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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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 (#84947) Verfasst am: 02.02.2004, 16:39 Titel: Re: jung und adrett |
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| Critic hat folgendes geschrieben: |
Wir haben es hier durchaus nicht mit einem direkten Zusammenhang zu tun, sondern mit einem ganzen Netz einzelner Zusammenhänge. |
Also so fatalistisch, wie du sehe ich das nicht. Ich halte einen Zusammenhang zw. Bildung und Kriminalität sehr wohl für plausibel.
Gebildete Menschen können sich eher mit Worten verteidigen und behaupten und sind daher weniger veranlasst Meinungsverschiedenheiten per Faustkampf auszutragen. Weiters sind gebildete Menschen einem größeren Meinungsspektrum ausgesetzt und deshalb toleranter gegenüber anderen Auffassungen, Kulturen usw. Die Kriege, die in Europa über tausend Jahre lang geführt wurden, waren IMHO nur deshalb möglich, weil sich die Menschen nicht kannten.
Ungebildete Menschen fühlen sich eher angegriffen, wenn man ihre Meinung nicht teilt. Bildung bedingt auch Streitkultur. Und zur Streitkultur gehört, dass man sich mit einem guten Freund erbitterte Wortgefechte liefert und anschließend einen Kaffee trinken geht. 
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notkerbakker
Proud member of the EAC
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 1474
Wohnort: Rheinland
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| (#94839) Verfasst am: 23.02.2004, 01:41 Titel: |
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Also mE schmälert die fehlende Angabe in den diversen postings, welcher Ausgabe/Übersetzung die jeweilige Bibelstelle entstammt, erheblich den Nutzen des threads. Schließlich ist es so, dass teils ein recht unterschiedlicher Sinn - mindestens tendenziell - bei unterschiedlichen Übersetzungen entsteht.
_________________
"[Die Kirchen versuchen] ... das, was sie an unmittelbarem Einfluß auf die moderne Gesellschaft verloren haben, mittelbar durch staatskirchenrechtliche Institutionalisierung zurückzugewinnen" Der Staatsrechtler Konrad Hesse 1965.
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Nav
Gast
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| (#94842) Verfasst am: 23.02.2004, 01:49 Titel: Re: jung und adrett |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Critic hat folgendes geschrieben: |
Wir haben es hier durchaus nicht mit einem direkten Zusammenhang zu tun, sondern mit einem ganzen Netz einzelner Zusammenhänge. |
Also so fatalistisch, wie du sehe ich das nicht. Ich halte einen Zusammenhang zw. Bildung und Kriminalität sehr wohl für plausibel.
Gebildete Menschen können sich eher mit Worten verteidigen und behaupten und sind daher weniger veranlasst Meinungsverschiedenheiten per Faustkampf auszutragen. Weiters sind gebildete Menschen einem größeren Meinungsspektrum ausgesetzt und deshalb toleranter gegenüber anderen Auffassungen, Kulturen usw. Die Kriege, die in Europa über tausend Jahre lang geführt wurden, waren IMHO nur deshalb möglich, weil sich die Menschen nicht kannten.
Ungebildete Menschen fühlen sich eher angegriffen, wenn man ihre Meinung nicht teilt. Bildung bedingt auch Streitkultur. Und zur Streitkultur gehört, dass man sich mit einem guten Freund erbitterte Wortgefechte liefert und anschließend einen Kaffee trinken geht. |
Und intelligentere, atheistische Mensch anerkennen auch den Wert eines anderen Menschen viel leichter als Gläubige, die für Werte noch einen "Gott", oder wie der heißt, brauchen!
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#94843) Verfasst am: 23.02.2004, 01:52 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | NT
Matthäus 15 (Erst, wenn man sich erniedrigt, wird geholfen. Dies - mit ganzer Sensibilität - auch dann erst, wenn es um eine verzweifelte Mutter geht)
24 Er aber antwortete und sprach: Ich bin nur gesandt zu den verlorenen Schafen des Hauses Israel.
25 Sie aber kam und warf sich vor ihm nieder und sprach: Herr, hilf mir!
26 Er antwortete und sprach: Es ist nicht schön, das Brot der Kinder zu nehmen und den Hunden hinzuwerfen.
27 Sie aber sprach: Ja, Herr; doch es essen ja auch die Hunde von den Krumen, die von dem Tisch ihrer Herren fallen.
28 Da antwortete Jesus und sprach zu ihr: O Frau, dein Glaube ist groß. Dir geschehe, wie du willst! Und ihre Tochter war geheilt von jener Stunde an. |
Man beachte auch den Umgang mit Ausländern: Beschimpfung, Ausgrenzung ...
„Schönes“ Vorbild für unsere heutige Zeit 
_________________
Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren  )
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#94846) Verfasst am: 23.02.2004, 02:11 Titel: |
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| notkerbakker hat folgendes geschrieben: | | Also mE schmälert die fehlende Angabe in den diversen postings, welcher Ausgabe/Übersetzung die jeweilige Bibelstelle entstammt, erheblich den Nutzen des threads. Schließlich ist es so, dass teils ein recht unterschiedlicher Sinn - mindestens tendenziell - bei unterschiedlichen Übersetzungen entsteht. |
Bisweilen ergibt sich ein regelrechter Widerspruch zwischen verschiedenen Übersetzungen:
| 1. Korinther 7,20-21, Einheitsübersetzung (verbreitet in der kath. Kirche) hat folgendes geschrieben: | Jeder soll in dem Stand bleiben, in dem ihn der Ruf Gottes getroffen hat.
Wenn du als Sklave berufen wurdest, soll dich das nicht bedrücken;
auch wenn du frei werden kannst, lebe lieber als Sklave weiter. |
| 1. Korinther 7,20-21, Übersetzung nach Luther hat folgendes geschrieben: | Jeder bleibe in der Berufung, in der er berufen wurde.
Bist du als Knecht berufen, so sorge dich nicht;
doch kannst du frei werden, so nutze es um so lieber. |
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#94847) Verfasst am: 23.02.2004, 02:25 Titel: |
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Es wäre wirklich zu überlegen, zukünftig auf die Bibelversion zu verweisen.
Wenn Ihr wollt, kann ich solch einen Hinweis in den Eingangsbeitrag einflicken und/oder in einem neuen Beitrag darauf hinweisen.
Warten wir mal ab, was andere dazu sagen bzw. ob sie es auch sinnvoll finden.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#94856) Verfasst am: 23.02.2004, 03:53 Titel: |
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Außerdem könnte es interessant sein, einen Thread zu haben, in dem auf Widersprüche aufmerksam gemacht werden könnte.
Auf Widersprüche zwischen verschiedenen Stellen in der Bibel (ich wüsste Beispiele)
sowie auf Widersprüche oder Unterschiede zwischen verschiedenen Übersetzungen derselben Stelle.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#106176) Verfasst am: 21.03.2004, 13:38 Titel: |
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Beiträge kopiert aus dem Thread Negative Bibelzitate, die man vom Pfarrer nicht hört.
Ich möchte nochmals darum bitten, Diskussionen zu jenem Thread hier zu führen. S. auch mein Hinweis gleich am Anfang des Zitate-Threads.
| Woici hat folgendes geschrieben: | | Spock hat folgendes geschrieben: | | 1. Kor 7,21 hat folgendes geschrieben: | | Wenn du als Sklave berufen wurdest, soll dich das nicht bedrücken; auch wenn du frei werden kannst, lebe lieber als Sklave weiter. |
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Das sagt meine Frau auch immer zu mir... 
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Spock hat folgendes geschrieben: | | 1. Kor 7,21 hat folgendes geschrieben: | | Wenn du als Sklave berufen wurdest, soll dich das nicht bedrücken; auch wenn du frei werden kannst, lebe lieber als Sklave weiter. |
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So steht das in der Einheitsübersetzung. In der Übersetzung nach Luther steht etwas ganz Anderes. Vergleiche hier. |
| Raphael hat folgendes geschrieben: | | Tja, wer will bei so vielen Neufassungen, Abschriften, Redaktionen und Übersetzungen wissen, was ursprünglich mal im Originaltext stand? |
| narziss hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Tja, wer will bei so vielen Neufassungen, Abschriften, Redaktionen und Übersetzungen wissen, was ursprünglich mal im Originaltext stand? |
Hier soll es eigentlich keine Diskussionen geben.
Die KK hat die Bibel geschrieben und diese Zitate werfen ein schlechtes Bild auf sie. |
| Leony hat folgendes geschrieben: | | Raphael hat folgendes geschrieben: | | Tja, wer will bei so vielen Neufassungen, Abschriften, Redaktionen und Übersetzungen wissen, was ursprünglich mal im Originaltext stand? |
Besser begründete Vermutungen kann man durch textkritische Bibelausgaben bekommen, z. B.: DAS NEUE TESTAMENT Griechisch und Deutsch
von
Nestle-Aland |
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#106178) Verfasst am: 21.03.2004, 13:41 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | Außerdem könnte es interessant sein, einen Thread zu haben, in dem auf Widersprüche aufmerksam gemacht werden könnte.
Auf Widersprüche zwischen verschiedenen Stellen in der Bibel (ich wüsste Beispiele)
sowie auf Widersprüche oder Unterschiede zwischen verschiedenen Übersetzungen derselben Stelle. |
DEtonomium 13.1 fügt nichts zu meienm wort hinzu
oder so ähnlich
leider folgen auf die Bücher mose 85% der Bibel
Ist ne ausgezeichnete Idee.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#106285) Verfasst am: 21.03.2004, 19:41 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte nochmals darum bitten, Diskussionen zu jenem Thread hier zu führen. S. auch mein Hinweis gleich am Anfang des Zitate-Threads. |
Dann bitte ich darum, dass Spocks Beitrag mit dem Zitat aus der Einheitsübersetzung
um das entsprechende Zitat aus der Übersetzung nach Luther ergänzt wird.
Wenn nur die eine Version zitiert wird und die andere nicht,
dann ist das nämlich irreführend.
Dass der Thread „Negative Bibelzitate ...“ frei sein sollte von sachlichen Fehlern und von irreführenden Angaben,
das sollte doch wichtiger sein
als das durchaus berechtigte Anliegen, die Bibelstellen nicht zwischen Diskussionsbeiträgen untergehen zu lassen.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#106299) Verfasst am: 21.03.2004, 21:19 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte nochmals darum bitten, Diskussionen zu jenem Thread hier zu führen. S. auch mein Hinweis gleich am Anfang des Zitate-Threads. |
Dann bitte ich darum, dass Spocks Beitrag mit dem Zitat aus der Einheitsübersetzung
um das entsprechende Zitat aus der Übersetzung nach Luther ergänzt wird.
Wenn nur die eine Version zitiert wird und die andere nicht,
dann ist das nämlich irreführend.
Dass der Thread „Negative Bibelzitate ...“ frei sein sollte von sachlichen Fehlern und von irreführenden Angaben,
das sollte doch wichtiger sein
als das durchaus berechtigte Anliegen, die Bibelstellen nicht zwischen Diskussionsbeiträgen untergehen zu lassen. |
- Mach Dir keine Mühe. Es geht darum, dass Christentum anzuprangern.
Schließlich beleuchtet man absichtsvoll nur die sog. negativen Passagen,
die dann eben sehr konsequent jeweils aus dem Kontext gerissen sind.
(Anders ist das als "Zitat" auch gar nicht anders möglich)
Bezeichnend ist dann natürlich das was dahintersteht -
bzw. wer den Anspruch hat zu defamieren - oder die
jeweiligen "Interessen".
Von nem Wolf würde man z.B. schließlich
auch keine vegetarische Ernährung erwarten.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#106300) Verfasst am: 21.03.2004, 21:23 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte nochmals darum bitten, Diskussionen zu jenem Thread hier zu führen. S. auch mein Hinweis gleich am Anfang des Zitate-Threads. |
Dann bitte ich darum, dass Spocks Beitrag mit dem Zitat aus der Einheitsübersetzung
um das entsprechende Zitat aus der Übersetzung nach Luther ergänzt wird.
Wenn nur die eine Version zitiert wird und die andere nicht,
dann ist das nämlich irreführend. |
Poste einfach selbst die Luther-Version des Zitats darunter. Die Leser können dann selbst vergleichen. Die Diskussion zu den unterschiedlichen Versionen sollte dann hier stattfinden.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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| (#106302) Verfasst am: 21.03.2004, 21:27 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte nochmals darum bitten, Diskussionen zu jenem Thread hier zu führen. S. auch mein Hinweis gleich am Anfang des Zitate-Threads. |
Dann bitte ich darum, dass Spocks Beitrag mit dem Zitat aus der Einheitsübersetzung
um das entsprechende Zitat aus der Übersetzung nach Luther ergänzt wird.
Wenn nur die eine Version zitiert wird und die andere nicht,
dann ist das nämlich irreführend.
Dass der Thread „Negative Bibelzitate ...“ frei sein sollte von sachlichen Fehlern und von irreführenden Angaben,
das sollte doch wichtiger sein
als das durchaus berechtigte Anliegen, die Bibelstellen nicht zwischen Diskussionsbeiträgen untergehen zu lassen. |
- Mach Dir keine Mühe. Es geht darum, dass Christentum anzuprangern.
Schließlich beleuchtet man absichtsvoll nur die sog. negativen Passagen,
die dann eben sehr konsequent jeweils aus dem Kontext gerissen sind.
(Anders ist das als "Zitat" auch gar nicht anders möglich)
Bezeichnend ist dann natürlich das was dahintersteht -
bzw. wer den Anspruch hat zu defamieren - oder die
jeweiligen "Interessen".
Von nem Wolf würde man z.B. schließlich
auch keine vegetarische Ernährung erwarten.
|
Wie immer hast Du die Sache ganz genau erfaßt und auf den Punkt gebracht...
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#106343) Verfasst am: 22.03.2004, 02:09 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | ...
Wenn nur die eine Version zitiert wird und die andere nicht,
dann ist das nämlich irreführend.
... |
- Mach Dir keine Mühe. Es geht darum, dass Christentum anzuprangern.
Schließlich beleuchtet man absichtsvoll nur die sog. negativen Passagen,
die dann eben sehr konsequent jeweils aus dem Kontext gerissen sind.
|
Das Christentum anprangern will ich auch. Aber auf seriöse Weise. Weil ich das für die erfolgreichste Strategie halte, auf die Dauer jedenfalls.
Ich stelle mir vor, jemand von uns kennt nur das Zitat aus der Einheitsübersetzung
und äußert es in einer Diskussion mit evangelischen Christen.
Und ich stelle mir vor, dass einer von denen seine Luther-Bibel aufschlägt und dort das Gegenteil findet.
Und triumphierend darauf hinweist.
Wenn das einen von uns überraschend erwischt,
dann kann ich mir vorstellen, dass er ganz schön verunsichert wäre und nicht wüsste, was er dazu sagen soll.
Und für die evangelischen Christen würde es so aussehen,
als hätte er die Bibel verfälscht,
wäre aber glücklicherweise dabei ertappt worden
und wäre nun der Blamierte.
Ich möchte nicht, dass jemand von uns ein solches Eigentor schießt.
Deshalb halte ich es für wichtig, dass beide Versionen im Thread „Negative Bibelzitate ...“ stehen.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
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| (#106345) Verfasst am: 22.03.2004, 04:07 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: |
Ich möchte nicht, dass jemand von uns ein solches Eigentor schießt.
Deshalb halte ich es für wichtig, dass beide Versionen im Thread „Negative Bibelzitate ...“ stehen. |
Absolut!
Es wäre deshalb zu empfehlen, bei den Zitaten die jeweilige Bibelversion anzugeben - und vorher einen Vergleich mit einer anderen Version durchgeführt zu haben.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#106357) Verfasst am: 22.03.2004, 09:01 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte nochmals darum bitten, Diskussionen zu jenem Thread hier zu führen. S. auch mein Hinweis gleich am Anfang des Zitate-Threads. |
Dann bitte ich darum, dass Spocks Beitrag mit dem Zitat aus der Einheitsübersetzung
um das entsprechende Zitat aus der Übersetzung nach Luther ergänzt wird.
Wenn nur die eine Version zitiert wird und die andere nicht,
dann ist das nämlich irreführend.
Dass der Thread „Negative Bibelzitate ...“ frei sein sollte von sachlichen Fehlern und von irreführenden Angaben,
das sollte doch wichtiger sein
als das durchaus berechtigte Anliegen, die Bibelstellen nicht zwischen Diskussionsbeiträgen untergehen zu lassen. |
- Mach Dir keine Mühe. Es geht darum, dass Christentum anzuprangern.
Schließlich beleuchtet man absichtsvoll nur die sog. negativen Passagen,
die dann eben sehr konsequent jeweils aus dem Kontext gerissen sind.
(Anders ist das als "Zitat" auch gar nicht anders möglich)
Bezeichnend ist dann natürlich das was dahintersteht -
bzw. wer den Anspruch hat zu defamieren - oder die
jeweiligen "Interessen".
Von nem Wolf würde man z.B. schließlich
auch keine vegetarische Ernährung erwarten.
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Wie immer hast Du die Sache ganz genau erfaßt und auf den Punkt gebracht... |
Ironie oder Selbsteingeständnis ?
Selbstkritik ist vermutlich der erste Schritt zur Besserung.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#106358) Verfasst am: 22.03.2004, 09:02 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | ...
Wenn nur die eine Version zitiert wird und die andere nicht,
dann ist das nämlich irreführend.
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- Mach Dir keine Mühe. Es geht darum, dass Christentum anzuprangern.
Schließlich beleuchtet man absichtsvoll nur die sog. negativen Passagen,
die dann eben sehr konsequent jeweils aus dem Kontext gerissen sind.
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Das Christentum anprangern will ich auch. Aber auf seriöse Weise. Weil ich das für die erfolgreichste Strategie halte, auf die Dauer jedenfalls. |
Kreuzzüge und Hexenjagden werden auch bei Atheisten immer beliebter.
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#106418) Verfasst am: 22.03.2004, 13:13 Titel: |
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Nachdem sich Bibelstellen in verschiedenen Übersetzungen direkt widersprechen frage ich mich nun, welcher Übersetzung man am ehesten trauen kann. Kennt sich da jemand aus?
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#106435) Verfasst am: 22.03.2004, 13:44 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte nochmals darum bitten, Diskussionen zu jenem Thread hier zu führen. S. auch mein Hinweis gleich am Anfang des Zitate-Threads. |
Dann bitte ich darum, dass Spocks Beitrag mit dem Zitat aus der Einheitsübersetzung
um das entsprechende Zitat aus der Übersetzung nach Luther ergänzt wird.
Wenn nur die eine Version zitiert wird und die andere nicht,
dann ist das nämlich irreführend.
Dass der Thread „Negative Bibelzitate ...“ frei sein sollte von sachlichen Fehlern und von irreführenden Angaben,
das sollte doch wichtiger sein
als das durchaus berechtigte Anliegen, die Bibelstellen nicht zwischen Diskussionsbeiträgen untergehen zu lassen. |
- Mach Dir keine Mühe. Es geht darum, dass Christentum anzuprangern.
Schließlich beleuchtet man absichtsvoll nur die sog. negativen Passagen,
die dann eben sehr konsequent jeweils aus dem Kontext gerissen sind.
(Anders ist das als "Zitat" auch gar nicht anders möglich)
Bezeichnend ist dann natürlich das was dahintersteht -
bzw. wer den Anspruch hat zu defamieren - oder die
jeweiligen "Interessen".
Von nem Wolf würde man z.B. schließlich
auch keine vegetarische Ernährung erwarten.
|
Wie immer hast Du die Sache ganz genau erfaßt und auf den Punkt gebracht... |
Ironie oder Selbsteingeständnis ? |
Ersteres.
Was sollte ich eingestehen? Das, was Du mir und denen, die den Zitate-Thread nutzen, unterstellst, ist falsch.
Ich habe kein Interesse an einer Christenjagd, das ist nicht meine Art. Es geht hier nur darum, einmal die andere Seite der Medaille zu zeigen, die in der Öffentlichkeit kaum gezeigt wird.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Selbstkritik ist vermutlich der erste Schritt zur Besserung. |
Eben.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#106510) Verfasst am: 22.03.2004, 17:01 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Nachdem sich Bibelstellen in verschiedenen Übersetzungen direkt widersprechen frage ich mich nun, welcher Übersetzung man am ehesten trauen kann. Kennt sich da jemand aus? |
Keiner, denn es gibt ja auch kein Original und die überlieferten Manuskripte widersprechen sich enorm. Das heißt die Übersetzer können sich dann noch aussuchen, welches Wort sie aus welchen Manuskripten nehmen.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#106512) Verfasst am: 22.03.2004, 17:06 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Nachdem sich Bibelstellen in verschiedenen Übersetzungen direkt widersprechen frage ich mich nun, welcher Übersetzung man am ehesten trauen kann. Kennt sich da jemand aus? |
Die Elberfelder Bibel soll ziemlich nah an den ältesten vorliegenden Schriften sein.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#106547) Verfasst am: 22.03.2004, 18:33 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Ich möchte nochmals darum bitten, Diskussionen zu jenem Thread hier zu führen. S. auch mein Hinweis gleich am Anfang des Zitate-Threads. |
Dann bitte ich darum, dass Spocks Beitrag mit dem Zitat aus der Einheitsübersetzung
um das entsprechende Zitat aus der Übersetzung nach Luther ergänzt wird.
Wenn nur die eine Version zitiert wird und die andere nicht,
dann ist das nämlich irreführend.
Dass der Thread „Negative Bibelzitate ...“ frei sein sollte von sachlichen Fehlern und von irreführenden Angaben,
das sollte doch wichtiger sein
als das durchaus berechtigte Anliegen, die Bibelstellen nicht zwischen Diskussionsbeiträgen untergehen zu lassen. |
- Mach Dir keine Mühe. Es geht darum, dass Christentum anzuprangern.
Schließlich beleuchtet man absichtsvoll nur die sog. negativen Passagen,
die dann eben sehr konsequent jeweils aus dem Kontext gerissen sind.
(Anders ist das als "Zitat" auch gar nicht anders möglich)
Bezeichnend ist dann natürlich das was dahintersteht -
bzw. wer den Anspruch hat zu defamieren - oder die
jeweiligen "Interessen".
Von nem Wolf würde man z.B. schließlich
auch keine vegetarische Ernährung erwarten.
|
Wie immer hast Du die Sache ganz genau erfaßt und auf den Punkt gebracht... |
Ironie oder Selbsteingeständnis ? |
Ersteres.
Was sollte ich eingestehen? Das, was Du mir und denen, die den Zitate-Thread nutzen, unterstellst, ist falsch. |
- Behauptung ist nicht Beweis.
Zudem ist es keine Unterstellung, sondern das für jeden offensichtliche.
Man muß kein Genie sein, um die Einseitigkeit dieser "Sammlung"
mitzukriegen...
| Zitat: | | Ich habe kein Interesse an einer Christenjagd, das ist nicht meine Art. Es geht hier nur darum, einmal die andere Seite der Medaille zu zeigen, die in der Öffentlichkeit kaum gezeigt wird. |
- Wie wäre es mal mit nem Thread "Positive Bibelzitate die man von Atheisten nicht hört"...und insbesondere Du hast den Thread einseitig
eröffnet - hättest also für so etwas wie eine ausgewogene
Darstellung sorgen können. Dies hast Du nicht getan.
Insofern habe ich auch keine Schwierigkeiten,
Dir eine bestimmte Absicht zu unterstellen.
Die Art der Darstellung finde ich in etwas so grotesk wie
"Postive Zitate von Vegetarieren über Fleischesser"...
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Selbstkritik ist vermutlich der erste Schritt zur Besserung. |
Eben. |
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#106599) Verfasst am: 22.03.2004, 20:57 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | ... |
... |
… |
... |
… |
... |
... |
@ Schmerzlos, Graf Zahl: Müsst ihr wirklich immer alles komplett zitieren? Geht es nicht auch kürzer?
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | - Wie wäre es mal mit nem Thread "Positive Bibelzitate die man von Atheisten nicht hört"... |
Oder wie wäre es mit einem Thread "Positive Bibelzitate, die man vom Pfarrer nicht hört"?
Da gibt es zum Beispiel im Deuteronomium (= 5. Mose) 20 ab Vers 5 einige recht nette Regeln zur Befreiung vom Kriegsdienst.
Besonders bemerkenswert
| Deuteronomium = 5. Mose 20,8 hat folgendes geschrieben: | Außerdem sollen die Listenführer zum Kriegsvolk sagen: Ist unter euch einer, der sich fürchtet und keinen Mut hat?
Er trete weg und kehre nach Hause zurück ... |
Ausgesprochen liberal im Vergleich zu den heutigen Regeln zur Kriegsdienstverweigerung
in Deutschland und einigen weiteren Ländern mit Wehrpflicht.
Nicht ganz so erfreulich ist freilich das Motiv für so viel Liberalität:
| Deuteronomium = 5. Mose 20,8 hat folgendes geschrieben: | | ... damit nicht auch noch seinen Brüdern der Mut genommen wird. |
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#106603) Verfasst am: 22.03.2004, 21:10 Titel: |
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| Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | | Spock hat folgendes geschrieben: | | Nachdem sich Bibelstellen in verschiedenen Übersetzungen direkt widersprechen frage ich mich nun, welcher Übersetzung man am ehesten trauen kann. Kennt sich da jemand aus? |
Die Elberfelder Bibel soll ziemlich nah an den ältesten vorliegenden Schriften sein. |
In der Elberfelder Bilbel steht dem Sinne nach das Gleiche wie in der Übersetzung nach Luther.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#106610) Verfasst am: 22.03.2004, 21:29 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Ich habe kein Interesse an einer Christenjagd, das ist nicht meine Art. Es geht hier nur darum, einmal die andere Seite der Medaille zu zeigen, die in der Öffentlichkeit kaum gezeigt wird. |
- Wie wäre es mal mit nem Thread "Positive Bibelzitate die man von Atheisten nicht hört"...und insbesondere Du hast den Thread einseitig
eröffnet - hättest also für so etwas wie eine ausgewogene
Darstellung sorgen können. Dies hast Du nicht getan.
Insofern habe ich auch keine Schwierigkeiten,
Dir eine bestimmte Absicht zu unterstellen. |
Es ist prinzipiell nie schwierig, jemanden irgendetwas zu unterstellen.
Wenn man den Zitat-Thread isoliert auf dieses Forum betrachtet, dann könnte man ihn in der Tat als einseitig betrachten, da gebe ich Dir natürlich recht.
Aber: Ich sehe das Ganze nicht nur aufs Forum bezogen. In den Medien bekommt man fast ausschließlich positive Bibelzitate aufgetischt, weshalb es nicht mehr nötig ist, sie hier zu erwähnen. Mit dem Thread wollte ich dieses Ungleichgewicht zumindest ein wenig zurechtrücken, indem Zitate gesammelt werden, die man sonst eben nicht zu hören/lesen bekommt.
Nochmals: Ich sehe das auf die Gesamtheit der Medien bezogen, nicht isoliert auf das Forum.
Außerdem würde niemand dran gehindert werden, wenn er einen Thread mit positiven Bibelzitaten eröffnete; das steht jedem frei.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
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| (#106611) Verfasst am: 22.03.2004, 21:31 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | ... |
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@ Schmerzlos, Graf Zahl: Müsst ihr wirklich immer alles komplett zitieren? Geht es nicht auch kürzer? |
Nein geht es nicht. Davon abgesehen, zitiere ich so, wie ich will.
Bist Du ins Moderatorenteam aufgenommen worden? (ich muß wohl was verpaßt haben...)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#106614) Verfasst am: 22.03.2004, 21:45 Titel: |
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[quote="Leony"]@ Schmerzlos, Graf Zahl: Müsst ihr wirklich immer alles komplett zitieren? Geht es nicht auch kürzer?
- Ja.
| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | - Wie wäre es mal mit nem Thread "Positive Bibelzitate die man von Atheisten nicht hört"... |
Oder wie wäre es mit einem Thread "Positive Bibelzitate, die man vom Pfarrer nicht hört"?
Da gibt es zum Beispiel im Deuteronomium (= 5. Mose) 20 ab Vers 5 einige recht nette Regeln zur Befreiung vom Kriegsdienst.
Besonders bemerkenswert
| Deuteronomium = 5. Mose 20,8 hat folgendes geschrieben: | Außerdem sollen die Listenführer zum Kriegsvolk sagen: Ist unter euch einer, der sich fürchtet und keinen Mut hat?
Er trete weg und kehre nach Hause zurück ... |
Ausgesprochen liberal im Vergleich zu den heutigen Regeln zur Kriegsdienstverweigerung
in Deutschland und einigen weiteren Ländern mit Wehrpflicht.
Nicht ganz so erfreulich ist freilich das Motiv für so viel Liberalität:
| Deuteronomium = 5. Mose 20,8 hat folgendes geschrieben: | | ... damit nicht auch noch seinen Brüdern der Mut genommen wird. |
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- Der Punkt ist eher, dass man vielleicht lieber
jemanden fragt, der sich damit auskennt.
Damit möchte ich mal darauf hinweisen,
dass sich das Christentum insgesamt -
seit seiner Entstehung durchaus
weiterentwickelt hat, bzw.
so mancher Vergleich
hinkt.
Man kann die Bibel zwar näher
beleuchten und verschiedene
Textpassagen interpretieren
aber viel entscheidender
ist das "Verhalten" eben
der Anhänger - dieser
Religion.
Zumindest ist es hier beispielsweise
"möglich" diese immerhin zu kritisieren.
Bei anderen Religionen könnte man derzeit
Angst bekommen...sagen wir es mal milde...
"Probleme" zu bekommen.
Die "Aufklärung" hatte zumindest schon
einen Einfluss auf die christl. Religion.
Andere Religionen haben viele
"Reformen" sozusagen erst noch vor sich.
Über die "Art und Weise" der Auseinandersetzung
sollte man ruhig öfter mal nachdenken.
Wie wäre es z.B. mit
"Negative Aussagen über Deutsche, die man von Deutschen nicht hört".
(klappt übrigens wunderbar mit allen Nationen;
machen wir ne Sammlung über ausschließlich
schlechte Eigenschaften - wobei man bei
den Deutschen möglichst den II. Weltkrieg
hervorheben sollte)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#106616) Verfasst am: 22.03.2004, 21:47 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | ... |
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@ Schmerzlos, Graf Zahl: Müsst ihr wirklich immer alles komplett zitieren? Geht es nicht auch kürzer? |
Nein geht es nicht. Davon abgesehen, zitiere ich so, wie ich will.
Bist Du ins Moderatorenteam aufgenommen worden? (ich muß wohl was verpaßt haben...) |
- Gratuliere zu Deiner gehobenen Position hier im Forum.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#106619) Verfasst am: 22.03.2004, 22:03 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | ... |
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@ Schmerzlos, Graf Zahl: Müsst ihr wirklich immer alles komplett zitieren? Geht es nicht auch kürzer? |
Nein geht es nicht. Davon abgesehen, zitiere ich so, wie ich will.
Bist Du ins Moderatorenteam aufgenommen worden? (ich muß wohl was verpaßt haben...) |
- Gratuliere zu Deiner gehobenen Position hier im Forum. |
Was für eine gehobene Position?
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#106633) Verfasst am: 22.03.2004, 23:08 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Was für eine gehobene Position? |
- "Moderator", wie Du betonst.
Leony hat meiner Ansicht nach lediglich
einen Verbesserungsvorschlag gemacht.
"In der Kürze liegt die Würze", sagt man
ja gelegentlich. Damit kann ich für meinen
Teil leben....
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