 99,4 % mehr als 0 % bei ungeschütztem Sex ...
_________________ In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#58624) Verfasst am: 30.11.2003, 01:04 Titel: OT |
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Alzi schrieb:
Zitat: | ... dann macht sich die V2-Sekte ... |
Ich kenne keine "V2-Sekte".
Und übrigens: Der 100 %ige Schutz der Kondome ist mittlerweile widerlegt. |
Meine V2-Provokation ist hier wohl Themaverfehlung, aber ES war stärker ...
Angesichts des Verhältnisses von 1 : 27 Millionen für eine Serumkonversion leuchtet mir nicht recht ein, wie man so zu verläßlichen Zahlen bezüglich der (mangelhaften?) Schutzfunktion eines Kondoms kommen kann.
Wassermoleküle sind übrigens wesentlich kleiner, als angebliche (in menschlichen Zellen befindliche) HIV-Seqenzen.
_________________ Wer heilt hat recht!
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EwS Pathogen
Anmeldungsdatum: 30.10.2003 Beiträge: 2304
Wohnort: wien
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(#58626) Verfasst am: 30.11.2003, 01:23 Titel: |
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NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Die Sicherheit beträgt so um die 99,4 %. Und 99,4 % Sicherheit sind 99,4 % mehr als 0 % bei ungeschütztem Sex ... |
so hoch? mhh...
inkl. geplatzte, gelöcherte, verrutschte, veraltete?
_________________ <center>..es ist nicht die Fähigkeit zu sterben, an der die menschen zu grunde gehen..
..es ist die Unfähigkeit zu leben..
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Critic oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 16000
Wohnort: Arena of Air
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(#58633) Verfasst am: 30.11.2003, 02:12 Titel: |
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Der im kath.net zu lesende Kommentar ging ja in etwa so:
"Wir sind deshalb dagegen, die Menschen in Afrika mit Kondomen zu versorgen, weil die bei den dort herrschenden unzureichenden Lager- und extremen klimatischen Bedingungen verderben würden und damit keinen zuverlässigen Schutz mehr böten." [zynische Ergänzung von mir:] "Deswegen sind wir auch gegen die Verteilung von AIDS-Medikamenten an diejenigen, welche gegen unseren Willen gesündigt haben."
_________________ "Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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EwS Pathogen
Anmeldungsdatum: 30.10.2003 Beiträge: 2304
Wohnort: wien
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(#58636) Verfasst am: 30.11.2003, 02:47 Titel: |
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wie wäre es mit "Massen-kastrationen"
_________________ <center>..es ist nicht die Fähigkeit zu sterben, an der die menschen zu grunde gehen..
..es ist die Unfähigkeit zu leben..
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#58647) Verfasst am: 30.11.2003, 11:45 Titel: |
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honey hat folgendes geschrieben: | NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | Die Sicherheit beträgt so um die 99,4 %. Und 99,4 % Sicherheit sind 99,4 % mehr als 0 % bei ungeschütztem Sex ... |
so hoch? mhh...
inkl. geplatzte, gelöcherte, verrutschte, veraltete? |
Man geht dabei natürlich davon aus, dass das Kondom bestimmungsgemäß angewendet wird.
Die Wirksamkeit von Medikamenten wird auch nicht mit veralteten und falsch eingenommenen Pillen getestet.
Also erst üben, dann in den Ernstfall übergehen.
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ric Gast
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(#58650) Verfasst am: 30.11.2003, 12:00 Titel: |
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Alzi hat folgendes geschrieben: | ...Dabei ist noch zu bedenken, daß ein positiver HIV-Test (siehe Kreuzreaktionen) nicht bedeuten muß, daß auch das AIDSyndrom auftritt, denn immerhin zeigen manche Test-Positive selbst nach über 20 Jahren - ganz ohne Behandlung - bis heute kein AIDSyndrom. | Ich hab Dir 4 Artikel rausgesucht, in denen steht, warum das der Fall sein kann. Aber das interessiert Dich ja nicht.
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#58705) Verfasst am: 30.11.2003, 15:56 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Alzi hat folgendes geschrieben: | ...Dabei ist noch zu bedenken, daß ein positiver HIV-Test (siehe Kreuzreaktionen) nicht bedeuten muß, daß auch das AIDSyndrom auftritt, denn immerhin zeigen manche Test-Positive selbst nach über 20 Jahren - ganz ohne Behandlung - bis heute kein AIDSyndrom. | Ich hab Dir 4 Artikel rausgesucht, in denen steht, warum das der Fall sein kann. Aber das interessiert Dich ja nicht. ![Komplett von der Rolle](images/smiles/crazy_new.gif) |
Erklärungsversuche interessieren mich natürlich, ich bin leider noch nicht dazu gekommen, sie mir anzusehen, das will ich aber bei Gelegenheit nachholen.
Könntest Du die Ergebnisse vielleicht hier zusammenfassen, dann wird es für die Leser des Threads auch leichter, Deinen (bis jetzt noch fehlenden) Argumenten zu folgen.
_________________ Wer heilt hat recht!
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ric Gast
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(#58968) Verfasst am: 01.12.2003, 09:39 Titel: |
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Tso Wang Vergiß es
Anmeldungsdatum: 21.09.2003 Beiträge: 1433
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(#59005) Verfasst am: 01.12.2003, 11:27 Titel: |
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Hallo Alzi,
Das m.E. tückische an den HI-Viren ist, daß sie sich ständig verändern. Die sog. Reversen Transkriptasen von Retroviren begehen etwa alle 20.000 Basenpaare einen Kopierfehler, wodurch sie ständig mutieren. Die Rev.Transkr. von HI-Viren aber arbeitet außergewöhnlich 'schlampig', denn sie begeht etwa alle 2.000 Basenpaare einen Kopierfehler (und gerade diese Schlampigkeit macht sie so 'erfolgreich). Jedes Mal, wenn das Genom des Virus repliziert wird, treten im allgemeinen ein oder mehrere Fehler auf, sodaß fast nie zwei identische virale RNA-Moleküle auftreten.Das hat zur Folge, daß sich die Zelloberfläche dieser Viren ständig verändert und die (neuen Varianten der) Viren so dem Immunsystem (und Medikamenten) ständig entschlüpfen können (vielleicht vergleichbar mit Internet-Anonymizern). Zum andern betreiben HI-Viren erfolgreich zelluläre Mimikry, indem sie beim Ausknospen MHC-Moleküle der Klassen I und II (genauer: HLA-Moleküle) mit in ihre Virushülle einbauen. Diese Moleküle signalisieren dem Organismus, daß es sich um körpereigene (!) Substanz handelt.
Es ist daher auch gar nicht möglich das HI-Virus zu isolieren. Man kann nur eines von vielen isolieren. Wichtig ist deshalb, konstante Bereiche auf der Zelloberfläche zu finden, die HI-Viren charakterisieren.
Deshalb ist die Reverse Transkriptase ein Angriffsziel vieler Medikamente.
Alzi hat folgendes geschrieben: | Außerdem sehen die angeblichen HIV auf verschiedenen Bildern teilweise sehr unterschiedlich aus |
Siehe oben (Reverse Transkriptase).
Zitat: | Daß alle bekannten Tests lediglich Kreuzreaktionen zeigen könnten, daß die AIDS-Definition willkürlich und daß es uneinsichtig ist, warum in Afrika beim Western Blot zwei Banden genügen, während sonst 3-4 Bande nötig sind (siehe oben). |
Selbstverständlich können bei jeder Reaktion Kreuzreaktionen oder mimetische Reaktionen auftreten (ein schönes Beispiel für eine mimetische Reaktion ist die des WGA- Lektins, das an den Adipozyten Insulin imitiert). Deshalb sollte die AIDS-Diagnose von mehreren Faktoren abhängig sein!
Im 'Roitt- Leitfaden der Immunologie' beispielsweise wird AIDS folgendermaßen diagnostiziert:
"Die Diagnose von AIDS
Ein Patient mit opportunistischen Infektionen, Lymphopenie, niedrigen CD4- und relativ normalen CD8-Zellen im peripheren Blut, erhöhten IgA-Spiegeln und schwachen Hautreaktionen auf die üblichen Recall-Antigene, hat mit hoher Wahrscheinlichkeit AIDS, vor allem, wenn er zu einer Risikogruppe zählt. Gamma-IFN und Neopterin, ein Abbauprodukt des GTP, das in Makrophagen durch Gamma-IFN induziert wird, sind gute Indikatoren der zellvermittelten Immunität, und sie sind bei AIDS signifikant erhöht, noch bevor sich die CD4-Zellen verringern. Die Diagnose kann durch eine Lymphknotenbiopsie weiter bestätigt werden, wobei sich schwere Anomalien und massive Veränderungen der Keimzentrenzeigen, oder durch den Nachweis von Antikörpern gegen HIV mittels ELISA oder durch Immunblot. Eine positive Isolierung von HIV beweist die Diagnose."
Der Immunblot (Western blot) ist demgemäß nur eine weitere Bestätigung, aber kein einzig zu findender Nachweis für die Diagnose von AIDS !
Zitat: | ...VFT:Das Virus aktiviert eine Reihe von B-Zellen, die wiederum Antikörper produzieren. Einige Antikörper sind darauf programmiert, mit den roten Blutkörperchen von Pferden zu reagieren, andere sind Antikörper gegen Schafsblut.... Er sucht nach Antikörpern gegen Pferdeblut. |
Sehr unglücklich formuliert (nahezu unsinnig). Wäre VFT an dieser Stelle sorgfältiger vorgegangen, dann hätte er erkannt, daß in diesem Fall der Antikörper zwar mit Pferdeblut reagiert, aber nicht im mindesten etwas mit der Immunabwehr gegenüber desselben zu tun haben muß. Genauso wenig, wie ein Autoschlüssel, der zufällig in das Schloß eines heruntergekommenen Bahnhofsklos paßt, genau zu diesem Zwecke hergestellt wurde.
TsoWang hat folgendes geschrieben: | Und was ist Deiner Meinung nach das Problematische, daß AIDS schon nach Wochen oder erst nach 20 Jahren der HIV-Erstinfektion 'ausbrechen'kann? |
Alzi hat folgendes geschrieben: | Daß bisher keine Infektionskrankheit bekannt ist, deren Inkubationszeit zwischen einigen Monaten und und über 20 Jahren variiert. |
Normalerweise werden pathogene Erreger, die in einen Organismus eindringen, vom Immunsystem angegriffen und unschädlich gemacht. Im Falle von HIV ist aber das Angriffsziel des Erregers das Immunsystem selbst! Daran könnte die besondere Situation der Länge zwischen 'Erstkontakt' mit HIV und Aubruch von AIDS begründet liegen. Der 'nichtangegriffene' Teil des Immunsystems kann in der Lage sein, HIV auf noch nicht entschlüsselte Weise in Schach zu halten (ähnlich wie Herpes-Viren in Schach gehalten werden können, ohne eine Symptomatik hervorzurufen). Wenn das 'Rest-Immunsystem' jedoch in irgendeiner Weise geschwächt wird (durch Nebenkriegsschauplätze wie Drogenschadstoffe welcher Art auch immer oder durch 'exzessiven Stress'...) wird es nahezu unmöglich sein, das Virus weiterhin in Schach zu halten und es wird sich nahezu widerstandslos vermehren können (bei Säuglingen ist das Immunsystem übrigens noch nicht voll ausgereift, deshalb schreitet die Krankheit auch dort sehr schnell fort).
Herpes ist hier ein schönes Beispiel, was z.B. der Faktor 'Stress' auslösen kann. Die dabei freigesetzten Stresshormone wie Cortisol wirken immunsuppressiv, d.h. sie unterdrücken eine Immunantwort auf u.a. das Herpes-Virus. Und schon 'blüht' so mancher auf.
:gassho
_________________ Geh' weiter
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#59012) Verfasst am: 01.12.2003, 11:37 Titel: |
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Ric, willst Du nicht, oder kannst Du nicht?
Du behauptest, es gebe eine Erklärung, und Du willst oder kannst sie nicht hier im Forum wiedergeben, aber Deine Behauptung bleibt ohne Beleg so stehen, überprüfen soll sie dann jeder selbst, auf den entsprechenden Seiten.
Wenn andere das auch so handhaben würden, dann stünden hier nur noch irgendwelche Behauptungen, mit irgendwelchen Internetadressen, ohne daß im Forum überhaupt noch diskutiert wird, oder daß Sachargumente ausgetauscht werden.
Du hast ja auch schon bei einer Deiner Behauptungen gefordert, daß ich sie per Mail überprüfen lassen soll, ohne daß Du dafür eine konkrete Quelle angeben konntest.
Ich halte diese Art der "Diskussionsführung", milde gesagt, nicht gerade für konstruktiv.
Soll das etwa ein Sachargument sein => ?
_________________ Wer heilt hat recht!
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ric Gast
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(#59015) Verfasst am: 01.12.2003, 11:42 Titel: |
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Alzi hat folgendes geschrieben: | Ric, willst Du nicht, oder kannst Du nicht? ![skeptisch](images/smiles/icon_confused.gif) | Ich will nicht mehr. Alzi hat folgendes geschrieben: | Soll das etwa ein Sachargument sein => ?
![Nein](images/smiles/nono.gif) | Nein, das ist kein Sachargument.
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Alzi registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003 Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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(#59304) Verfasst am: 02.12.2003, 07:33 Titel: |
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ric hat folgendes geschrieben: | Alzi hat folgendes geschrieben: | Ric, willst Du nicht, oder kannst Du nicht? ![skeptisch](images/smiles/icon_confused.gif) | Ich will nicht mehr. |
Ja dann ...
_________________ Wer heilt hat recht!
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Heike J registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 26284
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(#81303) Verfasst am: 26.01.2004, 11:55 Titel: |
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Einer der weltweit prominentesten Aids-Forscher hat eine Studie über den angeborenen Schutz einiger Menschen vor der Immunschwäche zurückgezogen. David Ho vom Aaron-Diamond-Aids-Forschungszentrum in New York hatte über eine körpereigene Substanz geforscht, die bestimmten Menschen einen Schutz vor dem Aids-Virus geben sollte.
http://www.welt.de/data/2004/01/26/228668.html
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Leony gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003 Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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(#239842) Verfasst am: 08.01.2005, 03:44 Titel: |
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BBC 7.1.2005 hat folgendes geschrieben: | Gene determines risk of HIV/Aids
Scientists suggest people with more copies of a certain gene are less likely to become infected with the HIV virus or to develop Aids.
The US National Institutes of Health team say their finding could lead to a screening test to determine someone's susceptibility to HIV/Aids.
The gene the researchers studied is one which helps the body to fight the HIV virus. |
Man hofft, HIV/Aids besser behandeln zu können, wenn man die Behandlung auf die Gene des Patienten abstimmen kann.
_________________ Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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