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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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 (#1401426) Verfasst am: 06.12.2009, 20:27 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Wenn es für dich irrelevant ist, daß es sich um eine Politreligion handelt, deren Säule/Turm immer auch als Herrschaftssymbohl zählt ( gleich nach Eroberung Konstantinopels wurde die christliche Kirche Hagia Sophia mit Minaretten bestückt und zur Moschee umgewandelt), ist ein Verbot eines Herrschaftssymbols nicht abwegig.
Demokratiephobie als Kompetenznachweis für Durchblick und Meinungsrelevanz? |
zählst du eigentlich kirchtürme auch zu den "herrschaftssymbohlen", weil gleich nach der unterwerfung germanischer heiden deren heiligtümer durch christliche kapellen ersetzt wurden? |
Alles andere überragende also dominierende Sakralbauten sind m.E. sicherlich als Herrschaftssymbole zu bezeichnen.
Der Sultan, der Konstantinopel eroberte, wird auch als "Eroberer" türkisch "Fatih" bezeichnet, viele Moscheen in Deutschland wurden ebenfalls "Fatih" -Moschee genannt. Sehr vertrauenerweckend..... |
welche konsequenzen ergeben sich aus dem bau dieser angeblichen herrschaftssymbole? |
Du hast weiter oben für Verständnis für Vorbehalte der relativ uninformieren Mehrheitsgesellschaft geworben und erwartest von allen Beteiligten, offener und kompromissbereiter aufeinander zuzugehen.
Die Mehrheitsgesellschaft ist inzwischen sehr gut über den Islam informiert, die Zustände sowohl in den Ländern, in denen die Scharia herrscht, als auch in unseren westllichen moslemischen Parallegesellschaften sind bestens bekannt. Vor 30-40 Jahren war die Gesellschaft tatsächlich naiv und völlig uninformiert.
Das klare Bekenntnis zu Demokratie und Menschenrechten sowie eine klare konzeptionelle wie personelle Distanzierung zu fundamentalistischen Strömungen der relevantesten Islamverbände fehlt immer noch, es kommen lediglich halbherzige Lippenbekenntnisse zu unserem GG, die meistens noch mit verschwurbelten Vorwürfen an die Gesellschaft und neuen Forderungen vermischt werden.
Ich bin nicht der Ansicht, daß die Islamverbände noch mehr Kompromißbereitschaft von der Gesellschaft verlangen können. Sie vertreten überdies sowieso nur eine Minderheit der 3 Millionen Menschen aus islamischen Ländern.
Als erste Konsequenz könnte ich mir vorstellen, daß der IM statt einer neuen Islamkonferenz den Islamverbänden ein klares Bekenntnis zu Demokratie und Menschenrechten ohne Ausnahme zur Vorraussetzung für jeglichen Moscheebau und RU macht.
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1401431) Verfasst am: 06.12.2009, 20:40 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Wenn es für dich irrelevant ist, daß es sich um eine Politreligion handelt, deren Säule/Turm immer auch als Herrschaftssymbohl zählt ( gleich nach Eroberung Konstantinopels wurde die christliche Kirche Hagia Sophia mit Minaretten bestückt und zur Moschee umgewandelt), ist ein Verbot eines Herrschaftssymbols nicht abwegig.
Demokratiephobie als Kompetenznachweis für Durchblick und Meinungsrelevanz? |
zählst du eigentlich kirchtürme auch zu den "herrschaftssymbohlen", weil gleich nach der unterwerfung germanischer heiden deren heiligtümer durch christliche kapellen ersetzt wurden? |
Alles andere überragende also dominierende Sakralbauten sind m.E. sicherlich als Herrschaftssymbole zu bezeichnen.
Der Sultan, der Konstantinopel eroberte, wird auch als "Eroberer" türkisch "Fatih" bezeichnet, viele Moscheen in Deutschland wurden ebenfalls "Fatih" -Moschee genannt. Sehr vertrauenerweckend..... |
welche konsequenzen ergeben sich aus dem bau dieser angeblichen herrschaftssymbole? |
Du hast weiter oben für Verständnis für Vorbehalte der relativ uninformieren Mehrheitsgesellschaft geworben und erwartest von allen Beteiligten, offener und kompromissbereiter aufeinander zuzugehen. |
korrekt.
| Zitat: | | Die Mehrheitsgesellschaft ist inzwischen sehr gut über den Islam informiert, die Zustände sowohl in den Ländern, in denen die Scharia herrscht, als auch in unseren westllichen moslemischen Parallegesellschaften sind bestens bekannt. Vor 30-40 Jahren war die Gesellschaft tatsächlich naiv und völlig uninformiert. |
ganz ehrlich: ich halte es für ein gerücht, dass die mehrheit der schweizer wie auch der deutschen gesellschaft "sehr gut über den islam informiert ist" (was immer du damit genau meinst) und ich wäre sehr dankbar für hinweise, die dafür sprechen (vorweg: das minarett-verbot oder seiten wie pi sehe ich natürlich nicht als solchen an!)
| Zitat: | Das klare Bekenntnis zu Demokratie und Menschenrechten sowie eine klare konzeptionelle wie personelle Distanzierung zu fundamentalistischen Strömungen der relevantesten Islamverbände fehlt immer noch, es kommen lediglich halbherzige Lippenbekenntnisse zu unserem GG, die meistens noch mit verschwurbelten Vorwürfen an die Gesellschaft und neuen Forderungen vermischt werden.
Ich bin nicht der Ansicht, daß die Islamverbände noch mehr Kompromißbereitschaft von der Gesellschaft verlangen können. Sie vertreten überdies sowieso nur eine Minderheit der 3 Millionen Menschen aus islamischen Ländern.
Als erste Konsequenz könnte ich mir vorstellen, daß der IM statt einer neuen Islamkonferenz den Islamverbänden ein klares Bekenntnis zu Demokratie und Menschenrechten ohne Ausnahme zur Vorraussetzung für jeglichen Moscheebau und RU macht. |
denk an gleichbehandlung und religionsfreiheit. die kirchen haben was menschenrechte angeht auch noch einiges dazuzulernen, man sollte also nicht nur von muslimen fordern.
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Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21821
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| (#1401435) Verfasst am: 06.12.2009, 20:42 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Das klare Bekenntnis zu Demokratie und Menschenrechten sowie eine klare konzeptionelle wie personelle Distanzierung zu fundamentalistischen Strömungen der relevantesten Islamverbände fehlt immer noch, es kommen lediglich halbherzige Lippenbekenntnisse zu unserem GG, die meistens noch mit verschwurbelten Vorwürfen an die Gesellschaft und neuen Forderungen vermischt werden. |
Du bringst es fertig, im selben Absatz Bekenntnisse zu Demokratie und Menschenrechte zu fordern und gleichzeitig festzustellen, dass es diese schon gibt - nur sind das dann angeblich "Lippenbekenntnisse".
Klarer kann man ja gar nicht zeigen, dass man nicht gewillt ist, auch die Erfüllung von Forderungen, denen andere gar nicht ausgesetzt sind, als ausreichend zu akzeptieren. Nach dem Muster kann man Leute natürlich auf ewig ausgrenzen, und genau das ist offenbar der Zweck einer solchen Vorgehensweise.
_________________
"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21821
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| (#1401438) Verfasst am: 06.12.2009, 20:44 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich halte es für ein gerücht, dass die mehrheit der schweizer wie auch der deutschen gesellschaft "sehr gut über den islam informiert ist" (was immer du damit genau meinst) |
"sehr gut über den islam informiert" heißt in solchen Zusammenhängen in der Regel einfach "teilt die Ressentiments des Sprechers".
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1401476) Verfasst am: 06.12.2009, 21:52 Titel: |
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| L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Die Mehrheitsgesellschaft ist inzwischen sehr gut über den Islam informiert, die Zustände sowohl in den Ländern, in denen die Scharia herrscht, als auch in unseren westllichen moslemischen Parallegesellschaften sind bestens bekannt. Vor 30-40 Jahren war die Gesellschaft tatsächlich naiv und völlig uninformiert. |
ganz ehrlich: ich halte es für ein gerücht, dass die mehrheit der schweizer wie auch der deutschen gesellschaft "sehr gut über den islam informiert ist" (was immer du damit genau meinst) und ich wäre sehr dankbar für hinweise, die dafür sprechen (vorweg: das minarett-verbot oder seiten wie pi sehe ich natürlich nicht als solchen an!)
| Zitat: | Das klare Bekenntnis zu Demokratie und Menschenrechten sowie eine klare konzeptionelle wie personelle Distanzierung zu fundamentalistischen Strömungen der relevantesten Islamverbände fehlt immer noch, es kommen lediglich halbherzige Lippenbekenntnisse zu unserem GG, die meistens noch mit verschwurbelten Vorwürfen an die Gesellschaft und neuen Forderungen vermischt werden.
Ich bin nicht der Ansicht, daß die Islamverbände noch mehr Kompromißbereitschaft von der Gesellschaft verlangen können. Sie vertreten überdies sowieso nur eine Minderheit der 3 Millionen Menschen aus islamischen Ländern.
Als erste Konsequenz könnte ich mir vorstellen, daß der IM statt einer neuen Islamkonferenz den Islamverbänden ein klares Bekenntnis zu Demokratie und Menschenrechten ohne Ausnahme zur Vorraussetzung für jeglichen Moscheebau und RU macht. |
denk an gleichbehandlung und religionsfreiheit. die kirchen haben was menschenrechte angeht auch noch einiges dazuzulernen, man sollte also nicht nur von muslimen fordern. |
Vor 30-40 Jahren hatte doch kein Durchschnittsbürger eine Ahnung, was Islam bedeutet, außerdem hat sich ja auch der Islam geändert, wenn du z.B. mal vor der Mullahkratie 1979 im Iran warst oder in der Türkei ......
Aber spätestens seit Khomeinis Mord-Fatwa gegen Salman Rushdie und der Ermordung eines Übersetzers haben sich doch viele mit dem Islam auseinandergesetzt, eine breite Mehrheit nach den Terroranschlägen von 9/11, dem Mord an Theo van Gogh und den Anschlägen in Madrid und London.
Die Probleme mit den muslimischen Zugewanderten sind ebenso nicht mehr ignorierbar, in den Parallelgesellschaften herrschen teilweise vormoderne Regeln und Sitten, statt die unseres GG.
Ich denke mal, wir lassen uns zu sehr an den Punkt Religionsfreiheit festmachen, ohne a)zu hinterfragen, was da nun im Namen der Religionsfreiheit tatsächlich gefordert wird und b) zu bedenken, daß selbstverständlich auch Menschen aus islamischen Ländern alle Grundrechte zustehen und wir dafür Sorge tragen müssen, daß auch die Rechte dieser Bürger in vollem Umfang geschützt werden.
Wenn Islamkritiker wie Fr. Ates, Frauen, die ihr Recht auf ein selbstbestimmtes Leben in Anspruch nehmen wollen und Apostaten Angst um ihr Leben haben müssen, muß DAS als erster Punkt auf die Agenda.
Natürlich haben die Kirchen auch noch einiges dazuzulernen was Menschenrechte angeht, das bedeutet aber auch, vom Islam dies ebenso einzufordern und da gibt es eindeutig mehr dazuzulernen.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1401511) Verfasst am: 06.12.2009, 22:29 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Das klare Bekenntnis zu Demokratie und Menschenrechten sowie eine klare konzeptionelle wie personelle Distanzierung zu fundamentalistischen Strömungen der relevantesten Islamverbände fehlt immer noch, es kommen lediglich halbherzige Lippenbekenntnisse zu unserem GG, die meistens noch mit verschwurbelten Vorwürfen an die Gesellschaft und neuen Forderungen vermischt werden. |
Du bringst es fertig, im selben Absatz Bekenntnisse zu Demokratie und Menschenrechte zu fordern und gleichzeitig festzustellen, dass es diese schon gibt - nur sind das dann angeblich "Lippenbekenntnisse".
Klarer kann man ja gar nicht zeigen, dass man nicht gewillt ist, auch die Erfüllung von Forderungen, denen andere gar nicht ausgesetzt sind, als ausreichend zu akzeptieren. Nach dem Muster kann man Leute natürlich auf ewig ausgrenzen, und genau das ist offenbar der Zweck einer solchen Vorgehensweise. |
Du bringst es fertig, ein verschwurbeltes ja aber und ... Lippenbekenntnis mit Kritikabwehr und Forderung als klares Bekenntnis umzudeuten.
Und wie die Knaben von den Islamverbänden darf dann die Jammerei über die angebliche Ausgrenzung mit Schuldzuweisung nicht fehlen, menno ..... die Platte ist derart uralt und hat einen Sprung, leg doch mal was anderes auf 
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1401528) Verfasst am: 06.12.2009, 22:42 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Das klare Bekenntnis zu Demokratie und Menschenrechten sowie eine klare konzeptionelle wie personelle Distanzierung zu fundamentalistischen Strömungen der relevantesten Islamverbände fehlt immer noch, es kommen lediglich halbherzige Lippenbekenntnisse zu unserem GG, die meistens noch mit verschwurbelten Vorwürfen an die Gesellschaft und neuen Forderungen vermischt werden. |
Du bringst es fertig, im selben Absatz Bekenntnisse zu Demokratie und Menschenrechte zu fordern und gleichzeitig festzustellen, dass es diese schon gibt - nur sind das dann angeblich "Lippenbekenntnisse".
Klarer kann man ja gar nicht zeigen, dass man nicht gewillt ist, auch die Erfüllung von Forderungen, denen andere gar nicht ausgesetzt sind, als ausreichend zu akzeptieren. Nach dem Muster kann man Leute natürlich auf ewig ausgrenzen, und genau das ist offenbar der Zweck einer solchen Vorgehensweise. |
Du bringst es fertig, ein verschwurbeltes ja aber und ... Lippenbekenntnis mit Kritikabwehr und Forderung als klares Bekenntnis umzudeuten.
Und wie die Knaben von den Islamverbänden darf dann die Jammerei über die angebliche Ausgrenzung mit Schuldzuweisung nicht fehlen, menno ..... die Platte ist derart uralt und hat einen Sprung, leg doch mal was anderes auf |
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1401534) Verfasst am: 06.12.2009, 22:47 Titel: |
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| Noseman hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Das klare Bekenntnis zu Demokratie und Menschenrechten sowie eine klare konzeptionelle wie personelle Distanzierung zu fundamentalistischen Strömungen der relevantesten Islamverbände fehlt immer noch, es kommen lediglich halbherzige Lippenbekenntnisse zu unserem GG, die meistens noch mit verschwurbelten Vorwürfen an die Gesellschaft und neuen Forderungen vermischt werden. |
Du bringst es fertig, im selben Absatz Bekenntnisse zu Demokratie und Menschenrechte zu fordern und gleichzeitig festzustellen, dass es diese schon gibt - nur sind das dann angeblich "Lippenbekenntnisse".
Klarer kann man ja gar nicht zeigen, dass man nicht gewillt ist, auch die Erfüllung von Forderungen, denen andere gar nicht ausgesetzt sind, als ausreichend zu akzeptieren. Nach dem Muster kann man Leute natürlich auf ewig ausgrenzen, und genau das ist offenbar der Zweck einer solchen Vorgehensweise. |
Du bringst es fertig, ein verschwurbeltes ja aber und ... Lippenbekenntnis mit Kritikabwehr und Forderung als klares Bekenntnis umzudeuten.
Und wie die Knaben von den Islamverbänden darf dann die Jammerei über die angebliche Ausgrenzung mit Schuldzuweisung nicht fehlen, menno ..... die Platte ist derart uralt und hat einen Sprung, leg doch mal was anderes auf |
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Du sollst doch nicht immer in den Spiegel schaun, kein Wunder wenn du einen siehst .
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1401592) Verfasst am: 07.12.2009, 00:05 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich halte es für ein gerücht, dass die mehrheit der schweizer wie auch der deutschen gesellschaft "sehr gut über den islam informiert ist" (was immer du damit genau meinst) |
"sehr gut über den islam informiert" heißt in solchen Zusammenhängen in der Regel einfach "teilt die Ressentiments des Sprechers". |
Jo klar, nur diejenigen, die sich den Islam immer noch als friedliche Religion, die die Menschenrechte achtet, zurechtlügen haben keine Ressentiments ..... 
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1401598) Verfasst am: 07.12.2009, 00:13 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich halte es für ein gerücht, dass die mehrheit der schweizer wie auch der deutschen gesellschaft "sehr gut über den islam informiert ist" (was immer du damit genau meinst) |
"sehr gut über den islam informiert" heißt in solchen Zusammenhängen in der Regel einfach "teilt die Ressentiments des Sprechers". |
Jo klar, nur diejenigen, die sich den Islam immer noch als friedliche Religion, die die Menschenrechte achtet, zurechtlügen haben keine Ressentiments ..... |
Vielleicht luegen sich ja beide "ihren Islam" zurecht, die Pierre Vogels dieser Welt genauso wie die Stefan Herres des Planeten?
Beide sehen den Islam voellig einseitig und verzerrt und blenden weite Teile dieser Religion komplett aus. Bloss halt in entgegengesetzter Richtung, je nach Interessenlage halt. Die einen wollen, dass moeglichst alle Moslems werden und die anderen den Islam vernichten. Beide betrachten diese Religion deshalb durch eine krass eingefaerbte Brille.
Was wenn der Islam sowohl "Religion des Friedens" als auch "Terrorreligion" sein kann, je nachdem wie man seine heilige Schrift auslegt?
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Defund the gender police!! 
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L.E.N.
im falschen Film
Anmeldungsdatum: 25.05.2004
Beiträge: 27745
Wohnort: Hamburg
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| (#1401605) Verfasst am: 07.12.2009, 00:25 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Was wenn der Islam sowohl "Religion des Friedens" als auch "Terrorreligion" sein kann, je nachdem wie man seine heilige Schrift auslegt? |
es soll ja leute geben, die solche sätze zum ersten mal hören, aber meinst du ehrlich das wäre neu?
die frage bei religionen (und auch politreligionen) ist:
wie hoch ist das potenzial zur terrorreligion/ -ideologie.
und diese frage lässt sich einmal anhand der geschichte und zum anderen anhand der gegenwärtigen situation einschätzen - dies aber nur ohne rosarote oder giftgrüne brille!
_________________
Ich will Gott lästern dürfen! Weg mit §166 StGB!
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1401625) Verfasst am: 07.12.2009, 00:50 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich halte es für ein gerücht, dass die mehrheit der schweizer wie auch der deutschen gesellschaft "sehr gut über den islam informiert ist" (was immer du damit genau meinst) |
"sehr gut über den islam informiert" heißt in solchen Zusammenhängen in der Regel einfach "teilt die Ressentiments des Sprechers". |
Jo klar, nur diejenigen, die sich den Islam immer noch als friedliche Religion, die die Menschenrechte achtet, zurechtlügen haben keine Ressentiments ..... |
Vielleicht luegen sich ja beide "ihren Islam" zurecht, die Pierre Vogels dieser Welt genauso wie die Stefan Herres des Planeten?
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Warum blendest du ausgerechnet die dritte Gruppe, die ich angesprochen habe, aus ?
Das sind nämlich diejenigen, die sofort hysterisch Islamfeindlichkeit plärren, wenn jemand schlicht und einfach das kritisiert, was zu kritisieren ist.
Diejenigen, die unsere Menschenrechte wegen der "verletzten Gefühle" von selbst gefühllosen Barbaren einschränken möchten und dann noch die Chuzpe besitzen, sich als Hüter von Menschenrechten und Moral aufzuspielen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21821
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| (#1401639) Verfasst am: 07.12.2009, 01:06 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Das sind nämlich diejenigen, die sofort hysterisch Islamfeindlichkeit plärren, wenn jemand schlicht und einfach das kritisiert, was zu kritisieren ist. |
Auch bei der tausendsten Wiederholung wird nicht klarer, von wem du sprichst. Wenn kritisiert wird, was zu kritisieren ist, Menschenrechtsverletzungen zum Beispiel, und das auch in Bezug auf die Leute, die dafür verantwortlich sind, spreche zumindest ich für meinen Teil garantiert nicht von Islamfeindlichkeit.
Aber wenn wie beim Thema dieses Threads zB pauschal allen Muslimen in der Schweiz etwas verboten wird und als "Rechtfertigung" dafür irgendwelche völlig anderen Dinge herangezogen werden, für die ganz bestimmte Leute verantwortlich sind, die auch Muslime sind, aber ganz gewiss nicht alle Muslime (oder auch nur alle muskimischen Gemeinden) in der Schweiz, dann "plärre" ich natürlich von Islamfeindlichkeit. Wovon denn sonst?
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1401650) Verfasst am: 07.12.2009, 01:28 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | Das sind nämlich diejenigen, die sofort hysterisch Islamfeindlichkeit plärren, wenn jemand schlicht und einfach das kritisiert, was zu kritisieren ist. |
Auch bei der tausendsten Wiederholung wird nicht klarer, von wem du sprichst. Wenn kritisiert wird, was zu kritisieren ist, Menschenrechtsverletzungen zum Beispiel, und das auch in Bezug auf die Leute, die dafür verantwortlich sind, spreche zumindest ich für meinen Teil garantiert nicht von Islamfeindlichkeit. |
Die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern, per Koran gerechtfertigt und von mir angeprangert, führte nicht etwa zur Verurteilung dieser perversen Menschenrechtsverletzung, sondern zum hysterischen "Islamophobie" - Vorwurf.
Soviel zur Achtung der Menschenrechte bei Islamverteidigern
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21821
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| (#1401656) Verfasst am: 07.12.2009, 01:46 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern, per Koran gerechtfertigt und von mir angeprangert, führte nicht etwa zur Verurteilung dieser perversen Menschenrechtsverletzung, sondern zum hysterischen "Islamophobie" - Vorwurf.
Soviel zur Achtung der Menschenrechte bei Islamverteidigern |
Die Kritik an Kinderehen war nicht der Grund für den Islamophobievorwurf, und das wurde dir auch schon ungefähr drölfzigmal erklärt, nämlich jedesmal, wenn du diese Geschichte wieder rausgekramt hast.
_________________
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1401671) Verfasst am: 07.12.2009, 02:16 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern, per Koran gerechtfertigt und von mir angeprangert, führte nicht etwa zur Verurteilung dieser perversen Menschenrechtsverletzung, sondern zum hysterischen "Islamophobie" - Vorwurf.
Soviel zur Achtung der Menschenrechte bei Islamverteidigern |
Die Kritik an Kinderehen war nicht der Grund für den Islamophobievorwurf, und das wurde dir auch schon ungefähr drölfzigmal erklärt, nämlich jedesmal, wenn du diese Geschichte wieder rausgekramt hast. |
Erklärt ist da überhaupt nichts, Null, eine längst erfolgte OT -Abtrennung für einen "Islamophobie"-Vorwurf heranzuziehen ist doch lächerlich, es ging den "Islamophobie" -Plärrern von vorneherein nur um die Verteidigung des Islam.
Und derjenige hat damit prioritäten gesetzt: Gegen die Menschenrechte und für den Islam auch in seinen strengsten/unmenschlichsten Ausprägungen.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21821
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| (#1401681) Verfasst am: 07.12.2009, 02:45 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern, per Koran gerechtfertigt und von mir angeprangert, führte nicht etwa zur Verurteilung dieser perversen Menschenrechtsverletzung, sondern zum hysterischen "Islamophobie" - Vorwurf.
Soviel zur Achtung der Menschenrechte bei Islamverteidigern |
Die Kritik an Kinderehen war nicht der Grund für den Islamophobievorwurf, und das wurde dir auch schon ungefähr drölfzigmal erklärt, nämlich jedesmal, wenn du diese Geschichte wieder rausgekramt hast. |
Erklärt ist da überhaupt nichts, Null, eine längst erfolgte OT -Abtrennung für einen "Islamophobie"-Vorwurf heranzuziehen ist doch lächerlich, es ging den "Islamophobie" -Plärrern von vorneherein nur um die Verteidigung des Islam.
Und derjenige hat damit prioritäten gesetzt: Gegen die Menschenrechte und für den Islam auch in seinen strengsten/unmenschlichsten Ausprägungen. |
Bullshit. Aber verlink den Thread und gut ist, statt diese Albernheiten immer wieder neu rauszukramen.
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1401684) Verfasst am: 07.12.2009, 03:18 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern, per Koran gerechtfertigt und von mir angeprangert, führte nicht etwa zur Verurteilung dieser perversen Menschenrechtsverletzung, sondern zum hysterischen "Islamophobie" - Vorwurf.
Soviel zur Achtung der Menschenrechte bei Islamverteidigern |
Die Kritik an Kinderehen war nicht der Grund für den Islamophobievorwurf, und das wurde dir auch schon ungefähr drölfzigmal erklärt, nämlich jedesmal, wenn du diese Geschichte wieder rausgekramt hast. |
Erklärt ist da überhaupt nichts, Null, eine längst erfolgte OT -Abtrennung für einen "Islamophobie"-Vorwurf heranzuziehen ist doch lächerlich, es ging den "Islamophobie" -Plärrern von vorneherein nur um die Verteidigung des Islam.
Und derjenige hat damit prioritäten gesetzt: Gegen die Menschenrechte und für den Islam auch in seinen strengsten/unmenschlichsten Ausprägungen. |
Bullshit. Aber verlink den Thread und gut ist, statt diese Albernheiten immer wieder neu rauszukramen. |
Albernheit ? Nö - Fakten. Ich krame nichts mehr raus und wärme auch nicht hier nochmal alte Threads auf, ich habe meine Vorwürfe alle sauber belegt, und habe die Reaktion zur Kenntnis genommen, wer da mit Islamophobie-Vorwurf antanzte, hat klar jegliche Menschenrechte verneint und eine Drecksideologie in der krassesten Form verteidigt.
Nicht ICH muß mich rechtfertigen, wenn ich Verbrechen anprangere und schon gar nicht muß ich mich von fanatischen Schwachköpfen, die die Ideologie, die hinter den Verbrechen steht, verteidigen, als "Phobiker" beschimpfen lassen. ( Und um einer bei Islamverteidigung üblichen vorsätzlichen "Dummstellung" vorzubeugen : Die legale Kinderschändung wird in den streng islamischen Ländern mit Mohammed, dem ersten Kinderschänder im Islam gerechtfertigt, der ein 9-jähriges Kind mißbrauchte. )
Daß allerdings Leute, die eine solche Drecksideologie auch noch verteidigen, sich als Moral und Zensurapostel aufspielen wollen, ist echt krasser Größenwahn, welches Kraut rauchen die eigentlich ?
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21821
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| (#1401686) Verfasst am: 07.12.2009, 03:23 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | ... welches Kraut ... |
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Ahriman
Tattergreis
Anmeldungsdatum: 31.03.2006
Beiträge: 17976
Wohnort: 89250 Senden
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| (#1401773) Verfasst am: 07.12.2009, 12:42 Titel: |
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| Zitat: | | Alles andere überragende also dominierende Sakralbauten sind m.E. sicherlich als Herrschaftssymbole zu bezeichnen. |
So sind auch die Hochhäuser der Banken und Industriekonzerne Herrschaftssymbole.
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...und suche mich nicht in der Unterführung...
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Haiduk
Weißgardist
Anmeldungsdatum: 18.05.2008
Beiträge: 1058
Wohnort: Bayern
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| (#1401785) Verfasst am: 07.12.2009, 13:12 Titel: |
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| Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Der Islam ist als Einheit von Staat und Religion bereits von Anfang an angelegt, man kann von einer Politreligion sprechen... |
Was ist eigentlich mit den zigtausend Muslimen, die das nicht so sehen und mit einer Trennung von Religion und Staat einverstanden sind? Sind das keine Muslime? |
Wenn sie sich selbst als Muslime verstehen, sind es freilich welche. Das Problem ist nur, daß diese kein Gewicht in die Waagschale werfen können, wenn es darum geht, die Trennung von Staat und Religion zu verteidigen. Die Türkei beweist das ebenso wie der Iran und die arabischen Länder. In allen diesen Ländern gibt es schließlich genug säkulare Muslime. Ihr Wort hat aber kein Gewicht, weil sie den Klerikern argumentativ nicht gewachsen sind. Das können sie auch nicht sein, weil es keine Schule der Auslegung des Korans gibt, die die Finger von der Vermengung von Staat und Religion lassen würde.
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Eure Rede aber sei: Ja, ja; nein, nein. Was darüber ist, das ist vom Übel. (Mt. 5, 37)
Ein Gesetz ist erst dann legitim, wenn selbst der letzte Schweinehirte in Galizien es verstehen kann. (Kaiserin Maria Theresia)
Denn die Waffen unsres Kampfes sind nicht fleischlich, sondern mächtig im Dienste Gottes, Festungen zu zerstören. (2. Kor. 10,4)
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1401956) Verfasst am: 07.12.2009, 18:33 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Vor 30-40 Jahren hatte doch kein Durchschnittsbürger eine Ahnung, was Islam bedeutet, |
Ganz ehrlich.... als ob das heute groß anders wäre. Du bist doch ein gutes Beispiel. 
Heute muss man nur ein paar Begriffe wie Bin Laden, Muslimbrüder, Afghanistan kennen und schon ist man Islamexperte.
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1401961) Verfasst am: 07.12.2009, 18:39 Titel: |
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| Haiduk hat folgendes geschrieben: | | Angkor hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: |
Der Islam ist als Einheit von Staat und Religion bereits von Anfang an angelegt, man kann von einer Politreligion sprechen... |
Was ist eigentlich mit den zigtausend Muslimen, die das nicht so sehen und mit einer Trennung von Religion und Staat einverstanden sind? Sind das keine Muslime? |
Wenn sie sich selbst als Muslime verstehen, sind es freilich welche. Das Problem ist nur, daß diese kein Gewicht in die Waagschale werfen können, wenn es darum geht, die Trennung von Staat und Religion zu verteidigen. Die Türkei beweist das ebenso wie der Iran und die arabischen Länder. In allen diesen Ländern gibt es schließlich genug säkulare Muslime. Ihr Wort hat aber kein Gewicht, weil sie den Klerikern argumentativ nicht gewachsen sind. Das können sie auch nicht sein, weil es keine Schule der Auslegung des Korans gibt, die die Finger von der Vermengung von Staat und Religion lassen würde. |
Und weil reaktionäre Staaten wie Saudi-Arabien, Ägypten, u.a. reichlich Geld vom Westen bekommen, wird sich an den Herrschaftsstrukturen, von denen ein großer Teil des "Klerus" abhängig ist, auch nichts ändern.
Das ist sicher nur ein Grund für die fehlende Freiheit in religiösen und politischen Dingen aber man muss das im Hinterkopf behalten.
Saudi-Arabien hat mit seiner gigantischen Finanzkraft die Islamisierung, von den USA unterstützt, rasant vorangetrieben.
Die Ergebnisse sehen wir ja heute.
Das Problem sind in erster Linie auch die politischen Führungsriegen der Länder. Und diese werden, wie erwähnt vom Westen am Leben gehalten.
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AlexJ
Supermarktoverlord
Anmeldungsdatum: 11.04.2008
Beiträge: 2344
Wohnort: Köln
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| (#1401986) Verfasst am: 07.12.2009, 19:21 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | Die legale Kinderschändung in streng islamischen Ländern, per Koran gerechtfertigt und von mir angeprangert, führte nicht etwa zur Verurteilung dieser perversen Menschenrechtsverletzung, sondern zum hysterischen "Islamophobie" - Vorwurf.
Soviel zur Achtung der Menschenrechte bei Islamverteidigern |
Die Kritik an Kinderehen war nicht der Grund für den Islamophobievorwurf, und das wurde dir auch schon ungefähr drölfzigmal erklärt, nämlich jedesmal, wenn du diese Geschichte wieder rausgekramt hast. |
Erklärt ist da überhaupt nichts, Null, eine längst erfolgte OT -Abtrennung für einen "Islamophobie"-Vorwurf heranzuziehen ist doch lächerlich, es ging den "Islamophobie" -Plärrern von vorneherein nur um die Verteidigung des Islam.
Und derjenige hat damit prioritäten gesetzt: Gegen die Menschenrechte und für den Islam auch in seinen strengsten/unmenschlichsten Ausprägungen. |
Bullshit. Aber verlink den Thread und gut ist, statt diese Albernheiten immer wieder neu rauszukramen. |
Albernheit ? Nö - Fakten. Ich krame nichts mehr raus und wärme auch nicht hier nochmal alte Threads auf, ich habe meine Vorwürfe alle sauber belegt, und habe die Reaktion zur Kenntnis genommen, wer da mit Islamophobie-Vorwurf antanzte, hat klar jegliche Menschenrechte verneint und eine Drecksideologie in der krassesten Form verteidigt.
Nicht ICH muß mich rechtfertigen, wenn ich Verbrechen anprangere und schon gar nicht muß ich mich von fanatischen Schwachköpfen, die die Ideologie, die hinter den Verbrechen steht, verteidigen, als "Phobiker" beschimpfen lassen. ( Und um einer bei Islamverteidigung üblichen vorsätzlichen "Dummstellung" vorzubeugen : Die legale Kinderschändung wird in den streng islamischen Ländern mit Mohammed, dem ersten Kinderschänder im Islam gerechtfertigt, der ein 9-jähriges Kind mißbrauchte. )
Daß allerdings Leute, die eine solche Drecksideologie auch noch verteidigen, sich als Moral und Zensurapostel aufspielen wollen, ist echt krasser Größenwahn, welches Kraut rauchen die eigentlich ?
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Also das übliche, ich fordere dich hiermit auf Diejenigen klar und namentlich zu benenn, von denen du hier hier Sprichst und deine Behauptungen ihnen gegenüber zu belegen.
Deine allgemeine Beschimpfung von 'Diskussionspartner geht mir langsam ziemlich auf den Geist.
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21821
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| (#1402011) Verfasst am: 07.12.2009, 19:57 Titel: |
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| AlexJ hat folgendes geschrieben: | Also das übliche, ich fordere dich hiermit auf Diejenigen klar und namentlich zu benenn, von denen du hier hier Sprichst und deine Behauptungen ihnen gegenüber zu belegen.
Deine allgemeine Beschimpfung von 'Diskussionspartner geht mir langsam ziemlich auf den Geist. |
Och nee, bitte nicht den Uraltmist noch mal aufwärmen! Das Chili solche Behauptungen immer und immer wieder aufwärmt, zeugt für mich völlig hinreichend von seiner Argumentationsnot, das brauchen wir nicht auch noch jedesmal neu erschöpfend durchzukauen (und es bringt ja eh nix). Vorschreiben, sich jeweils ans aktuelle Thema zu haten, kann man ihm ja leider schlecht ...
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Angkor
registrierter User
Anmeldungsdatum: 14.03.2007
Beiträge: 1547
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| (#1402100) Verfasst am: 07.12.2009, 22:13 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | Also das übliche, ich fordere dich hiermit auf Diejenigen klar und namentlich zu benenn, von denen du hier hier Sprichst und deine Behauptungen ihnen gegenüber zu belegen.
Deine allgemeine Beschimpfung von 'Diskussionspartner geht mir langsam ziemlich auf den Geist. |
Och nee, bitte nicht den Uraltmist noch mal aufwärmen! Das Chili solche Behauptungen immer und immer wieder aufwärmt, zeugt für mich völlig hinreichend von seiner Argumentationsnot, das brauchen wir nicht auch noch jedesmal neu erschöpfend durchzukauen (und es bringt ja eh nix). Vorschreiben, sich jeweils ans aktuelle Thema zu haten, kann man ihm ja leider schlecht ... |
Ist doch bei Chili immer so. Irgendwelche Vorwürfe hervorziehen und diese, bei Bitten die Vorwürfe zu begründen, bei jeder neuen Antwort zu wiederholen.
Klägliche Argumentationsnot.
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1402183) Verfasst am: 07.12.2009, 23:11 Titel: |
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| Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Chilisalsa hat folgendes geschrieben: | | tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | L.E.N. hat folgendes geschrieben: | | ich halte es für ein gerücht, dass die mehrheit der schweizer wie auch der deutschen gesellschaft "sehr gut über den islam informiert ist" (was immer du damit genau meinst) |
"sehr gut über den islam informiert" heißt in solchen Zusammenhängen in der Regel einfach "teilt die Ressentiments des Sprechers". |
Jo klar, nur diejenigen, die sich den Islam immer noch als friedliche Religion, die die Menschenrechte achtet, zurechtlügen haben keine Ressentiments ..... |
Vielleicht luegen sich ja beide "ihren Islam" zurecht, die Pierre Vogels dieser Welt genauso wie die Stefan Herres des Planeten?
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Warum blendest du ausgerechnet die dritte Gruppe, die ich angesprochen habe, aus ?
Das sind nämlich diejenigen, die sofort hysterisch Islamfeindlichkeit plärren, wenn jemand schlicht und einfach das kritisiert, was zu kritisieren ist.
Diejenigen, die unsere Menschenrechte wegen der "verletzten Gefühle" von selbst gefühllosen Barbaren einschränken möchten und dann noch die Chuzpe besitzen, sich als Hüter von Menschenrechten und Moral aufzuspielen. |
Die brauche ich nicht auszublenden, weil es die nur in Deiner Phantasie und nicht in der Realitaet gibt.
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Defund the gender police!!
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beachbernie
male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006
Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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| (#1402186) Verfasst am: 07.12.2009, 23:14 Titel: |
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| Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Alles andere überragende also dominierende Sakralbauten sind m.E. sicherlich als Herrschaftssymbole zu bezeichnen. |
So sind auch die Hochhäuser der Banken und Industriekonzerne Herrschaftssymbole. |
Und genau aus diesem Grunde sollte man ueberall per Volksabstimmung die Stockwerkzahl von Schweizer Bankfillialen auf 1 begrenzen. Im Bungalow kann man naemlich auch baenkern, da braucht man keine Tuerme fuer.
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Defund the gender police!!
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sehr gut
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 05.08.2007
Beiträge: 14852
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| (#1402223) Verfasst am: 07.12.2009, 23:42 Titel: |
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| beachbernie hat folgendes geschrieben: | | Ahriman hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Alles andere überragende also dominierende Sakralbauten sind m.E. sicherlich als Herrschaftssymbole zu bezeichnen. |
So sind auch die Hochhäuser der Banken und Industriekonzerne Herrschaftssymbole. |
Und genau aus diesem Grunde sollte man ueberall per Volksabstimmung die Stockwerkzahl von Schweizer Bankfillialen auf 1 begrenzen. Im Bungalow kann man naemlich auch baenkern, da braucht man keine Tuerme fuer. |
Immer die jeweilige Priesterkaste setzt sich in die Tempel die alles überragen, an Glanz und Grösse.
Und unsere heutigen Priester die aus dem Nichts "Werte" hervorzaubern sind die Banker.
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„I believe that banking institutions are more dangerous to our liberties than standing armies. If the American people ever allow private banks to control the issue of their currency, first by inflation, then by deflation, the banks and corporations that will grow up around [the banks] will deprive the people of all property until their children wake-up homeless on the continent their fathers conquered. The issuing power should be taken from the banks and restored to the people, to whom it properly belongs.“
- Thomas Jefferson (1743-1826, 3. Präsident der USA)
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Chilisalsa
registrierter User
Anmeldungsdatum: 21.12.2008
Beiträge: 1907
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| (#1403826) Verfasst am: 11.12.2009, 03:32 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | AlexJ hat folgendes geschrieben: | Also das übliche, ich fordere dich hiermit auf Diejenigen klar und namentlich zu benenn, von denen du hier hier Sprichst und deine Behauptungen ihnen gegenüber zu belegen.
Deine allgemeine Beschimpfung von 'Diskussionspartner geht mir langsam ziemlich auf den Geist. |
Och nee, bitte nicht den Uraltmist noch mal aufwärmen! Das Chili solche Behauptungen immer und immer wieder aufwärmt, zeugt für mich völlig hinreichend von seiner Argumentationsnot, das brauchen wir nicht auch noch jedesmal neu erschöpfend durchzukauen (und es bringt ja eh nix). Vorschreiben, sich jeweils ans aktuelle Thema zu haten, kann man ihm ja leider schlecht ... |
Die üblichen realitätsfremden Verdrehungen dürfen natürlich nicht fehlen: Ausgerechnet Islamverteidiger, die wie alle Verteidiger totalitärer Ideologien an permanenter Argumentationsnot leiden, werfen Ideologiekritikern, die ihre Vorwürfe ihrerseits bestens belegen können, Argumentationsnot vor. 
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