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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2061709) Verfasst am: 16.07.2016, 01:00 Titel: |
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Der Spiegel meldet, dass die tuerkische Polizei damit begonnen hat am Putsch beteiligte Soldaten festzunehmen:
_________________ Defund the gender police!!
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Klaus-Peter auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004 Beiträge: 1534
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(#2061710) Verfasst am: 16.07.2016, 01:01 Titel: |
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | Das türkische Militär ist so etwas wie bei uns hier das Verfassungsgericht. Die sind in der Tat der Garant für eine funktionierende Demokratie. Ich drücke den Putschisten die Daumen. |
Und du bist sowas wie der Depp des Forums. Ein Garant für lächerliche Beiträge. Drück doch bitte den Aus-Schalter an deinem Computer. |
Kennst du dich in der Türkei aus? Kennst du irgend einen in der Türkei lebenden Türken persönlich? Hast du sonst irgendwelche Erkenntnisse, die dir ein Urteil erlauben?
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2061711) Verfasst am: 16.07.2016, 01:01 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Darum geh ich jetzt ins Bett und wache morgen in einer weiseren Welt auf. | Weise muss sie nicht sein. Aber bitte ohne Bürgerkrieg in einem destabilisierten Land. |
Es ist von einem Putsch(versuch?) die Rede, nicht von einem Bürgerkrieg.
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Babyface Altmeister
Anmeldungsdatum: 17.07.2003 Beiträge: 11518
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(#2061712) Verfasst am: 16.07.2016, 01:04 Titel: |
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | Das türkische Militär ist so etwas wie bei uns hier das Verfassungsgericht. Die sind in der Tat der Garant für eine funktionierende Demokratie. Ich drücke den Putschisten die Daumen. |
Ich auch.
_________________ posted by Babyface
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Klaus-Peter auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004 Beiträge: 1534
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(#2061713) Verfasst am: 16.07.2016, 01:06 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Erdogan ist zwar scheußlich, aber demokratisch legitimiert. |
Der ist genau so "demokratisch legitimiert" wie damals Hitler. Und der Putsch genau so "unlegitimiert" wie damals der von Stauffenberg. Stauffenberg gilt heute zu Recht als Held. |
1944 waren bereits wieviele Menschen von den Nazis getötet worden?
Jetzt halt mal den Griffel still und denk nach bevor Du weitere abwegige Vergleiche postest. |
Bist du nicht der Meinung, es wäre besser gewesen, wenn die Wehrmacht schon 1938 geputscht hätte? Bevor Millionen Leute umgekommen sind? Oder vielleicht noch besser schon vor der Reichskristallnacht?
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2061714) Verfasst am: 16.07.2016, 01:07 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Darum geh ich jetzt ins Bett und wache morgen in einer weiseren Welt auf. | Weise muss sie nicht sein. Aber bitte ohne Bürgerkrieg in einem destabilisierten Land. |
Es ist von einem Putsch(versuch?) die Rede, nicht von einem Bürgerkrieg. |
Der jedoch nach aktuellem Stand sich in die Richtung entwickeln könnte, wenn das Militär auf der einen Seite, und die Anhänger Erdogans auf der anderen, den Konflikt eskalieren. Was nicht der Fall sein möge.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2061715) Verfasst am: 16.07.2016, 01:07 Titel: |
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schtonk hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | Darum geh ich jetzt ins Bett und wache morgen in einer weiseren Welt auf. | Weise muss sie nicht sein. Aber bitte ohne Bürgerkrieg in einem destabilisierten Land. |
Es ist von einem Putsch(versuch?) die Rede, nicht von einem Bürgerkrieg. |
Es handelt sich derzeit um eine extrem instabile Situation, die jederzeit in einen Buergerkrieg abgleiten kann. Man kann nur hoffen, dass das nicht passieren wird, ausschliessen kann man es leider nicht.
Scheinbar ist auch das Militaer in sich zerstritten.
_________________ Defund the gender police!!
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2061716) Verfasst am: 16.07.2016, 01:10 Titel: |
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Erdogan ist zwar scheußlich, aber demokratisch legitimiert. |
Der ist genau so "demokratisch legitimiert" wie damals Hitler. Und der Putsch genau so "unlegitimiert" wie damals der von Stauffenberg. Stauffenberg gilt heute zu Recht als Held. |
1944 waren bereits wieviele Menschen von den Nazis getötet worden?
Jetzt halt mal den Griffel still und denk nach bevor Du weitere abwegige Vergleiche postest. |
Bist du nicht der Meinung, es wäre besser gewesen, wenn die Wehrmacht schon 1938 geputscht hätte? Bevor Millionen Leute umgekommen sind? Oder vielleicht noch besser schon vor der Reichskristallnacht? |
Was ist das für ein argumentativer Bauerntrick, der das Morden der Nazis bis '44 der (nicht stattgefundenen) Entwicklung in der Türkei gleichsetzt?
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Klaus-Peter auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004 Beiträge: 1534
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(#2061720) Verfasst am: 16.07.2016, 01:32 Titel: |
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beachbernie hat folgendes geschrieben: | Der Spiegel meldet, dass die tuerkische Polizei damit begonnen hat am Putsch beteiligte Soldaten festzunehmen:
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Das ist sachlich falsch. Der Spiegel hat über eine entsprechende Twitter-Behauptung eines Journalisten berichtet (und das auch so geschrieben).
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Klaus-Peter auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004 Beiträge: 1534
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(#2061721) Verfasst am: 16.07.2016, 01:43 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Erdogan ist zwar scheußlich, aber demokratisch legitimiert. |
Der ist genau so "demokratisch legitimiert" wie damals Hitler. Und der Putsch genau so "unlegitimiert" wie damals der von Stauffenberg. Stauffenberg gilt heute zu Recht als Held. |
1944 waren bereits wieviele Menschen von den Nazis getötet worden?
Jetzt halt mal den Griffel still und denk nach bevor Du weitere abwegige Vergleiche postest. |
Bist du nicht der Meinung, es wäre besser gewesen, wenn die Wehrmacht schon 1938 geputscht hätte? Bevor Millionen Leute umgekommen sind? Oder vielleicht noch besser schon vor der Reichskristallnacht? |
Was ist das für ein argumentativer Bauerntrick, der das Morden der Nazis bis '44 der (nicht stattgefundenen) Entwicklung in der Türkei gleichsetzt? |
Was ist das für ein unsauberer Diskussionsstil, von Bauerntricks zu sprechen, wenn man keine gescheiten Gegenargumente hat?
Die Absetzung eines Diktators ist nicht erst dann legitim, wenn er Millionen Menschen umgebracht hat. Nach dem Deutschen Grundgesetz hat zum Beispiel jeder Bürger ein Widerstandsrecht gegen jene, die es unternehmen, die demokratische Ordnung zu beseitigen.
Erdogan ist auf diesem Weg schon sehr weit fortgeschritten. In der Türkei ist die Lage etwas anders als bei uns. Dort ist das Militär traditionell der Hüter der Demokratie. Schon 1961 haben sie einen Ministerpräsidenten aufgeknüpft, der die Pressefreiheit eingeschränkt hat und die Rechte der Opposition beschränkt hat. Nach 17 Monaten haben sie die Macht an die demokratischen Institutionen wieder zurückgegeben. Und so war es in der Türkei nach jedem Putsch. Das unterscheidet türkische Militärputsche von denen in anderen Ländern.
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Kramer postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003 Beiträge: 30878
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(#2061722) Verfasst am: 16.07.2016, 01:48 Titel: |
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | Was ist das für ein unsauberer Diskussionsstil, von Bauerntricks zu sprechen, wenn man keine gescheiten Gegenargumente hat? |
Die ganze Diskussion hier ist dreckig bis zum geht nicht mehr, weil noch niemand weiss, was da wirklich passiert. Aber vielleicht haben hier doch einige wenige ein Quantenbewusstsein und wissen mehr, als die Nachrichten bisher berichtet haben.
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2061723) Verfasst am: 16.07.2016, 02:23 Titel: |
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | .... Nach dem Deutschen Grundgesetz hat zum Beispiel jeder Bürger ein Widerstandsrecht gegen jene, die es unternehmen, die demokratische Ordnung zu beseitigen.
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Auf die Tuerkei uebertragen wuerde dies bedeuten, dass die tuerkische Bevoelkerung das Recht hat gegen den Armeeputsch Widerstand zu leisten.
Erdogan macht zwar eine Scheisspolitik und es waere aeusserst wuenschenswert, wenn er schnellstmoeglich auf demokratischem Weg aus allen Machtpositionen entfernt wuerde, die verfassungsmaessige Ordnung hat er allerdings bisher nicht ausser Kraft gesetzt, sondern das macht gerade das tuerkische Militaer.
_________________ Defund the gender police!!
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beachbernie male Person of Age and without Color
Anmeldungsdatum: 16.04.2006 Beiträge: 45792
Wohnort: Haida Gwaii
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(#2061724) Verfasst am: 16.07.2016, 02:29 Titel: |
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Aus dem live-Ticker des Spiegel:
Zitat: | 16:50 Uhr: Alle vier Parteien im türkischen Parlament - auch die drei Oppositionsparteien - sprachen sich gegen den Putschversuch aus. Das teilten sie in Stellungnahmen im Fernsehen und bei Twitter mit. Die ultrarechte Oppositionspartei MHP erklärte in dem Kurznachrichtendienst, sie sei "gegen jede Art von nicht demokratischen Bestrebungen." Die Putschisten sollten vor Gericht gebracht werden. |
Zitat: | 17:11: Der zwischenzeitlich besetzte Sender TRT ist offenbar nicht mehr unter Kontrolle der Putschisten. Ein Video zeigt jubelnde Mitarbeiter, in deren Mitte jene Nachrichtensprecherin, die die Stellungnahme der Putschisten verlesen musste. Nach eigenen Angaben wurde sie dabei mit einer Waffe bedroht. Zudem seien Mitarbeiter gefesselt worden. |
Sieht so aus als wuerde der Putsch scheitern. Jetzt waere es wuenschenswert, dass Leute aus der Umgebung Erdogans sehen, was die Stunde geschlagen hat und versuchen ihn zu bewegen den Weg fuer einen friedlichen und demokratischen Neuanfang freizumachen. Dies koennte ueber Neuwahlen in den naechsten Monaten und/oder einen innerparteilichen Machtwechsel in der AKP geschehen. Klar ist, dass Erdogan ganz offensichtlich nicht mehr in der Lage ist sein Land stabil zu halten. Deshalb muss er in dessem Interesse gehen! Niemand braucht eine Tuerkei, die im Chaos versinkt!
_________________ Defund the gender police!!
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smallie resistent!?
Anmeldungsdatum: 02.04.2010 Beiträge: 3658
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(#2061725) Verfasst am: 16.07.2016, 02:41 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Erdogan ist zwar scheußlich, aber demokratisch legitimiert. |
Der ist genau so "demokratisch legitimiert" wie damals Hitler. Und der Putsch genau so "unlegitimiert" wie damals der von Stauffenberg. Stauffenberg gilt heute zu Recht als Held. |
1944 waren bereits wieviele Menschen von den Nazis getötet worden?
Jetzt halt mal den Griffel still und denk nach bevor Du weitere abwegige Vergleiche postest. |
138 Abgeordnete - das sind mehr als ein Viertel des Parlamentes und entspricht auf deutsche Verhältnisse übertragen allen Grünen plus allen Linken plus einigen Abweichlern aus eigenen Reihen. Sollte reichen, um die demokratische Legitimation zu verlieren.
Ich sagte damals zu einem Kollegen: das ist wie bei uns 1933, als Sozialisten und Kommunisten ausgeschaltet wurden. Er hat mir zugestimmt.
_________________ "There are two hard things in computer science: cache invalidation, naming things, and off-by-one errors."
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göttertod Atheist und Zweifelsäer
Anmeldungsdatum: 20.08.2004 Beiträge: 1565
Wohnort: Freiburg
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(#2061726) Verfasst am: 16.07.2016, 02:43 Titel: |
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auf FoxNews wird gerade ein Herr Ralph Peters - Fox News Strategischer Analyst nach seiner Meinung gefragt....
er ist für den Putsch, da es auf längere Sicht um einen westlich-säkularen Weg vs. einen islamisch-diktatorischen Weg geht.
Merkel hätte unrecht, wenn sie Erdogan unterstützt quelle Zitat: | Regierungssprecher Steffen Seibert sichert der Regierung von Präsident Recep Tayyip Erdogan per Twitter die "Unterstützung" der Bundesregierung zu. "Die demokratische Ordnung in der Türkei muss respektiert werden" |
Erdogan sei nicht demokratisch gewählt, wenn die Medien und die Opposition derart unterdrückt sind.
.....
aber es scheint entschieden zu sein, auf den Kanälen die ich gerade sehe
(jetzt gerade ist es ein "war of information", wie ich gerade gehört habe - das trifft es)
_________________ auf dass die Bücher von "Iain Banks" Wirklichkeit werden
The Jimmy Dore Show
jede Tradition ist es wert sich an sie zu erinnern, aber nicht jede Tradition ist es wert gelebt zu werden
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Elmo registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.06.2016 Beiträge: 83
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(#2061727) Verfasst am: 16.07.2016, 07:04 Titel: |
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Guten Morgen,
nun ja, das scheint ja relativ zügig beendet zu werden. Interessant fand ich diesen Blog:
"In sozialen Netzwerken wird schon spekuliert, dass die Regierung selbst hinter den Putsch stecke. Denn was zusätzlich zu dem ganzen Chaos irritiert, ist die Tatsache, dass offenbar nur Teile des Militärs hinter dem Putsch stecken. Denn wenn das gesamte Militär geschlossen gegen Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan revolutieren würde, hätten sie inzwischen wohl schon die gesamte Macht übernommen. Erdogan aber hat angekündigt, dass sowohl vom Boden als auch von der Luft gegen die Demonstranten vorgegangen werde.
Auch der wegen Spionage zu fünf Jahren Haft verurteilte Cumhuriyet-Chefredakteur Can Dündar mutmaßt auf Twitter, dass dieser Putsch vor allem Erdogan auf dem Weg zu einer Präsidialregierung nütze. "
Quelle: Plötzlich in einem umkämpften Land
Liebe Grüße
Andrea
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Margrethe registrierter User
Anmeldungsdatum: 26.03.2013 Beiträge: 6107
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Klaus-Peter auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004 Beiträge: 1534
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(#2061731) Verfasst am: 16.07.2016, 09:15 Titel: |
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smallie hat folgendes geschrieben: |
Ich sagte damals zu einem Kollegen: das ist wie bei uns 1933, als Sozialisten und Kommunisten ausgeschaltet wurden. Er hat mir zugestimmt. |
Dann wäre das gestern Nacht das Pendant zum Reichstagsbrand gewesen.
Ich habe die Vermutungen aus Elmos Link, Erdogan selber stecke hinter dem Putsch, zunächst für eine simple Verschwörungstheorie gehalten, aber der Verlauf des Ganzen macht die Theorie inzwischen plausibler. Insbesondere der Umstand, dass von Erdogan-Seite sofort Gülen beschuldigt wurde. Gülen ist für Erdogan etwas das, was das Weltjudentum für Hitler war: Der perfekte Sündenbock. Gülen-Leute stecken nie und nimmmer dahinter.
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2061732) Verfasst am: 16.07.2016, 09:54 Titel: |
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Inzwischen wird es ja auch - im Vergleich zu gestern abend - deutlicher.
Allerdings ist es ja so, dass in der Vergangenheit Militärputsche in "pro-westlichen" Ländern in der Regel generalstabsmässig geplant waren. Sogar der an den Militärakademien in GB, F oder den USA ausgebildete Nachfolger stand schon bereit.
_________________ "Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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wolle Anti-Theist und Welt-Verbesserer
Anmeldungsdatum: 23.03.2015 Beiträge: 3948
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(#2061733) Verfasst am: 16.07.2016, 09:58 Titel: |
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Der Putsch-Versuch ist offenbar gescheitert, auch am Widerstand der Erdogan-Anhänger.
Praktisch die ganze Militär-Führung wurde bereits vor dem Putsch durch Erdogan auf seine Linie gebracht.
Daher kann der Putsch-Versuch nur durch niedere Militär-Ränge betrieben worden sein, welche nicht komplett von Erdogan ausgetauscht werden konnten.
Erdogan kontrolliert jetzt also wieder die Medien und Journalisten, die Staatsanwälte und Richter, die Lehrer und Universitäten, das Parlament und das Militär.
Erdogan selbst hat öffentlich erklärt, dass er Urteile des Verfassungsgerichtshofs weder respektiert noch akzeptiert.
Mithin gleitet die Türkei weiter in eine sogenannte Präsidialdemokratie ab, eine "Diktatur light".
Es gibt eine Re-Islamisierung, weg von der Säkularisierung Atatürks.
Der Konflikt mit den Kurden kann weiter eskalieren.
_________________ 72. Generalversammlung der Vereinten Nationen, Presse-Mitteilung
http://www.un.org/en/ga/72/presskit/pdf/full_kit72_en.pdf
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2061736) Verfasst am: 16.07.2016, 10:04 Titel: |
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Elmo hat folgendes geschrieben: | Guten Morgen,
nun ja, das scheint ja relativ zügig beendet zu werden. Interessant fand ich diesen Blog:
"In sozialen Netzwerken wird schon spekuliert, dass die Regierung selbst hinter den Putsch stecke. Denn was zusätzlich zu dem ganzen Chaos irritiert, ist die Tatsache, dass offenbar nur Teile des Militärs hinter dem Putsch stecken. Denn wenn das gesamte Militär geschlossen gegen Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan revolutieren würde, hätten sie inzwischen wohl schon die gesamte Macht übernommen. Erdogan aber hat angekündigt, dass sowohl vom Boden als auch von der Luft gegen die Demonstranten vorgegangen werde.
Auch der wegen Spionage zu fünf Jahren Haft verurteilte Cumhuriyet-Chefredakteur Can Dündar mutmaßt auf Twitter, dass dieser Putsch vor allem Erdogan auf dem Weg zu einer Präsidialregierung nütze. "
Quelle: Plötzlich in einem umkämpften Land
Liebe Grüße
Andrea |
Könnte etwas dran sein - zumal sich abzeichnet, dass da nur ein sehr kleiner Teil revoltiert hat und Erdogan auch schon "sofort weiß", wer dahinter steckt. Seltsam ist das Verhalten der Putschisten auf den Bosporus-Brücken. Jeder normale Militär würde vor dem Rückzug solch wichtigen Anlagen sprengen und für Jahre oder Jahrzehnte unbenutzbar machen. Den Schaden hat dann der Sieger, der muss das bezahlen.
Für Erdogan bietet das viele Vorteile: er könnte das ganze jetzt zum Anlass nehmen, Universitäten und Schulen zu schließen, Zeitungen und Parteien zu verbieten und Wahlen auszusetzen und sich so auf lange Sicht als Alleinherrscher zu installieren. Die Türkei dürfte allerdings jetzt wohl vollends in den Bürgerkrieg abstürzen. Für die Tourismuswirtschaft ist das jetzt der absolute Super-GAU sein. Die Reiseveranstalter bieten Stornierungen an. Und nahezu der gesamte Bauboom zwischen Izmir im Westen und Alanya im Osten ist auf Pump finanziert.
_________________ "Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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Klaus-Peter auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.01.2004 Beiträge: 1534
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(#2061740) Verfasst am: 16.07.2016, 11:09 Titel: |
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sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | Seltsam ist das Verhalten der Putschisten auf den Bosporus-Brücken. Jeder normale Militär würde vor dem Rückzug solch wichtigen Anlagen sprengen und für Jahre oder Jahrzehnte unbenutzbar machen. Den Schaden hat dann der Sieger, der muss das bezahlen. |
Du hast echt keine Ahnung vom Selbstverständnis eines türkischen Militärs. Ein solches Vorgehen ist undenkbar.
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luc registrierter User
Anmeldungsdatum: 15.04.2010 Beiträge: 2601
Wohnort: Nice. Paris. Köln
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(#2061752) Verfasst am: 16.07.2016, 12:25 Titel: |
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War es wirklich notwendig, dass die EU sich geschlossen hinter Erdogan stellt? Den Mund halten wäre die bessere Alternative gewesen. Der Diktator wird jetzt noch penetranter auftreten.
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schtonk dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 17.12.2013 Beiträge: 12078
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(#2061756) Verfasst am: 16.07.2016, 12:45 Titel: |
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Elmo hat folgendes geschrieben: | Guten Morgen,
nun ja, das scheint ja relativ zügig beendet zu werden. Interessant fand ich diesen Blog:
"In sozialen Netzwerken wird schon spekuliert, dass die Regierung selbst hinter den Putsch stecke. Denn was zusätzlich zu dem ganzen Chaos irritiert, ist die Tatsache, dass offenbar nur Teile des Militärs hinter dem Putsch stecken. Denn wenn das gesamte Militär geschlossen gegen Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan revolutieren würde, hätten sie inzwischen wohl schon die gesamte Macht übernommen. Erdogan aber hat angekündigt, dass sowohl vom Boden als auch von der Luft gegen die Demonstranten vorgegangen werde.
Auch der wegen Spionage zu fünf Jahren Haft verurteilte Cumhuriyet-Chefredakteur Can Dündar mutmaßt auf Twitter, dass dieser Putsch vor allem Erdogan auf dem Weg zu einer Präsidialregierung nütze. "
Quelle: Plötzlich in einem umkämpften Land
Liebe Grüße
Andrea |
Den Gedanken hatte ich gestern abend spontan auch, ihn dann aber verworfen. Man möchte ja nicht als Verschwörungstheoretiker da stehen...
Inzwischen aber heißt es im Radio, Erdogan begrüße den Putschversuch. Man könne nun endlich das Militär von Regierungsgegnern säubern.
Erdogan wurde mit den Worten "Der Putsch ist ein Geschenk Gottes" zitiert.
Zuletzt bearbeitet von schtonk am 16.07.2016, 12:46, insgesamt einmal bearbeitet |
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JuergenPB registrierter User
Anmeldungsdatum: 11.12.2012 Beiträge: 423
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(#2061757) Verfasst am: 16.07.2016, 12:46 Titel: |
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Nach knapp 100 Toten in Nizza, gab es in kürzestes Zeit Betroffenheits- und Beileidsbekundungen seitens der Politiker.
Nach über 250 Toten und weit über 1000 Verletzten in der Türkei, scheint sich kein westlicher Politiker über die Opfer aufzuregen oder gar irgendwem sein Beileid auszusprechen.
Hm…
Was die Anführer des Putschversuchs betrifft, so scheint es so, daß Akin Öztürk, der ehemalige Kommandant der Luftwaffe, seine Finger im Spiel hatte.
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Ist eigentlich inzwischen geklärt, ob es tatsächlich ein Putschversuch des Militärs war oder ob es sich nicht doch um Pokemonspieler gehandelt hat.
_________________ Gruß Jürgen
Disclaimer: Dieser Beitrag kann Spuren von Satire, Ironie und schwer Verdaulichem enthalten. Er ist nicht für jedermann geeignet, insbesondere nicht für Humorallergiker. Das Lesen erfolgt auf eigene Gefahr!
Suennerklaas = Nicolaus Behrmann / Cartello = Dieter-Heinz Schauer / Margrethe = Magret Göser
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Skeptiker "I can't breathe!"
Anmeldungsdatum: 14.01.2005 Beiträge: 16834
Wohnort: 129 Goosebumpsville
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(#2061758) Verfasst am: 16.07.2016, 12:52 Titel: |
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Demokratisch legitimiert ist eine Regierung nur dann, wenn sie demokratisch agiert, das heisst, im Sinne der Interessen der Menschen und nicht nur bestimmter Klassen und/oder Institutionen.
Insofern sehe ich kaum Regierungen auf der Welt, die man als demokratisch legitimiert bezeichnen könnte. Denn entscheidend ist immer der Punkt der Verantwortlichkeit einer Regierung gegenüber der Bevölkerung, was etwa Transparenz und öffentliche & umfassende Rechenschaft einschließt.
Wie wir wissen, gibt es so etwas kaum irgendwo auf der Welt, so dass man von Demokratie eigentlich nur theoretisch, jedoch nicht empirisch sprechen kann. Menschenrechte, Transparenz und öffentliche Rechenschaft gehören nun mal nicht zu den Stärken von Klassengesellschaften und gehörten sie nie.
Das türkische Militär wäre sicherlich zu Erdogan keine Alternative. Die Hoffnung auf *fortschrittliche Militärs* war übrigens Bestandteil der falschen Entwicklungs- und Bündnispolitik der UdSSR gegenüber "3-Welt"-Ländern in Afrika und Asien. Es hat sich stets gezeigt, dass die Hoffnung auf soziale Entwicklung auf der Basis von Militärdiktaturen keine Grundlage hat.
Eine demokratische Entwicklung in Europa und der Welt kann nur von unten kommen in Form internationaler sozialer, demokratischer und ökologischer Solidaritäts- und Mitbestimmungsinitiativen. Nationale Demokratiebewegungen haben angesichts der straffen internationalen Organisation des Kapitals dauerhaft keine Chance, wenngleich sie Ausgangspunkt eines entsprechenden Domino-Effektes werden können. Aber sie dürfen nicht national bleiben, sndern müssen nationale Grenzen überschreiten.
Die EU bietet in diesem Sinne verbesserte Chancen für eine solche Bewegung gegen das Europa der Privatprofitinteressen und der Banken & Konzerne.
Welche autoritäre bürgerliche Fraktion nun in der Türkei das Sagen hat, ist hier eher zweitrangig, denn so groß sind die Unterschiede zwischen einer Erdogan- und einer Militärdiktatur gar nicht, wenn man etwa sieht, wie die Arbeiter- und Angestellenbewegung in der Türkei unterdrückt wird oder wie Journalisten dort verfolgt werden. Für ökologische gilt das selbe wie für soziale und demokratische Bewegungen: Sie alle erwartet in der Türkei so eine massive Repression, dass sie einfach nicht auf die Beine kommen kann.
Hier in Kerneuropa sind die Methoden natürlich andere. Aber der Effekt ist natürlich ähnlich. Und auch hier ist der Weg in einen immer autoritärer auftretenden Kapitalismius längst vorgezeichnet.
Die Türkei ist überall ...-!
_________________ Free Julian Assange! Lock up the Killers!
Populismus ist keine Verschwörungstheorie
Informationsstelle Militarisierung e.V.
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sünnerklaas Mietzekatzenkater - treibt den Kessel
Anmeldungsdatum: 30.09.2006 Beiträge: 11046
Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist
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(#2061759) Verfasst am: 16.07.2016, 13:27 Titel: |
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Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | sünnerklaas hat folgendes geschrieben: | Seltsam ist das Verhalten der Putschisten auf den Bosporus-Brücken. Jeder normale Militär würde vor dem Rückzug solch wichtigen Anlagen sprengen und für Jahre oder Jahrzehnte unbenutzbar machen. Den Schaden hat dann der Sieger, der muss das bezahlen. |
Du hast echt keine Ahnung vom Selbstverständnis eines türkischen Militärs. Ein solches Vorgehen ist undenkbar. |
Dass das in diesem Fall strategisch falsch ist, wird man sehen. Verbrannte Erde hat den Vorteil, dass der Sieger erst einmal ordentlich geschwächt ist. Er ist es, der den Wiederaufbau erst einmal zahlen muss, er ist es, der das seinen eigenen Leuten vom Gehalt und Vermögen abziehen muss. Damit schafft man langfristig dort sehr schlechte Stimmung. Der oder die Sieger sind danach erst einmal mit sich selbst beschäftigt. Könnte sein, dass sich ein solcher Sieg dann als Pyrrhus-Sieg heraus stellt.
_________________ "Bullshit ist eine dritte Kategorie zwischen Wahrheit und Lüge" (Harry Frankfurt)
Ausser Hypochondrie habe ich alle Krankheiten.
Ich fordere: JEDEM VOLLPFOSTEN SEIN EIGENES "Mimi-Mimi!"
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2061760) Verfasst am: 16.07.2016, 13:39 Titel: |
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smallie hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Klaus-Peter hat folgendes geschrieben: | zelig hat folgendes geschrieben: | Erdogan ist zwar scheußlich, aber demokratisch legitimiert. |
Der ist genau so "demokratisch legitimiert" wie damals Hitler. Und der Putsch genau so "unlegitimiert" wie damals der von Stauffenberg. Stauffenberg gilt heute zu Recht als Held. |
1944 waren bereits wieviele Menschen von den Nazis getötet worden?
Jetzt halt mal den Griffel still und denk nach bevor Du weitere abwegige Vergleiche postest. |
138 Abgeordnete - das sind mehr als ein Viertel des Parlamentes und entspricht auf deutsche Verhältnisse übertragen allen Grünen plus allen Linken plus einigen Abweichlern aus eigenen Reihen. Sollte reichen, um die demokratische Legitimation zu verlieren.
Ich sagte damals zu einem Kollegen: das ist wie bei uns 1933, als Sozialisten und Kommunisten ausgeschaltet wurden. Er hat mir zugestimmt. |
Seufz. Der Vergleich mit dem 20. Juli ist deswegen abwegig, weil wir Stauffenbergs Attentat auf Hitler aufgrund unserer Kenntnisse über das massenhafte Morden der Nazis unisono befürworten. Kein Mensch mit ein wenig Hirn wird die Legitimität des Attentats mit diesem Wissen anzweifeln. Wenn wir über die Legitimität des gestrigen Putsches diskutieren, ist K-Ps Vergleich also völlig absurd, polemisch, indiskutabel. Dagegen ist Deine Parallele zumindest diskutabel. Daher stützt sie K-Ps Vergleich nicht.
Ich bin doch kein Anhänger Erdogans. Aber wie schnell, und wie viele hier bereit sind demokratische Prinzipien über Bord zu werfen, finde ich denn doch erstaunlich.
Übrigens (komplett anderes Thema), ist Stauffenbergs Attentat zwar unumstritten, aber das gesamte Agieren des deutschen Militärs mitsamt der teils begeisterten Unterwerfung unter das Nazi-Regime eben nicht.
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zelig Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004 Beiträge: 25405
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(#2061762) Verfasst am: 16.07.2016, 13:49 Titel: |
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Es ist natürlich damit zu rechnen, daß sich Erdogans Macht aufgrund des gescheiterten Putsches sehr schnell ausweiten, und wahrscheinlich den letzten Rest echter Opposition nun mit Unterstützung der Bevölkerung im Land ersticken wird. Er hätte es sich unter dem Strich nicht besser wünschen können.
Man könnte darüber spekulieren, ob das putschbereite Militär, wenn es politisch-strategisch gedacht hätte, nicht schon in Voraussicht dieses Ergebnisses besser auf den Versuch verzichtet hätte. Nun hat der Putsch das befördert, was er mutmaßlich verhindern wollte. An eine vom Autokraten Erdogan gesteuerte Inszenierung kann ich nicht so recht glauben.
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Wilson zwischen gaga und dada
Anmeldungsdatum: 04.02.2008 Beiträge: 20374
Wohnort: Swift Tuttle
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(#2061765) Verfasst am: 16.07.2016, 14:05 Titel: |
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zelig hat folgendes geschrieben: | Es ist natürlich damit zu rechnen, daß sich Erdogans Macht aufgrund des gescheiterten Putsches sehr schnell ausweiten, und wahrscheinlich den letzten Rest echter Opposition nun mit Unterstützung der Bevölkerung im Land ersticken wird. Er hätte es sich unter dem Strich nicht besser wünschen können.
Man könnte darüber spekulieren, ob das putschbereite Militär, wenn es politisch-strategisch gedacht hätte, nicht schon in Voraussicht dieses Ergebnisses besser auf den Versuch verzichtet hätte. Nun hat der Putsch das befördert, was er mutmaßlich verhindern wollte. An eine vom Autokraten Erdogan gesteuerte Inszenierung kann ich nicht so recht glauben. |
Air Berlin fliegt wieder nach Antalya
Direkt aus dem dpa-Newskanal
Zitat: | Berlin (dpa) - Nach dem Putschversuch in der Türkei haben einige Airlines die Flüge in die Urlaubsregion Antalya wieder aufgenommen. Air Berlin habe sich dazu entschieden, die Flüge bis auf Weiteres durchzuführen, sagte ein Sprecher. Auch der Ferienflieger Condor fliegt planmäßig Ziele in Urlaubsregionen an. Die ersten Flüge der zum Reisekonzern Thomas Cook gehörenden Airline seien am Morgen gestartet, sagte ein Konzernsprecher. Etwa drei Viertel der gebuchten Passagiere hätten die Reise angetreten.
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http://www.sueddeutsche.de/news/politik/konflikte-air-berlin-fliegt-wieder-nach-antalya-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-160716-99-706620
_________________ "als ob"
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