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christin
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Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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 (#58236) Verfasst am: 28.11.2003, 11:30 Titel: |
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| Heike N hat folgendes geschrieben: | | Das erschreckende daran ist ja nicht der Liebesentzug durch den imaginären Gott, sondern dass Christins Aussage ja impliziert (weil sie diese Methode völlig selbstverständlich und ohne sie zu hinterfragen beschreibt), dass sie sie bei real existierenden Personen anwendet. |
ein passenderes beispiel wäre: dein kind schlägt die werte, die du ihm mitgibst in den wind, es will von dir nichts mehr wissen, geht von dir weg, verbraucht alles, was du ihm mitgegeben hast und erwartet, daß du es mit nachschub versorgst, will aber sonst nichts mit dir zu tun haben, lehnt dich ab und verleugnet dich.
gott bertreibt keinen liebesentzug, er ist bereit seine verlorenen kinder aufzunehmen. aber zurückkommen müssen sie schon selbst.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#58237) Verfasst am: 28.11.2003, 11:30 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Heike N hat folgendes geschrieben: |
Strafe durch Liebesentzug. Die schlimmste und subtilste Methode, mit der man ein Kind quälen kann. Super Erziehungsmethode.
Ist dir eigentlich bewusst, dass Gewalt mehr ausmacht als nur körperliche Strafen? |
wie lange würest du deinem kind nachlaufen, wenn es dich nachhaltig ablehnt? du kannst auch nur mit ausgestreckter hand darauf warten, daß sie ergriffen wird. |
 Ein minderjähriges Kind, für das ich verantwortlich bin, würde ich nicht einfach weglaufen lassen. Notfalls mithilfe von Beratungsstellen und Jugendamt würde ich alles dafür tun, daß es dem Kind gut geht. Falls die Eltern-Kind-Beziehung hoffnungslos zerrüttet ist (woran ich auf jeden Fall mit schuldig wäre, wenn nicht gar allein schuldig!!!), müßte eine Pflegefamilie gefunden werden oder eine betreute Jugend-Wohngemeinschaft.
Wenn es sich um ein erwachsenes Kind (oder fast erwachsenen Jugendlichen) handelt, würde ich es ziehen lassn, meine Hilfe und Unterstützung anbietend. Aber ich würde davon ausgehen, daß es nicht mehr von meiner Hilfe abhängig ist, denn schließlich habe ich mein Kind zur Selbstständigkeit erzogen.
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Ich will das Internet doch nicht mit meinen Problemen belästigen! (Marge Simpson)
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#58238) Verfasst am: 28.11.2003, 11:35 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Heike N hat folgendes geschrieben: | | Das erschreckende daran ist ja nicht der Liebesentzug durch den imaginären Gott, sondern dass Christins Aussage ja impliziert (weil sie diese Methode völlig selbstverständlich und ohne sie zu hinterfragen beschreibt), dass sie sie bei real existierenden Personen anwendet. |
ein passenderes beispiel wäre: dein kind schlägt die werte, die du ihm mitgibst in den wind, es will von dir nichts mehr wissen, geht von dir weg, verbraucht alles, was du ihm mitgegeben hast und erwartet, daß du es mit nachschub versorgst, will aber sonst nichts mit dir zu tun haben, lehnt dich ab und verleugnet dich. |
Ich habe kein Bespiel genannt, welches man noch passender machen könnte. Ich habe eine gewisse Haltung gegenüber Schwächeren beschrieben, für die man Verantwortung hat.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#58239) Verfasst am: 28.11.2003, 11:37 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Heike N hat folgendes geschrieben: | | Das erschreckende daran ist ja nicht der Liebesentzug durch den imaginären Gott, sondern dass Christins Aussage ja impliziert (weil sie diese Methode völlig selbstverständlich und ohne sie zu hinterfragen beschreibt), dass sie sie bei real existierenden Personen anwendet. |
ein passenderes beispiel wäre: dein kind schlägt die werte, die du ihm mitgibst in den wind, es will von dir nichts mehr wissen, geht von dir weg, verbraucht alles, was du ihm mitgegeben hast und erwartet, daß du es mit nachschub versorgst, will aber sonst nichts mit dir zu tun haben, lehnt dich ab und verleugnet dich.
gott bertreibt keinen liebesentzug, er ist bereit seine verlorenen kinder aufzunehmen. aber zurückkommen müssen sie schon selbst. |
...ganz normale pubertäre Krisen 
Im Gleichnis vom verlorenen Sohn handelte es sich allerdings um Erwachsene.
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christin
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#58240) Verfasst am: 28.11.2003, 11:37 Titel: |
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| Heike N hat folgendes geschrieben: |
Wir reden hier ja offensichtlich von einem Kind, welches sich in einem Alter befindet, dass es von den Eltern noch abhängig ist, weil es nicht für sich alleine sorgen kann (sonst würde dein Vergleich mit Gott ja hinken), richtig?
Dann stelle ich dir eine Gegenfrage: was müssen Eltern im Vorfeld getan haben, damit sich ein Kind in diesem Alter von ihnen abwendet? Kennst du eigentlich das Dilemma und die Qual von Kindern, die permanent misshandelt werden (physisch wie psychisch) und dennoch um die Liebe ihrer Eltern betteln? Was also an Ungeheuerlichkeiten muss dann im Vorfeld geschehen sein, dass sie schließlich aufgeben? |
der vergleich hinkt insofern, als daß die menschen als geschöpfe gottes niemals auf der gleichen stufe mit ihm stehen werden, während ein erwachsenes kind irgendwann von seinen eltern nicht mehr abhängig sein muß.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#58241) Verfasst am: 28.11.2003, 11:40 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Heike N hat folgendes geschrieben: |
Wir reden hier ja offensichtlich von einem Kind, welches sich in einem Alter befindet, dass es von den Eltern noch abhängig ist, weil es nicht für sich alleine sorgen kann (sonst würde dein Vergleich mit Gott ja hinken), richtig?
Dann stelle ich dir eine Gegenfrage: was müssen Eltern im Vorfeld getan haben, damit sich ein Kind in diesem Alter von ihnen abwendet? Kennst du eigentlich das Dilemma und die Qual von Kindern, die permanent misshandelt werden (physisch wie psychisch) und dennoch um die Liebe ihrer Eltern betteln? Was also an Ungeheuerlichkeiten muss dann im Vorfeld geschehen sein, dass sie schließlich aufgeben? |
der vergleich hinkt insofern, als daß die menschen als geschöpfe gottes niemals auf der gleichen stufe mit ihm stehen werden, während ein erwachsenes kind irgendwann von seinen eltern nicht mehr abhängig sein muß. |
Eben. Genau das ist das Problem des christlichen glaubens: Ewige Unmündigkeit, ewige Abhängigkeit, ewige Unselbständigkeit, niemals erwachsen werden, niemals frei sein.
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christin
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Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#58245) Verfasst am: 28.11.2003, 11:49 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: |
Eben. Genau das ist das Problem des christlichen glaubens: Ewige Unmündigkeit, ewige Abhängigkeit, ewige Unselbständigkeit, niemals erwachsen werden, niemals frei sein. |
fühlst du dich auch dann noch unabhängig, wenn alle stricke reissen? bist du jetzt wirklich frei? ich habe nicht das gefühl von lästiger abhängigkeit , sondern ich fühl mich frei und zuhause bei gott.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#58246) Verfasst am: 28.11.2003, 11:49 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | der vergleich hinkt insofern, als daß die menschen als geschöpfe gottes niemals auf der gleichen stufe mit ihm stehen werden, während ein erwachsenes kind irgendwann von seinen eltern nicht mehr abhängig sein muß. |
Ja, zum Glück werden es einige Kinder, die einer solchen "Erziehungsmethode" ausgesetzt wurden schaffen, sich davon zu lösen. Der Rest wird bis zum Ende seines Lebens an den Weihnachtsmann glauben.
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christin
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#58247) Verfasst am: 28.11.2003, 11:52 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | der vergleich hinkt insofern, als daß die menschen als geschöpfe gottes niemals auf der gleichen stufe mit ihm stehen werden, während ein erwachsenes kind irgendwann von seinen eltern nicht mehr abhängig sein muß. |
Ja, zum Glück werden es einige Kinder, die einer solchen "Erziehungsmethode" ausgesetzt wurden schaffen, sich davon zu lösen. Der Rest wird bis zum Ende seines Lebens an den Weihnachtsmann glauben. |
ich schätze mal, du wirst auch nur so lange so reden können, wie es dir gut geht und du dich stark fühlst.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#58254) Verfasst am: 28.11.2003, 12:08 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | der vergleich hinkt insofern, als daß die menschen als geschöpfe gottes niemals auf der gleichen stufe mit ihm stehen werden, während ein erwachsenes kind irgendwann von seinen eltern nicht mehr abhängig sein muß. |
Ja, zum Glück werden es einige Kinder, die einer solchen "Erziehungsmethode" ausgesetzt wurden schaffen, sich davon zu lösen. Der Rest wird bis zum Ende seines Lebens an den Weihnachtsmann glauben. |
ich schätze mal, du wirst auch nur so lange so reden können, wie es dir gut geht und du dich stark fühlst. |
Weißt du eigentlich, wovon du redest? Offenbar nicht, denn du kennst mich nicht.
Ich bin exakt diesen Erziehungsmethoden ausgesetzt worden (Liebesentzug und/oder Schläge und noch einiges Unerfreuliche mehr). Und ich habe mich als Jugendliche sehr an den christlichen Glauben und dessen Weihnachtsmann geklammert, weil ich keinen Ausweg gesehen habe. Meine Minderwertigkeitskomplexe hat das allerdings nicht beseitigt.
Ich habe lange daran gebastelt, um das Selbstbewusstsein zu entwickeln, was ich jetzt habe. Das Ablegen des Weihnachtsmannglaubens gehörte dazu. Heute geht es mir gut.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#58258) Verfasst am: 28.11.2003, 12:37 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Heike N hat folgendes geschrieben: | | Das erschreckende daran ist ja nicht der Liebesentzug durch den imaginären Gott, sondern dass Christins Aussage ja impliziert (weil sie diese Methode völlig selbstverständlich und ohne sie zu hinterfragen beschreibt), dass sie sie bei real existierenden Personen anwendet. |
ein passenderes beispiel wäre: dein kind schlägt die werte, die du ihm mitgibst in den wind, es will von dir nichts mehr wissen, geht von dir weg, verbraucht alles, was du ihm mitgegeben hast und erwartet, daß du es mit nachschub versorgst, will aber sonst nichts mit dir zu tun haben, lehnt dich ab und verleugnet dich.
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http://www.mauthner-gesellschaft.de/mauthner/hist/eckh.html
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#58278) Verfasst am: 28.11.2003, 15:48 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: |
Eben. Genau das ist das Problem des christlichen glaubens: Ewige Unmündigkeit, ewige Abhängigkeit, ewige Unselbständigkeit, niemals erwachsen werden, niemals frei sein. |
fühlst du dich auch dann noch unabhängig, wenn alle stricke reissen? |
Dann erst recht, weil eben kein Strick mehr da ist, der mich hält
| Zitat: | | bist du jetzt wirklich frei? |
"Frei" ist relativ. Ich habe jede Menge Bindungen, aber wenigstens keine Bindung an Gott. Das heißt, ich muß zwar viele Personen, Dinge und Sachzwänge bei Entscheidungen berücksichtigen, aber Gott muß ich nicht berücksichtigen.
| Zitat: | | ich habe nicht das gefühl von lästiger abhängigkeit , sondern ich fühl mich frei und zuhause bei gott. |
Mir ging es früher auch mal so. Bis ich an den Grenzen des Käfigs angekommen war.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#58279) Verfasst am: 28.11.2003, 15:52 Titel: |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | der vergleich hinkt insofern, als daß die menschen als geschöpfe gottes niemals auf der gleichen stufe mit ihm stehen werden, während ein erwachsenes kind irgendwann von seinen eltern nicht mehr abhängig sein muß. |
Ja, zum Glück werden es einige Kinder, die einer solchen "Erziehungsmethode" ausgesetzt wurden schaffen, sich davon zu lösen. Der Rest wird bis zum Ende seines Lebens an den Weihnachtsmann glauben. |
ich schätze mal, du wirst auch nur so lange so reden können, wie es dir gut geht und du dich stark fühlst. |
Mir gings oft schlecht aber ich habe nie angefangen zu glauben.
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Sanne
gives peas a chance.
Anmeldungsdatum: 05.08.2003
Beiträge: 12088
Wohnort: Nordschland
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| (#58280) Verfasst am: 28.11.2003, 16:03 Titel: |
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| gustav hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | der vergleich hinkt insofern, als daß die menschen als geschöpfe gottes niemals auf der gleichen stufe mit ihm stehen werden, während ein erwachsenes kind irgendwann von seinen eltern nicht mehr abhängig sein muß. |
Ja, zum Glück werden es einige Kinder, die einer solchen "Erziehungsmethode" ausgesetzt wurden schaffen, sich davon zu lösen. Der Rest wird bis zum Ende seines Lebens an den Weihnachtsmann glauben. |
ich schätze mal, du wirst auch nur so lange so reden können, wie es dir gut geht und du dich stark fühlst. |
Mir gings oft schlecht aber ich habe nie angefangen zu glauben. |
Wieso sollte man ausgerechnet dann anfangen zu glauben, wenn es einem schlecht geht?
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Woici
ist vollkommen humorlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
Wohnort: Em Schwobaländle
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| (#58286) Verfasst am: 28.11.2003, 16:34 Titel: |
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| Sanne hat folgendes geschrieben: | | gustav hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | der vergleich hinkt insofern, als daß die menschen als geschöpfe gottes niemals auf der gleichen stufe mit ihm stehen werden, während ein erwachsenes kind irgendwann von seinen eltern nicht mehr abhängig sein muß. |
Ja, zum Glück werden es einige Kinder, die einer solchen "Erziehungsmethode" ausgesetzt wurden schaffen, sich davon zu lösen. Der Rest wird bis zum Ende seines Lebens an den Weihnachtsmann glauben. |
ich schätze mal, du wirst auch nur so lange so reden können, wie es dir gut geht und du dich stark fühlst. |
Mir gings oft schlecht aber ich habe nie angefangen zu glauben. |
Wieso sollte man ausgerechnet dann anfangen zu glauben, wenn es einem schlecht geht? |
Das ist so ein Märchen das sich unter Christen erzählt wird... so von dem Atheisten, der dann am Totenbett doch noch seinen Glauben findet...
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#58288) Verfasst am: 28.11.2003, 16:39 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | gustav hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | Heike N. hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | der vergleich hinkt insofern, als daß die menschen als geschöpfe gottes niemals auf der gleichen stufe mit ihm stehen werden, während ein erwachsenes kind irgendwann von seinen eltern nicht mehr abhängig sein muß. |
Ja, zum Glück werden es einige Kinder, die einer solchen "Erziehungsmethode" ausgesetzt wurden schaffen, sich davon zu lösen. Der Rest wird bis zum Ende seines Lebens an den Weihnachtsmann glauben. |
ich schätze mal, du wirst auch nur so lange so reden können, wie es dir gut geht und du dich stark fühlst. |
Mir gings oft schlecht aber ich habe nie angefangen zu glauben. |
Wieso sollte man ausgerechnet dann anfangen zu glauben, wenn es einem schlecht geht? |
Das ist so ein Märchen das sich unter Christen erzählt wird... so von dem Atheisten, der dann am Totenbett doch noch seinen Glauben findet... |
Wem das nicht schon so alles (fälschlicherweise) nachgesagt wurde... 
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#58315) Verfasst am: 28.11.2003, 19:31 Titel: |
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Wenn Eltern unfähig sind, Kindern Gott zu plausibel zu erklären, dann mit
Schlägen und anschliessend die Worte fallen:'' Dich kann man ja auch nicht gern haben, Du Judas '' !
Als Kind kannst Du heutzutage erst Hilfe bekommen, früher warst Du als Kind hilflos ausgeliefert.
Das fühlen der Schläge vergeht, aber die Worte vergisst man nie.
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Extra Sündenlösekraft und Weissfärbekraft ( Magnusfe)
Jesusfreak zahl allein für deine Pfaffen!
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defensor_fidei
Gast
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| (#58316) Verfasst am: 28.11.2003, 19:37 Titel: |
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Fluse schrieb:
| Zitat: | | Das fühlen der Schläge vergeht, aber die Worte vergisst man nie. |
Ganz allgemein gefragt: Soll das dann der Grund dafür sein, daß man die Kirche und andere religiöse Gemeinschaften, verächtlich und lächerlich darstellt, Spott-Witze über sie reißt oder gar mit offener Konfrontation gegen Kirche, Kleriker und Gläubige aufbegehrt?
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#58318) Verfasst am: 28.11.2003, 19:42 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | | Ganz allgemein gefragt: Soll das dann der Grund dafür sein, daß man die Kirche und andere religiöse Gemeinschaften, verächtlich und lächerlich darstellt, Spott-Witze über sie reißt oder gar mit offener Konfrontation gegen Kirche, Kleriker und Gläubige aufbegehrt? |
Aufbegehren kann man nur gegen eine Autorität, die man als solche ansieht.
Die Kirche ist mir egal, solange ich sie nicht mit meinen Steuergeldern finanzieren muss. Die Kleriker sind mir egal, solange sie sich nicht in mein Leben einmischen, die Gläubigen sind mir egal, solange sie mich nicht mit frommen Sprüchen belästigen. Sollte das dennoch gegeben sein, werde ich mich gegen solche Missstände verwehren. Aber aufbegehren? Nein. Eine solche Autorität ist für mich völlig irrelevant.
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#58319) Verfasst am: 28.11.2003, 19:49 Titel: |
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| Fluse hat folgendes geschrieben: | | Das fühlen der Schläge vergeht, aber die Worte vergisst man nie. |
Mit Verlaub, aber verharmlost du damit nicht die Prügelstrafe? Und Schläge vergißt man im Gegensatz zu Worten? Schläge sind keine Aussage?
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#58321) Verfasst am: 28.11.2003, 19:57 Titel: |
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| Woici hat folgendes geschrieben: | | Sanne hat folgendes geschrieben: | | Wieso sollte man ausgerechnet dann anfangen zu glauben, wenn es einem schlecht geht? |
Das ist so ein Märchen das sich unter Christen erzählt wird... so von dem Atheisten, der dann am Totenbett doch noch seinen Glauben findet... |
Generell gilt, dass der Zustand in dem ein Atheist sich gerade befindet als der Grund für seinen Atheismus angesehen wird.
1. Atheist: Ich bin glücklich!
Theist: Du hasts gut, aber warte nur, bis es dir schlechter geht, dann wirst du schon sehen, dass man nicht ohne Gott auskommt.
2. Atheist: Ich bin unglücklich!
Theist: Oh, das ist Schade. Aber die Zeiten werden sicher wieder besser werden und auch du wirst sehen, dass Gott auch für dich ein Herz hat. Manchmal sind Gottes Wege eben unergründlich.
Junger Atheist: Ich glaube nicht an Gott!
Theist: Oh, wir alle zweifeln einmal in unserem Leben. Das gehört zur Jugend einfach dazu. Aber du wirst sehen, das geht vorüber.
usw. Dem erwachsenen Atheisten wird unterstellt, dass er in der Midlifecrisis steckt und der alte Atheist ist halt verbittert und zynisch und ein wenig senil.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#58322) Verfasst am: 28.11.2003, 19:57 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Fluse hat folgendes geschrieben: | | Das fühlen der Schläge vergeht, aber die Worte vergisst man nie. |
Mit Verlaub, aber verharmlost du damit nicht die Prügelstrafe? Und Schläge vergißt man im Gegensatz zu Worten? Schläge sind keine Aussage? |
Ich denke ich weiß, was Fluse aussagen will:
Schläge sind demütigend und verletzen die Menschenwürde, brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren, da sind wir uns wohl (fast) alle einig. Aber du kannst diese Demütigung ganz klar benennen, was du bei subtileren Strafen (z. B. Liebesentzug), psychische Gewalt eben, schwer auseinander dividieren kannst. Lass mal 20 Jahre ins Land gehen. Woran erinnerst du dich mehr, und was kannst du am besten benennen: die Schläge oder die subtile Gewalt, die du oftmals noch nicht mal greifen kannst?
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Fluse
KLERIKERFEINDIN
Anmeldungsdatum: 27.10.2003
Beiträge: 2034
Wohnort: Niedersachsen
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| (#58323) Verfasst am: 28.11.2003, 20:00 Titel: |
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Mit Verlaub, aber verharmlost du damit nicht die Prügelstrafe? Und Schläge vergißt man im Gegensatz zu Worten? Schläge sind keine Aussage?
Vergessen tut man die Schläge nicht, es ging in meiner Aussage um den momentanen körperlichen Schmerz!
Ich hasse jede Gewalt, besonderst an Kindern die sich nicht wehren können.
Da ich so einiges erlebt habe, erlaube ich mir halt das beurteilen zu können.
Wenn ich heute Gewalt von Eltern an ihren Kindern mitbekomme, gehe ich auch dazwischen, sehe ich nicht einfach weg.
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defensor_fidei
Gast
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| (#58325) Verfasst am: 28.11.2003, 20:08 Titel: |
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Heike N. schrieb:
| Zitat: | | Schläge sind demütigend und verletzen die Menschenwürde, brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren, da sind wir uns wohl (fast) alle einig. Aber du kannst diese Demütigung ganz klar benennen, was du bei subtileren Strafen (z. B. Liebesentzug), psychische Gewalt eben, schwer auseinander dividieren kannst. Lass mal 20 Jahre ins Land gehen. Woran erinnerst du dich mehr, und was kannst du am besten benennen: die Schläge oder die subtile Gewalt, die du oftmals noch nicht mal greifen kannst? |
Meine Vollste Zustimmung zu diesen deinen Aussagen.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#58327) Verfasst am: 28.11.2003, 20:15 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Heike N. schrieb:
| Zitat: | | Schläge sind demütigend und verletzen die Menschenwürde, brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren, da sind wir uns wohl (fast) alle einig. Aber du kannst diese Demütigung ganz klar benennen, was du bei subtileren Strafen (z. B. Liebesentzug), psychische Gewalt eben, schwer auseinander dividieren kannst. Lass mal 20 Jahre ins Land gehen. Woran erinnerst du dich mehr, und was kannst du am besten benennen: die Schläge oder die subtile Gewalt, die du oftmals noch nicht mal greifen kannst? |
Meine Vollste Zustimmung zu diesen deinen Aussagen. |
In dem Fall habe ich ja schon beinahe den Eindruck, dass ich meine Überlegungen noch mal überdenken muss. 
Aber mal sehen: Zustimmung bzgl. meiner Aussage oder dem Fettgedruckten und implizierten "fast alle"?
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Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#58328) Verfasst am: 28.11.2003, 20:21 Titel: |
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|
| Heike N. hat folgendes geschrieben: |
Ich denke ich weiß, was Fluse aussagen will:
Schläge sind demütigend und verletzen die Menschenwürde, brauchen wir auch nicht weiter zu diskutieren, da sind wir uns wohl (fast) alle einig. Aber du kannst diese Demütigung ganz klar benennen, was du bei subtileren Strafen (z. B. Liebesentzug), psychische Gewalt eben, schwer auseinander dividieren kannst. Lass mal 20 Jahre ins Land gehen. Woran erinnerst du dich mehr, und was kannst du am besten benennen: die Schläge oder die subtile Gewalt, die du oftmals noch nicht mal greifen kannst? |
Was ist subtile Gewalt? Soweit ich weiß verdrängen Opfer von echter (physischer) Gewalt ihre Eindrücke, bzw. Reden sich ein, dass das alles gut für sie war. Sie identifizieren sich nachträglich mit ihren Eltern. Wenn sie aber die Vergangenheit noch einmal aufarbeiten kommen die Gefühle wieder hoch.
Mit Verharmlosung meine ich da eher ein weitergreifendes Phänomen. Bei Gewalt gegen Kindern kenn ich micht so aus. Der Gewaltbegriff, wenn es um Gewalt gegen Frauen geht wird immer weiter abgeschwächt um immer größere Zahlen zu bekommen. Wenn es heißt, dass 25% aller Frauen Opfer von Gewalt sind, dann sind damit nicht regelmäßige Prügel gemeint, sondern viel harmlosere Sachen, die neuerdings als Gewalt tituliert werden. Weiters reicht ein Vorfall im Leben um eine Frau allgemein als Gewaltopfer zu zählen.
Den negativen Effekt dieser Verwässerung davon kann man schon beobachten. Dieser [url=http://fatih-moschee.com/1275/2287.html?*session*id*key*=*session*id*val*]Artikel[/url] einer Mannheimer Moschee argumentiert, dass das Schlagen von Frauen für Moslems o.k. ist, weil soviele westliche Männer ihre Frauen auch schlagen. (was nicht stimmt) Weiters gibt es dann noch die neuen antifeministischen Männerbewegungen, die behaupten Männer wären genauso oft Opfer von Gewalt und argumentieren damit z.B. gegen Frauenhäuser.
Wenn man gewisse Erziehungsmethoden (z.B. Liebesentzug) ablehnt, dann sollte man das entweder getrennt von physischer Gewalt betrachten, oder wenigstens die Verhältnismäßigkeiten bewahren.
In den USA sind Prügel für Kinder ja noch erlaubt. Gerade in den privaten, christlichen Schulen ist das leider barbarische Tradition. Ich habe schon öfters in US Diskussionsforen die Argumentation von Opfern gehört, dass die Prügel ihrer Eltern eh ok. waren und viel besser, als wenn die Eltern wochenlang böse auf sie gewesen wären. Nach dem verprügeln gabs dann nämlich immer die Gewißheit, dass der Zorn der Eltern verraucht war. (Oder anders ausgedrückt, die Eltern haben ihre Kinder als punching-ball zum Aggressionsabbau mißbraucht.)
So wird eine wohlmeinende, aber dramatisierende Ablehnung von z.B. Liebesentzug als Rechtfertigung für physische Gewalt benutzt.
Zuletzt bearbeitet von Sokrateer am 28.11.2003, 20:27, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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defensor_fidei
Gast
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| (#58329) Verfasst am: 28.11.2003, 20:23 Titel: |
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Heike N. schrieb:
| Zitat: | | Aber mal sehen: Zustimmung bzgl. meiner Aussage oder dem Fettgedruckten und implizierten "fast alle"? |
Nicht gleich wieder ein Haar in der Suppe suchen, Heike. Der Fettdruck "fast alle" war für den Fall gedacht, daß du mich nicht unter die "fast alle" "eingeschubladet" hast.
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#58332) Verfasst am: 28.11.2003, 20:32 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Was ist subtile Gewalt? |
Psychische, unterschwellige: "Wenn du nicht gehorchst, hat Mutter dich nicht mehr lieb." Abwenden und ängstliche Beteuerungen ignorieren. Als Beispiel.
| Zitat: | | Soweit ich weiß verdrängen Opfer von echter (physischer) Gewalt ihre Eindrücke, bzw. Reden sich ein, dass das alles gut für sie war. |
Ja, das kommt sehr oft vor (Mann, ich weiß sehr wohl, wovon ich rede  ).
| Zitat: | | Sie identifizieren sich nachträglich mit ihren Eltern. |
 Dazu habe ich keine Erfahrungswerte. Ich bin mir auch noch nicht mal sicher, ob ich genau weiß, was du meinst.
| Zitat: | | Wenn sie aber die Vergangenheit noch einmal aufarbeiten kommen die Gefühle wieder hoch. |
Das ist richtig (wenn etwas verdrängt wurde). Die psychischen Verletzungen durch die Demütigung von Schlägen (und deren Folgen) können aber IMHO wesentlich einfacher "lokalisiert" werden, als die Folgen von etwas, was man vielleicht gar nicht recht erfassen kann.
| Zitat: | | Mit Verharmlosung meine ich da eher ein weitergreifendes Phänomen. Bei Gewalt gegen Kindern kenn ich micht so aus. Der Gewaltbegriff, wenn es um Gewalt gegen Frauen geht wird immer weiter abgeschwächt um immer größere Zahlen zu bekommen. Wenn es heißt, dass 25% aller Frauen Opfer von Gewalt sind, dann sind damit nicht regelmäßige Prügel gemeint, sondern viel harmlosere Sachen, die neuerdings als Gewalt tituliert werden und das nur mindestens einmal im Leben. |
Ich verharmlose nicht. Ich empfinde körperliche Gewalt als genauso verachtenswert wie psychische Gewalt.
| Zitat: | | Wenn man gewisse Erziehungsmethoden (z.B. Liebesentzug) ablehnt, dann sollte man das entweder getrennt von physischer Gewalt betrachten, oder wenigstens die Verhältnismäßigkeiten bewahren. |
Ich habe sehr wohl getrennt. Aber renn mal als 6jährige eine Woche lang hinter deiner Mutter her und bettel um Liebe und sie schaut durch dich durch, als wärst du Luft.
| Zitat: | | So wird eine wohlmeinende, aber dramatisierende Ablehnung von z.B. Liebesentzug als rechtfertigung für physische Gewalt benutzt. |
Also, ich würde jetzt mal gerne wissen, wo ich hier etwas gerechtfertigt habe...
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#58333) Verfasst am: 28.11.2003, 20:39 Titel: |
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| cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben: | Heike N. schrieb:
| Zitat: | | Aber mal sehen: Zustimmung bzgl. meiner Aussage oder dem Fettgedruckten und implizierten "fast alle"? |
Nicht gleich wieder ein Haar in der Suppe suchen, Heike. |
Ein Merkmal bei Ungläubigen ist, dass man alles genau wissen möchte und nicht nur glauben will.
| Zitat: | | Der Fettdruck "fast alle" war für den Fall gedacht, daß du mich nicht unter die "fast alle" "eingeschubladet" hast. |
Ich kann mir natürlich vorstellen, dass du sehr sensibilisiert bist, wenn es darum geht, jemanden aus einer humanistischen Einstellung auszuklammern und das auf dich beziehst (ein Umstand, den du dir selber zuzuschreiben hast, wie du zugeben musst ).
Aber ich habe überhaupt nicht an dich gedacht dabei, sondern wollte eine gewisse Verallgemeinerung auslassen, da ich mir bei manchen Personen in diesem Forum gar nicht so sicher bin, ob sie eine alttestamentarische Einstellung abgelegt und zu einer moderneren gelangt sind. Sicherlich mag das auch deine Person als Möglichkeit implizieren, aber nicht jeder meiner Gedanken dreht sich um dich. 
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defensor_fidei
Gast
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| (#58337) Verfasst am: 28.11.2003, 20:55 Titel: |
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Heike N. schrieb:
| Zitat: | | ... aber nicht jeder meiner Gedanken dreht sich um dich. |
Dann bin ich ja beruhigt. Ich dachte schon, die von Woiclav auf mich angesetzten Dämonen tun ihr übriges ...
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