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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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 (#288140) Verfasst am: 22.04.2005, 18:04 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: |
Das halte ich für ein zu pessimistisches Menschenbild, das dem Menschen die Fähigkeit abspricht, im Sinne eines Gemeinschaftsinteresses zu handeln. |
Nein, das ist falsch.
"Fähigkeit im Sinne des Gemeinschaftsineresses zu handeln" reicht nicht. Genau das ist ja das Problem.
Es wäre nötig, dass ALLE Menschen NUR im Sinne der Gemeinschaft handeln.
Genau hier liegt der Knackpunkt.
Ich zweifle keineswegs die Fähigkeit des Menschen an im Sinne der Gemeinschaft zu handeln (und ich glaube Sanne tut das auch nicht), jedoch sehe ich deutlich jeden Tag dass erstens verschiedene Menschen sich zu verschiedenen Gemeinschaften verbunden fühlen und zweitens natürlich, dass es neben gemeinschaftlichen Handeln noch viel mehr egoistisches Handeln gibt.
Es reicht, wenn nur ein einziger nicht mehr im Sinne der Gemeinschaft handelt und das ganze bricht zusammen.
| Zitat: | | Dagegen gibt es viele Beispiele, bei denen die freiwillige Unterordnung unter ein gemeinschaftliches Interesse sehr wohl funktioniert, solange sich der Einzelne mit dem gemiensamen Ziel indentifiziert. |
Z.B.?
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#288141) Verfasst am: 22.04.2005, 18:06 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | ...Dagegen gibt es viele Beispiele, bei denen die freiwillige Unterordnung unter ein gemeinschaftliches Interesse sehr wohl funktioniert, solange sich der Einzelne mit dem gemiensamen Ziel indentifiziert. |
Hast Du eines? |
Freiwillige Arbeit in Vereinen, Verbänden und dergleichen.
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Das geht es um Hobbies.
Wenn es um wirklich ernste Dinge geht ("Wo soll das Kraftwerk gebaut werden?", "Wer soll für die Bahnlinie enteignet werden?" etc.) dann sieht es schon wieder ganz anders aus.
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RdC
Zyniker
Anmeldungsdatum: 25.11.2004
Beiträge: 740
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| (#288145) Verfasst am: 22.04.2005, 18:15 Titel: |
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| Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | Hmm... es wird nirgends behauptet, daß eine anarchistische Gesellschaft ohne vorher festgelegte und verbindliche Regeln auskommt. Zum anderen möchte ich nicht von einer Hierarchie sprechen, weil das Verhältnis Unterlegener/Überlegener auf die jweilige Situation begrenzt ist. Die "rechtschaffenen Fünf" sind eben nicht immer und automatisch im Recht. |
Ja klar, die würden über kurz oder lang mit Schutzgelderpressung anfangen, was wohl keiner als berechtigt empfinden wird.
Aber wie willst du das verhindern?
| Zitat: |
| Zitat: |
Was passiert z.B., wenn mehere Leute auf der gleichen Frequenz Fernsehen senden wollen? Das ist eine Frage, die sich auf ein großes Gebiet erstreckt, auf dem Millionen von Menschen leben können. Es kann aber immer nur einer Senden, sonst hat das ganze wenig Sinn. |
Du tust ja gerade so, als könne man sich auch heute nur mithilfe der Staatsgewalt gegen die Interessen anderer durchsetzen. Es soll noch sowas wie einen Kompromiß, zuweilen auch freiwillig, geben. |
Schon wieder der gleiche Denkfehler:
Ja, natürlich gibt es oft Kompromisslösungen und oft auch freiwillig.
ABER EBEN NICHT IMMER.
Gerade die Sendefrequenz ist ein Beispiel wo es einfach keinen Kompromiss geben kann. Wenn einfach jeder auf allen Frequenzen senden darf, dann "gewinnt" der mit dem stärkeren Sender. Auch nicht gerade der Sinn der Sache.
| Zitat: | | Du siehst Dich doch wahrscheinlich auch imstande, Dich in den meisten Fällen mit Deinen Mitmenschen friedlich zu einigen, ohne daß Dir der Staat zu Hilfe kommen muß, oder? |
Du schreibst ja schon selbst: "in den meisten Fällen"
Für einfach Probleme Lösungen anzubieten ist ja leicht. Es geht aber nicht um die einfachen Probleme.
Vergiss die einfachen Probleme
Es geht um die schwierigen Probleme, bei denen es um viel geht unter anderen auch um Existenzen.
| Zitat: | | Aber ich will selbst mal feststellen: ich vertrete hier selbstverständlich keineswegs den Anarchismus als eine Art Heilslehre, die alle Probleme löst und alle Fragen beantwortet (sonst wären wir bei der Religion und das solls auf keinen Fall sein). Auf viele Fragen weiß ich auch keine Antwort. |
Vorher hast du behauptet du könntest dir den Anarchismus vorstellen.
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Kadaj
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 30.04.2005
Beiträge: 674
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| (#290795) Verfasst am: 01.05.2005, 15:26 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | ...Dagegen gibt es viele Beispiele, bei denen die freiwillige Unterordnung unter ein gemeinschaftliches Interesse sehr wohl funktioniert, solange sich der Einzelne mit dem gemiensamen Ziel indentifiziert. |
Hast Du eines? |
Freiwillige Arbeit in Vereinen, Verbänden und dergleichen.
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Das geht es um Hobbies.
Wenn es um wirklich ernste Dinge geht ("Wo soll das Kraftwerk gebaut werden?", "Wer soll für die Bahnlinie enteignet werden?" etc.) dann sieht es schon wieder ganz anders aus. |
Wenn man Anarchismus als planwirtschaftliches "System" will, gibt es natürlich Probleme. Wer entscheidet? Räte? Wer kann entscheiden, wer zum Entscheiden taugt?
Kollektivistischer Anarchismus funktioniert in meinen Augen nicht, jedenfalls nicht in dieser Welt.
Dann schon eher der autoritäre Kommunismus, den ich aber nun wirklich nicht wünsche.
Im Anarchokapitalismus hingegen kann der Markt über seinen Allkokationsmechanismus die Ressourcen und Güter derart lenken, daß auch Großprojekte wie Brücken realisiert werden, wenn es rentabel ist.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#290796) Verfasst am: 01.05.2005, 15:31 Titel: |
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| RdC hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | ric hat folgendes geschrieben: | | Peter Raulfs hat folgendes geschrieben: | | ...Dagegen gibt es viele Beispiele, bei denen die freiwillige Unterordnung unter ein gemeinschaftliches Interesse sehr wohl funktioniert, solange sich der Einzelne mit dem gemiensamen Ziel indentifiziert. |
Hast Du eines? |
Freiwillige Arbeit in Vereinen, Verbänden und dergleichen.
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Das geht es um Hobbies. |
Du kennst nicht viele verbände, Vereine etc., oder?
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