Coronavirus

[Heiner]

[Heiner]

Neue Ermittlung der Ansteckungsrate: RKI korrigiert Wert drastisch nach unten

[Heiner]

Die Corona-Maßnahmen wirken:

[diskordianerpapst]

[Bravopunk]

[Bravopunk]

[uwebus]

[Heiner]

Corona ist nicht gefährlicher/tödlicher als die Grippe: Zu diesem Schluss kommt eine Stanford-Studie!

[Heiner]

[Heiner]

[Kat]

[diskordianerpapst]

Die Studie hat auch noch andere Probleme, hatten wir ja vor einer Woche:

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2209942&highlight=clara#2209942
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2210015&highlight=clara#2210015

Aber Heiner scheint zu glauben dass die ständige Wiederholung irgendetwas bringen würde.

In Schweden hagelt es übrigens gerade Kritik:

[Alchemist]

[Lord Snow]

https://www.n-tv.de/wissen/Warum-Menschen-auf-Lebensmittel-spucken-article21751448.html

Unfassbar, man könnte echt kotzen was für Leute es doch gibt...
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Ich irre mich nie! Einmal dachte ich, ich hätte mich geirrt, aber da hatte ich mich getäuscht

"Der Gott, der Gott sterben läßt, um Gott zu besänftigen"...Hundert Folianten, die für oder wider das Christentum geschrieben worden sind, ergeben eine geringere Evidenz als der Spott dieser zwei Zeilen.
Denis Diderot

[beachbernie]

[astarte]

[DonMartin]

[schtonk]

[beachbernie]

[Bravopunk]

[VanHanegem]

[Skeptiker]

[tillich (epigonal)]

Die Verwirrung mit den Masken ist natürlich ärgerlich.

Allerdings wurde meiner Erinnerung nach eigentlich von Anfang der Unterschied erklärt - allerdings wohl zu wenig kommuniziert -, dass die einfachen OP-Masken (und die selbstgebastelten erst Recht) den Träger wenig schützen, wohl aber helfen, eine Infektion nicht weiterzugeben.

Und damit wäre eine Änderung der Empfehlungen tatsächlich nicht falsch: Am Anfang, wo es noch wenig Infektionen gab, war es für den Normalbürger tatsächlich wenig sinnvoll, eine zu tragen. Später, als es viele unwissentlich Infizierte gab, war das anders. Dazu kamen dann noch neue Erkenntnisse über die Wirksamkeit und freilich auch praktische Erweägungen, dass die verfügbaren Masken fürs medizinische Personal sind.

Allerdings kam die Begründung für diesen Wechsel wohl zu wenig rüber, sodass es sich für viele am Anfang einfach so anhörte, dass Masken per se nicht sinnvoll sind.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."

(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)

[astarte]

[Wilson]

[astarte]

Hier sind die verschiedenen Masken und Wirkungen ausführlich erklärt:

https://www.bfarm.de/SharedDocs/Risikoinformationen/Medizinprodukte/DE/schutzmasken.html

Montgomery zeigt einige Probleme auf, zB Schals oder Tücher und der Umgang damit.
Was der Herr Montgomery aber nicht erwähnt, soweit ich das sehe (vielleicht hab ichs überlesen), dass die sMn "funktionierenden Masken" also die FFP2 Masken gar nicht alle Fremd-UND Eigenschutz bieten:
Zitate aus obiger Quelle:

[Wilson]

[diskordianerpapst]

Montgomery hat auch seltsame Vorstellungen davon was Poltik leisten kann. Es könnte eben auch nicht ganz so einfach sein, Unternehmen zu verpflichten Masken zu produzieren, falls z.B. der Weltmarkt für die nötigen Maschinen, oder die nötigen Ausgangsprodukte leergefegt sein sollte. Ganz zu schweigen von eventuellen rechtlichen Problemen. In dem Punkt klingt die Kritik ein wenig billig.

Die Waschempfehlungen klingen auch ein bischen so als würden sie nicht gerade von einer praxisnahen Situation ausgehen. Wer nur 1-2 mal die Woche rausgeht, der braucht natürlich das Ding nicht alle paar Stunden waschen. Der braucht das Ding zum Virentöten u.U. gar nicht zu waschen. Denn die Viren werden schlichtweg an einem Warmen, trockenen Ort nicht lange infektionsfähig bleiben. Ist ja kein Noro. In die Sonne hängen würde wohl auch reichen. Wenn man zwei hat und zwei mal die Woche rausgeht, hängt eine immer eine ganze Woche rum. Danach ist da nichts mehr Coronainfektiös. Aber OK, man sollte für die Bevölkerung vielleicht eher in Richtung übersichere Empfehlungen gehen

Bestimmte Hitze und bestimmte Seifenlauge ist auch so ein Ding. Es geht hier nicht um die komplette Keimbandbreite, womöglich inklusive Sporen, wie sie in einem Krankenhaus auftritt. Die Menschen sind auch nicht alle Hobby-Chirurgen die dem Nachbarn einen Stent legen wollen. Wenn die etwas erhöhte Wasser&Seifehygiene für die Hände reicht, dann reicht auch ein normaler Waschgang für die Masken. Man kann sich ja mal die Keimverdünnung ausrechen die durch Wasch- und zwei Spülgänge eintritt.

Und wer nicht dauernd mit Handschuhen rumläuft, bei dem bleibt auch das Virus auf der Haut nicht lange aktiv. Richtwert bei der Feuerwehr: Nicht mehr als 10min.

Auch wenn es natürlich schön wäre, geht es eben nicht allein um maximalen individuellen Schutz, sondern sozusagen rein statistisch darum die Infektionswahrscheinlichkeit in einer Population weiter zu senken, also R weiter herunter zu bekommen. Dazu hilft auch schon wenn nur jede 10. sonst erfolgte Infektion unterbleibt. Das bietet die Chance -gerade auch bei Lockerungen- in einigen Wochen die Infiziertenzahlen sehr klein zu bekommen oder wenigstens auf niedrigem Stand zu halten.
Viel weiter runter wäre aber eigentlich nötig, weil man nur so
1. Die Möglichkeit hat die Kontakte eines jeden Einzelfalles mit hoher Wahrscheinlichkeit komplett zu tracken und sie damit aus dem weiteren Infektionsgeschehen früh herauszunehmen.
2. Den nötigen Zeitpuffer erhält. Falls es lokal zu einem Wiederaufflammen kommt, hätte man es nicht bis zur Entdeckung mit tausend Infizierten zu tun, sondern mit viel weniger.
3. Eine viel höhere Wahrscheinlichkeit dass ein Wiederaufflammen lokal beschränkt bleibt und daher auch Gegenmassnahmen lokal begrenzt bleiben können.

Unter solchen Bedingungen wären dann auch weitergehende Lockerungen viel problemloser als mit einer Fallzahl von immer noch um die 1k/Tag. Bei dieser aktuellen Ausgangsbasis kann man Lockerungen eigentlich nicht ohne hohes Risiko verantworten.

Die Epidemiologen und Virologen haben daher vielleicht eine andere Perspektive als die Ärzte. Das kenne ich auch auch aus persönlicher Erfahrung. Letztere denken halt eher in den erlernten Kategorien von Krankenhaus- und Praxis-Hygiene. Ist ja auch nicht falsch, nur kann man das auch nicht mal eben einer ganzen Bevölkerung vermitteln und eigentlich geht es im Kern auch nicht genau darum, denn eine Bevölkerung ist nie in der Lage auch nur annähernd perfekt zu handeln. Das schaffen ja auch die Ärzte und sonstiges Personal im Gesunsheitswesen nicht. Im übrigen hätte ich da auch noch einen kleinen Seitenhieb parat: Was das Thema Krankenhaushygiene anbelangt, sieht es ja auch nicht wirklich so gut aus, Herr Montgomery. Sie kennen die Kollegen doch auch, die einen MRSA in der Nase haben, davon wissen, und trotzdem fröhlich weiter operieren...

[Wilson]

[astarte]