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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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 (#57770) Verfasst am: 26.11.2003, 15:31 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | diogenes hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Tja, Graf Zahl- jetzt stehe ich vor einem Dilemma:
Ich kann dir in keinem Punkt widersprechen.  |
Welche Konsequenzen müßtest Du ziehen? Welche ziehst Du? |
Welche ich daraus ziehen müßte- das ich mich nach C.E.S Definition nicht als römisch - katholisch bezeichnen darf. |
Nochmals: Nicht nur nach der Definition von ces. Es handelt sich hier nicht um seine private, individuelle Meinung, sondern um die wirkliche Meinung der rKK.
| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Deshalb schrieb ich ich bezeichene mich als katholischer( allumfassend= katholisch) Christ.
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Bist Du Mitglied der rKK?
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defensor_fidei
Gast
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| (#57771) Verfasst am: 26.11.2003, 15:33 Titel: |
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Nein Alzi,
nicht nur Gott, sondern wahrer Mensch und wahrer Gott, eben die hypostatische Union (s. oben).
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#57777) Verfasst am: 26.11.2003, 15:43 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: | | Bei der hypostatischen Union wäre Jesus Leiden eine Witz gewesen und die Auferstehung nichts besonderes. |
Der "Christos" soll ja nicht sehr lange am Kreuz gehangen haben - nicht einmal einen Tag.
Auf Befehl der heiligen katholischen Inquisition und des katholischen Oberpopen wurden Tausende Unschuldiger über mehrere Tage hinweg unaussprechlich grausam gefoltert und schließlich lebendig verbrannt.
Diesen Folteropfern wäre das Nageln und Hängen an einem Holzkreuz im Vergleich dazu wie ein Erholungsurlaub vorgekommen.
Wenn Du unter Menschen nach dem Erlöser suchst und Dich dabei nach dem erlittenen Leid richtest, dann ist dieser "Erlöser" höchst wahrscheinlich bei den Folteropfern der katholischen Kirche zu finden.
Ein Gott benötigt keine Menschenopfer, um sich mit sich selbst zu versöhnen, er muß sich auch nicht selbst an ein Holzkreuz nageln lassen.
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Wer heilt hat recht!
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#57783) Verfasst am: 26.11.2003, 15:49 Titel: |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: | | Diesen Folteropfern wäre das Nageln und Hängen an einem Holzkreuz im Vergleich dazu wie ein Erholungsurlaub vorgekommen. |
Tztz... 
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#57785) Verfasst am: 26.11.2003, 15:50 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Nein Alzi,
nicht nur Gott, sondern wahrer Mensch und wahrer Gott, eben die hypostatische Union (s. oben). |
Ok, das ist dann wie mit der modellhaften Wellen- und Teilchennatur von Licht - je nachdem, welche Experimente man macht oder was man speziell beobachtet, erscheint der "Christos" einmal als Mensch - wenn er angeblich am Kreuz hängt und stirbt - und sonst als Gott, wenn er Tote aufweckt, übers Waser latscht, seine Lehren verbreitet, Wasser in Wein verwandelt und seine offenkundig falschen Prophezeiungen verkündet.
Jede Religion ist menschengemacht.
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Wer heilt hat recht!
Zuletzt bearbeitet von Alzi am 26.11.2003, 15:56, insgesamt einmal bearbeitet |
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defensor_fidei
Gast
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| (#57787) Verfasst am: 26.11.2003, 15:53 Titel: |
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Nav fragte:
| Zitat: | | Wo liegt denn hier eigentlich die Logik in Deiner Sicht? |
- Von Christus wird Menschliches und Göttliches ausgesagt.
- Joh 1,14: Et verbum caro factum est - Und das Wort ist Fleisch geworden, genau das Wort, von dem in Joh 1,1 ff. ausgesagt wird: Wahrer Gott.
- Der Logos wird Mensch, ohne aufzuhören Gott zu sein. Dafür gibt es keine Analogie in der Welt.
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christin
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#57789) Verfasst am: 26.11.2003, 15:59 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: |
These: alle Menschen stammen von [Adam und] Eva ab, die vor grob geschätzt 6000 Jahren gelebt haben sollen. (Die Addierung der in der Bibel genannten Lebenszeiten aus den Stammbäumen legt einen solchen Zeitraum ja nahe)
eine notwendige Folgerung: Alle Menschen müßten die identische mitochondriale DNS aufweisen (die in den letzten 6000 Jahren eingetretenen Mutationen dürften aufgrund der Kürze des Zeitraums kaum ins Gewicht fallen)
Überprüfung der Folgerung: Huch! stimmt ja gar nicht ...
Schlußfolgerung aus der Überprüfung: Irgendetwas kann mit der Ausgangsthese wohl nicht ganz stimmen ... man könnte gar sagen, sie sei falsifiziert worden ... |
der urspüngliche "genpool" könnte die anlagen für die spätere unterschiedliche entwicklung verfügt haben. durch die verbreitung der menschen auf der erde und durch die räumliche trennung verstärkten sich gewisse unterschiedliche merkmale.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#57790) Verfasst am: 26.11.2003, 16:00 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | | diogenes hat folgendes geschrieben: | | Eifellady hat folgendes geschrieben: | Tja, Graf Zahl- jetzt stehe ich vor einem Dilemma:
Ich kann dir in keinem Punkt widersprechen. |
Welche Konsequenzen müßtest Du ziehen? Welche ziehst Du? |
Welche ich daraus ziehen müßte- das ich mich nach C.E.S Definition nicht als römisch - katholisch bezeichnen darf. |
Nochmals: Nicht nur nach der Definition von ces. Es handelt sich hier nicht um seine private, individuelle Meinung, sondern um die wirkliche Meinung der rKK.
| Eifellady hat folgendes geschrieben: | Deshalb schrieb ich ich bezeichene mich als katholischer( allumfassend= katholisch) Christ.
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Bist Du Mitglied der rKK? |
Ja ich bin Mitglied der rKK und werde es solange bleiben bis man mir die *Mitgliedschaft kündigt*.
Aber dann müßten die vielen kündigen....
Aber nach C.E.S. Definiton bin ich ja weder römisch- noch katholisch- noch Christ.
Aber es gibt doch - nach C.E.S. eigenen Aussagen genug Theologen und Kleriker, die sich auch römisch- katholisch nennen- aber dennoch kritisch zur Kirche stehen.
Aber C.E.S zuliebe habe ich jetzt darauf verzichtet- er soll sich ja nicht zu sehr aufregen, der Gute.
Ellen
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christin
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#57791) Verfasst am: 26.11.2003, 16:03 Titel: |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: |
Ein Gott benötigt keine Menschenopfer, um sich mit sich selbst zu versöhnen, er muß sich auch nicht selbst an ein Holzkreuz nageln lassen. |
sondern?
wie sollte er deiner meinung nach gerechtigkeit walten lassen?
um mit sich selbst zu versöhnen benötigt er freilich keine anderen menschenopfer, außer des opfers jesu.
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defensor_fidei
Gast
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| (#57793) Verfasst am: 26.11.2003, 16:12 Titel: |
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Arme Eifellady:
| Zitat: | Ja ich bin Mitglied der rKK und werde es solange bleiben bis man mir die *Mitgliedschaft kündigt*.
Aber dann müßten die vielen kündigen....
Aber nach C.E.S. Definiton bin ich ja weder römisch- noch katholisch- noch Christ.
Aber es gibt doch - nach C.E.S. eigenen Aussagen genug Theologen und Kleriker, die sich auch römisch- katholisch nennen- aber dennoch kritisch zur Kirche stehen.
Aber C.E.S zuliebe habe ich jetzt darauf verzichtet- er soll sich ja nicht zu sehr aufregen, der Gute. |
JETZT scheinst du ja einen Sündenbock gefunden zu haben, dem du alles anlasten kannst. Warum personalisierst du? Über derartige Vorwürfe wie die deinen rege ich mich schon lange nicht mehr auf. Nimm kein Blatt vor den Mund.
Schau mal ins Kirchenrecht rein. Ich urteile nicht über dich (was du mir unterstellst), auch nicht dein zuständiger Ortsbischof oder der Papst. Die Exkommunikation kann automatisch eintreten. 
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#57794) Verfasst am: 26.11.2003, 16:14 Titel: |
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Ich hol mir mal schnell Popcorn und Kartoffelchips.
Will noch jemand?
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#57795) Verfasst am: 26.11.2003, 16:17 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: |
Ein Gott benötigt keine Menschenopfer, um sich mit sich selbst zu versöhnen, er muß sich auch nicht selbst an ein Holzkreuz nageln lassen. |
sondern?
wie sollte er deiner meinung nach gerechtigkeit walten lassen? |
Was soll denn das "sich-selbst-ans-Kreuz-nageln" für einen Gott bedeuten?
Das geht doch alles locker ohne - oder kann er das nicht, ohne daß Blut fließt?
Zuerst wirft er seine Geschöpfe aus dem Paradies, damit sie nicht auch noch unsterblich werden und ihm gleichen, halst ihnen beim Verlassen noch schnell ein paar Seuchen und Plagen auf, ersäuft dann fast seine gesamte Schöpfung, weil ihn die Menschen geärgert haben sollen, um sich dann selbst an ein Holzkreuz nageln zu lassen.
Was soll das bewirken?
Ein Regenbogen als Symbol seiner "Gnade" hätte doch vollauf genügt. 
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Wer heilt hat recht!
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#57796) Verfasst am: 26.11.2003, 16:25 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Arme Eifellady:
| Zitat: | Ja ich bin Mitglied der rKK und werde es solange bleiben bis man mir die *Mitgliedschaft kündigt*.
Aber dann müßten die vielen kündigen....
Aber nach C.E.S. Definiton bin ich ja weder römisch- noch katholisch- noch Christ.
Aber es gibt doch - nach C.E.S. eigenen Aussagen genug Theologen und Kleriker, die sich auch römisch- katholisch nennen- aber dennoch kritisch zur Kirche stehen.
Aber C.E.S zuliebe habe ich jetzt darauf verzichtet- er soll sich ja nicht zu sehr aufregen, der Gute. |
JETZT scheinst du ja einen Sündenbock gefunden zu haben, dem du alles anlasten kannst. Warum personalisierst du? Über derartige Vorwürfe wie die deinen rege ich mich schon lange nicht mehr auf. Nimm kein Blatt vor den Mund.
Schau mal ins Kirchenrecht rein. Ich urteile nicht über dich (was du mir unterstellst), auch nicht dein zuständiger Ortsbischof oder der Papst. Die Exkommunikation kann automatisch eintreten. |
Mensch C.E.S,
ich habe dich nicht als Sündenbock bezeichnet, der letzte Satz war ein Scherz!!! 
Du bist doch derjenige der mir hier alles absprechen will- jetzt komm nicht damit, du würdest nicht über mich urteilen.
Wenn ich mich selber exkommuniziere, weil ich den KKK nicht anerkenne-( tut mir leid - ich bin nur ein *einfacher Katholik* und kenne wie die meisten dass Kirchenrecht nicht ) dann kann ich es nicht ändern.
Aber das Urteil haben dann doch diejenigen gesprochen, die das *Kirchenrecht* schrieben.
Aber wie war das noch? Saßen beim letzten Abendmahl nicht Petrus und Judas am selben Tisch wie Jesus und teilten Brot und Wein mit ihm?
Na, dann urteile wer urteilen will.
Ich halte mich an meinen Herrn und der heißt Jesus Christus und nicht KK.
Ellen
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#57797) Verfasst am: 26.11.2003, 16:26 Titel: |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | Alzi hat folgendes geschrieben: |
Ein Gott benötigt keine Menschenopfer, um sich mit sich selbst zu versöhnen, er muß sich auch nicht selbst an ein Holzkreuz nageln lassen. |
sondern?
wie sollte er deiner meinung nach gerechtigkeit walten lassen? |
Was soll denn das "sich-selbst-ans-Kreuz-nageln" für einen Gott bedeuten?
Das geht doch alles locker ohne - oder kann er das nicht, ohne daß Blut fließt?
Zuerst wirft er seine Geschöpfe aus dem Paradies, damit sie nicht auch noch unsterblich werden und ihm gleichen, halst ihnen beim Verlassen noch schnell ein paar Seuchen und Plagen auf, ersäuft dann fast seine gesamte Schöpfung, weil ihn die Menschen geärgert haben sollen, um sich dann selbst an ein Holzkreuz nageln zu lassen.
Was soll das bewirken?
Ein Regenbogen als Symbol seiner "Gnade" hätte doch vollauf genügt. |
Hihi - die wohl kürzeste Zusammenfassung des christlichen Glaubens, seit es die Bibel gibt.
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defensor_fidei
Gast
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| (#57800) Verfasst am: 26.11.2003, 16:31 Titel: |
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Eifellady:
Ist das nicht ein Widerspruch in sich:
| Zitat: | | ich bin nur ein *einfacher Katholik* |
und
| Zitat: | | Ich halte mich an meinen Herrn und der heißt Jesus Christus und nicht KK. |
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christin
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#57801) Verfasst am: 26.11.2003, 16:54 Titel: |
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| Alzi hat folgendes geschrieben: |
Was soll denn das "sich-selbst-ans-Kreuz-nageln" für einen Gott bedeuten?
Das geht doch alles locker ohne - oder kann er das nicht, ohne daß Blut fließt?
Zuerst wirft er seine Geschöpfe aus dem Paradies, damit sie nicht auch noch unsterblich werden und ihm gleichen, halst ihnen beim Verlassen noch schnell ein paar Seuchen und Plagen auf, ersäuft dann fast seine gesamte Schöpfung, weil ihn die Menschen geärgert haben sollen, um sich dann selbst an ein Holzkreuz nageln zu lassen.
Was soll das bewirken?
Ein Regenbogen als Symbol seiner "Gnade" hätte doch vollauf genügt. |
die menschen haben ihn nicht einfach geärgert, sondern durch ihre auflehnung und ihr selbst- so-sein-wollen-wie-gott, haben sie die souveränität gottes in frage gestellt. sie haben sich von gott abgewandt, was zur folge hatte, daß gott sich ebenfalls zurückgezogen hat. die folge ihres tuns müssen die menschen nun tragen, vor allem wenn sie nun gott und seinen schutz nicht mehr wollen.
die gnade gottes besteht nun darin, daß er jeden, der zu ihm zurück und sich ihm anvertauen will, wieder annimmt. der gerechtigkeit halber, die wiedergutmachung für jedes vergehen verlangt, hat er den preis selbst bezahlt durch das opfer jesu.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#57802) Verfasst am: 26.11.2003, 16:57 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Eifellady:
Ist das nicht ein Widerspruch in sich:
| Zitat: | | ich bin nur ein *einfacher Katholik* |
und
| Zitat: | | Ich halte mich an meinen Herrn und der heißt Jesus Christus und nicht KK. |
|
Ach, der *Herr* der katholischen Kirche ist nicht Gott?
Die Katholische Kirche ist nicht mein * Herr*!!! Die Katholische Kirche ist die *Gemeinschaft* der Gläubigen.
Die Hirten sollen dienen, Gott und den Menschen und nicht herrschen.
Genauso gilt das für die einfachen *Schafe*.
Ich versuche Gott zu dienen und meinen Mitmenschen - das sehe ich als die Aufgabe die Gott gegeben hat.
Ellen
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#57803) Verfasst am: 26.11.2003, 17:20 Titel: |
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| Eifellady hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Bist Du Mitglied der rKK? |
Ja ich bin Mitglied der rKK und werde es solange bleiben bis man mir die *Mitgliedschaft kündigt*.
Aber dann müßten die vielen kündigen.... |
Wieso sollten sie? Schließlich macht die rKK ja jede Menge Kohle mit Euch.
Das ist ja das Tragische an der Sache: Mit Deiner Mitgliedschaft finanzierst Du eine Organisation, in deren Augen Du noch nicht einmal vollwertiges Mitglied bist.
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Nav
Gast
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| (#57804) Verfasst am: 26.11.2003, 17:22 Titel: |
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@Eifellady
Mach' Dir nichts draus... ich bin zwar auch kath. zwangsgetauft worden, dann ausgetreten und daher automatisch exkommuniziert - und mir fehlt auch nichts.
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#57809) Verfasst am: 26.11.2003, 18:05 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | die menschen haben ihn nicht einfach geärgert, sondern durch ihre auflehnung und ihr selbst- so-sein-wollen-wie-gott, haben sie die souveränität gottes in frage gestellt. sie haben sich von gott abgewandt, was zur folge hatte, daß gott sich ebenfalls zurückgezogen hat. die folge ihres tuns müssen die menschen nun tragen, vor allem wenn sie nun gott und seinen schutz nicht mehr wollen. |
Ich rekapituliere: Gott stattet den Menschen mit einem angeblich - das sei mal dahingestellt, diese Sache ist ja noch nicht vollends entschieden - freien Willen aus, und greift aus Liebe zum freien Willen des Menschen nicht in seine Schöpfung ein, auch wenn dieser freie Wille zu unaussprechlichsten Verbrechen verwendet wird.
Plötzlich greift er dann aber doch ein, nicht etwa um ein Verbrechen zwischen Menschen zu verhindern, sondern, um alle Menschen - auch die Unschuldigen - nachträglich zu ersaufen, nachdem sie sich "von ihm abgewandt" haben?
Von einem Wesen, das angeblich so hoch über menschlichen Begriffen stehen soll, könnte man mehr Gleichmut gegenüber mangelnder Anbetung (STelle ich mich vielleicht vor einen Ameisenhaufen, erwarte, dass ich von den Ameisen angebetet werde um dann, wenn ich merke, dass das nichts wird den ganzen Haufen dem Erdboden gleichzumachen?  ) und vor allem auch mehr Konsequnez erwarten. Entweder greift er nun ein, oder nicht. Da müßt ihr euch nun schon entscheiden.
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#57810) Verfasst am: 26.11.2003, 18:24 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | die göttersöhne waren entweder gefallene engel, die in menschengestalt zu den töchtern der menschen kamen oder menschen, die einem "vergöttlichtem" herrschergeschlecht abstammten. |
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Zebra
Gast
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| (#57812) Verfasst am: 26.11.2003, 18:35 Titel: |
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Je länger ich in diesem Thread mitlese, desto mehr Lust bekomme ich, mal wieder in den Kinder- und Hausmärchen der Gebrüder Grimm zu schmökern. 
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defensor_fidei
Gast
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| (#57819) Verfasst am: 26.11.2003, 19:15 Titel: |
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Heike N. schrieb:
| Zitat: | | Ich empfehle dir das Spiegel-Dossier, was ich in einem anderen Thread angeboten habe. |
Könntest du den Link nennen, damit man sich das Spiegel-Dossier ansehen kann? - Danke.
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defensor_fidei
Gast
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| (#57822) Verfasst am: 26.11.2003, 19:36 Titel: |
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Eifellady:
Ich habe noch mal kurz diesen Thread überflogen und hätte da einiges, was mich von deinem Standpunkt aus betrachtet, interessieren würde. Bitte korrigiere mich aber, wenn ich etwas falsches aus einzelnen Posts herausgelesen habe.
- Du glaubst, daß der irdische Jesus Christus "nur Mensch" und nicht zugleich auch Gott war. Von diesem Standpunkt kann er eigentlich nur ein Prophet oder ein Wanderprediger gewesen sein?
- Wieso konnte dann der irdische Jesus Wunder wirken, Kranke heilen, Dämonen austreiben etc.? - Sind das Bilder?
- Sind die in der Hl. Schrift überlieferten Worte jetzt Jesu Worte - oder nur von Menschen ihm angedichtet? Wenn letzteres zutrifft, fällt dein Christus-Glaube.
- Jesus hat nicht alles zum Thema seiner Verkündigung gemacht, so z.B. die Homosexualität oder auch das Thema Gentechnologie. - Woher beziehst du dann deine christliche Argumentation zu diesen Themen oder anders gefragt: Läßt sich aus christlichem Standpunkt über diese Themen nicht reden?
- Wollte deiner Meinung nach Jesus Christus eine Kirche gründen? - Sind die entsprechenden Stellen in den Evangelien auch nicht Jesus zuzuordnen?
Deine Meinung würde mich interessieren. - Vielen Dank.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#57824) Verfasst am: 26.11.2003, 19:40 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | - Wieso konnte dann der irdische Jesus Wunder wirken, Kranke heilen, Dämonen austreiben etc.? |
Laut KK geschehen auch heute Unmegen an Wundern. Müssen also viele Götter in Menschengestalt unter uns weilen?
Laut KK treiben Priester Dämonen aus. Sind die Priester demnach auch ganz Mensch, ganz Gott?
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#57833) Verfasst am: 26.11.2003, 20:41 Titel: |
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| Zebra hat folgendes geschrieben: | | Je länger ich in diesem Thread mitlese, desto mehr Lust bekomme ich, mal wieder in den Kinder- und Hausmärchen der Gebrüder Grimm zu schmökern. |
Das sagte ich hier im Thread auch schon
Vor allem sind diese Märchen auch als solche definiert und trotzdem logischer als das Bibelbuch der Gläubigen.
Wegen Grimms Märchenbüchern wurden auch bis heute auch noch keine
Kriege geführt.
_________________
Die Bibel ist ein HIRNWEICHSPÜLER und HIRNWEISSFÄRBER mit
Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#57843) Verfasst am: 26.11.2003, 21:14 Titel: |
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| CSD hat folgendes geschrieben: | | - Wieso konnte dann der irdische Jesus Wunder wirken, Kranke heilen, Dämonen austreiben etc.? |
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
Anmeldungsdatum: 19.11.2003
Beiträge: 14403
Wohnort: Wildnis der Eifel
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| (#57844) Verfasst am: 26.11.2003, 21:17 Titel: |
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Hallo C.E.S.,
| Zitat: | | - Du glaubst, daß der irdische Jesus Christus "nur Mensch" und nicht zugleich auch Gott war. Von diesem Standpunkt kann er eigentlich nur ein Prophet oder ein Wanderprediger gewesen sein? |
Jesus war ganz Gott und ganz Mensch -unvermischt- als er auf Erden wirkte, war er ganz Mensch, durch den die Göttlichekeit schien.
Er machte eine Entwicklung durch, die jeder Mensch durchmacht- er lernte aus seinen Fehlern ( als er z.B. erst von der Heidin, deren Kind er zu nächst nicht heilen wollte, sich erst davon überzeugen ließ, dass er nicht nur für das Volk Israel *zuständig* war), fühlte Wut ( Szene im Tempel) Frust ( als die Jünger immer noch nicht glauben wollten), er weinte ( über den Tod Lazarus), er litt am Kreuz.
Also er war ganz Mensch- sich seiner Aufgabe und seiens Seins zwar bewußt, sich seiner Berufung bewußt. Gott wirkte durch ihn- so wie Gott auch durch die Menschen wirkt- mit der einzigen Ausnahme, dass Jesus im Gegensatz zu den Menschen ohne Sünde war.
| Zitat: | | - Wieso konnte dann der irdische Jesus Wunder wirken, Kranke heilen, Dämonen austreiben etc.? - Sind das Bilder? |
Er konnte durch die Kraft Gottes die Wunder zu wirken- wie Heike J. schon richtig bemerkte- sonst müßten hier viele Götter herumlaufen.
Obwohl die Kraft des Glaubens des einzelnen auch Wunder sein können, die er durch sein Wirken erreichte.
| Zitat: | | - Sind die in der Hl. Schrift überlieferten Worte jetzt Jesu Worte - oder nur von Menschen ihm angedichtet? Wenn letzteres zutrifft, fällt dein Christus-Glaube. |
Die Evangelien sind erst viele Jahre nach Christi Tod entstanden. Die Evangelien wurden durch die Evangelisten mit verschieden Intentionen aber mit göttlicher Inspriration geschrieben.
Das die Worte, die Jesus in den Evangelien spricht - wortwörtlich sind, wird wohl in den meisten Fällen nicht der Fall sein- ich denke mal durch mündliche Überlieferungen übermittelt. Von daher können da schon Unterschiede sein- eventuell auch Dinge, die er vielleicht garnicht so gesagt hat- also nur die Botschaft, die die Worte übermittelten, aufgeschrieben wurde.
| Zitat: | | - Jesus hat nicht alles zum Thema seiner Verkündigung gemacht, so z.B. die Homosexualität oder auch das Thema Gentechnologie. - Woher beziehst du dann deine christliche Argumentation zu diesen Themen oder anders gefragt: Läßt sich aus christlichem Standpunkt über diese Themen nicht reden? |
Da es Homosexualtität seit Urzeiten gibt- hätte sich Jesus dazu äußern können- das Thema Gentechnologie war zu dieser Zeit ja wohl noch unbekannt.
| Zitat: | | - Wollte deiner Meinung nach Jesus Christus eine Kirche gründen? - Sind die entsprechenden Stellen in den Evangelien auch nicht Jesus zuzuordnen? |
Kirche bedeutet Gemeinschaft der Gläubigen.
Die Absplitterungen sind aufgrund menschlicher Fehler der *Kirchenoberen* entstanden, die ihr Amt nicht immer im Sinne Christi ausführten.
Das es Menschen gab, die diese Fehler anklagten und die zur Spaltung führten ist nicht den Menschen anzuklagen, die die Fehler anprangerten, sondern denen die ihre Fehhler nicht einsahen und sich auf Unfehlbarkeit beriefen.
Als Jesus Petrus als Fels für die Kirche berief, da wußte er, dass er jemanden nahm, der auch Fehler macht und nicht immer treu ist.
Deshalb kann ich daraus keine Unfehlbarkeit der Kirche erkennen.
| Zitat: | | Deine Meinung würde mich interessieren. - Vielen Dank. |
Das ist meine Meinung dazu. Ich hoffe, jetzt sind einige Unklarheiten ausgeräumt.
Ellen
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Zuletzt bearbeitet von Eifellady am 27.11.2003, 14:50, insgesamt einmal bearbeitet |
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Eifellady
Weiße Haifelbestie
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Sokrateer
souverän
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| (#57883) Verfasst am: 26.11.2003, 22:38 Titel: |
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@alle
Dieser Thread wächst so schnell, dass ich nicht mit nachlesen hinterherkomme. Und jede Seite ist so elendslang. Ich poste mal jetzt ein paar Sachen, die hoffentlich nicht schon in den letzten fünf Seiten angesprochen wurden.
| Eifellady hat folgendes geschrieben: |
Und die Homosexualität ist nichts was ich mit Rücksicht betrachten muß, denn die Sexualität ist keine Sünde. Die Ausübung der Homosexualtät ist auch keine Sünde, denn wir sind Geschöpfe Gottes, er hat uns geschaffen.
Also hat er auch unsere *Neigungen* geschaffen. |
Wieso bekommen Homosexuelle eine Amnestie? Du hast erkannt, dass Homosexualität nichts ist, zu dem man sich willkürlich entscheidet und daher kann es auch keine Sünde sein, so jedenfalls deine Argumentation. Christen, die Homosexualität für eine Sünde halten behaupten ja nach wie vor stur, dass es eine freie Entscheidung wäre.
Du bist aber auch nicht besser, denn du machst das gleiche in Bezug auf uns Ungläubige.
Immer wieder behaupten du, c.e.s. und christin, wir hätten uns gegen den christlichen Gott und quasi für die Hölle entschieden. Das klingt so, als würden wir eigentlich an Gott glauben (es gibt keine Atheisten) aber gegen ihn rebellieren.
Ich möchte hier noch mal wiederholen, dass ich nicht gegen Gott bin, genausowenig, wie ich gegen den Weihnachtsmann bin und wie du nicht gegen Vishnu bist. Ich glaube ganz einfach nicht an Götter, Weihnachtsmänner usw. Ich nehme weiters an, dass es sich bei den meisten Ungläubigen hier genauso verhält.
Wenn du , christin, c.e.s. hier also weiterhin behauptet, dass wir nur gegen Gott rebellieren wollen und uns gegen ihn entschieden haben, dann bezeichnet mich und die anderen wenigstens offen und direkt als Lügner. Denn wir behaupten ja andere Motive zu haben, was ihr uns aber offenbar kein bißchen glaubt!
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