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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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 (#2125137) Verfasst am: 15.02.2018, 13:22 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich neige inzwischen fast zu der Ansicht, dass man virtuell fast überhaupt nicht mehr wirklich diskutieren kann. |
Das ist sicher so, bin allerdings nicht sicher, ob das jemals anders war. Zumindest ich kann mich an eine andere Zeit nicht erinnern. Das gilt für meine Studienzeit in den 70ern des letzten Jahrhunderts ebenso wie für die Gegenwart. Diskussionen funktionieren immer nur dann, wenn die Gemeinsamkeiten der Diskutanten größer sind als das, was sie trennt. Wenn antagonistische Vorstellungen aufeinandertreffen, endet jede Diskussion. |
Im Studium war ich in einem Debattierclub. Es wurde höchst kontrovers über extrem strittige Themen diskutiert. Folter, Todesstrafe, Homoehe, Atomausstieg, NPD-Verbot, Star Wars...
Der Witz war, dass ausgelost wurde, welchen Standpunkt man vertreten musste.
Jeder hatte festgelegte Redezeiten und wurde von einer Jury bewertet.
Ich habe Zweifel, ob ein erheblicher Anteil der heutigen Studenten hierzu überhaupt noch fähig wäre... |
Ja, weil das voraussetzt, daß man bereit und in der Lage ist, sich in einen anderen Standpunkt hineinzuversetzen. Einen anderen als den eigenen Standpunkt auch nur für denkmöglich zu halten, wird dagegen heute von vielen als Zumutung angesehen.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2125138) Verfasst am: 15.02.2018, 13:23 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Klonovskiy ist kein wirklicher Denker, sondern ein recht eloquent-stilvoller Essayist. Nett zu lesen für zwischendurch, aber im Grunde Fastfood. Leute wie Dietz oder Augstein sind allerdings nicht einmal das. |
Würdest Du Dich denn selbst als Intellektuellen bezeichnen? Was denkst Du denn, wie hoch die AfD auf der Intellektuellenskala stünde, wenn man Deine Fürsprache als Massstab nehme? |
Ich glaube jetzt verstehe ich was du meinst. Nicht höher als jetzt. Ich bin Laie. Ich arbeite in Vollzeit. Wie könnte ich mehr leisten als zweitklassige Publizisten wie Klonovsky, Stein oder Hinz? Meine "Fürsprache" hier lenkt mich kurzzeitig von der Beschäftigung mit anspruchsvoller Facharbeit ab. Das ist kein Maßstab von Format. Wie es stünde, wenn ich dem meine volle Energie widmen würde? Weisich nich.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2125139) Verfasst am: 15.02.2018, 13:35 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Ich glaube jetzt verstehe ich was du meinst. Nicht höher als jetzt. Ich bin Laie. Ich arbeite in Vollzeit. Wie könnte ich mehr leisten als zweitklassige Publizisten wie Klonovsky, Stein oder Hinz? Meine "Fürsprache" hier lenkt mich kurzzeitig von der Beschäftigung mit anspruchsvoller Facharbeit ab. Das ist kein Maßstab von Format. Wie es stünde, wenn ich dem meine volle Energie widmen würde? Weisich nich. |
Wenn Du selber Deinen Ansprüchen an Intellektualität nicht genügst, warum beklagst Du Dich dann darüber, dass Anhänger der jungen Grünen Dir antiintellektuell vorkommen? Du erhebst an andere Ansprüche, die Du selber nicht erfüllen kannst. Damit bist Du noch weit weg von intellektueller Einsicht.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2125140) Verfasst am: 15.02.2018, 13:38 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Linke Gewalt ist nicht gleichwertig zu rechter Gewalt. Rechte Phrasen sind nicht gleichwertig zu linken.
Ich kann mit Sekptikers Kommunismus-Sozialismus Gequatsche überhaupt nichts anfangen, aber wenisgtens weiß ich, dass er andere Menschen nicht diskriminiert, herabwürdigt, entmenschtlicht und Ihnen Gewalt will. |
Und bei der AFD weißt du, dat se dat wolln? |
Wenn ich die Äußerungen von Politikern sehe ja
| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Poggenburg ist ein Kretin, keine Frage. Aber eine Strafbarkeit kann ich an seiner Aussage, insbesondere angesichts des Karnevalsanlasses nicht erkennen.
Andererseits: Wie viele Bücherstände und Häuser hat Poggenburg bisher verwüstet? Wie viele Leute niedergebrüllt? |
Es muss nicht alles strafbar sein, um es abzulehnen.
Es muss nicht alles strafbare ablehnbar sein.
| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
P.S. Für diese Spinner bin ich wahrscheinlich auch kein "richtiger" Deutscher. Was |
Doch, wahrscheinlich schon. Was lässt dich daran zweifeln? |
Migrationshintergrund.
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Gödelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771
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| (#2125141) Verfasst am: 15.02.2018, 13:41 Titel: :-) |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Klonovskiy ist kein wirklicher Denker, sondern ein recht eloquent-stilvoller Essayist. Nett zu lesen für zwischendurch, aber im Grunde Fastfood. Leute wie Dietz oder Augstein sind allerdings nicht einmal das. |
Würdest Du Dich denn selbst als Intellektuellen bezeichnen? Was denkst Du denn, wie hoch die AfD auf der Intellektuellenskala stünde, wenn man Deine Fürsprache als Massstab nehme? |
Ich glaube jetzt verstehe ich was du meinst. Nicht höher als jetzt. Ich bin Laie. Ich arbeite in Vollzeit. Wie könnte ich mehr leisten als zweitklassige Publizisten wie Klonovsky, Stein oder Hinz? Meine "Fürsprache" hier lenkt mich kurzzeitig von der Beschäftigung mit anspruchsvoller Facharbeit ab. Das ist kein Maßstab von Format. Wie es stünde, wenn ich dem meine volle Energie widmen würde? Weisich nich. |
......aber nun aber auch von so was ..........schön satirisch ...und wie es sich zeigt, erfolgreich.
Manche sollte es dem Tavroc gleichtun und seinen Kiddo-Sticker am Bildschirmrand ihres PC befestigen......
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2125142) Verfasst am: 15.02.2018, 13:43 Titel: |
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Wer sich eine Runde gruseln will, sollte das hier lesen:
| Zitat: | Menschenverachtende Reden, klarer Machtanspruch: Beim Aschermittwoch der AfD in Sachsen zeigt sich, wie radikal die Partei im Osten ist.
[...]
Hier haben sich vier Landesverbände zusammengetan, die allesamt von nationalkonservativen und nationalistischen Funktionären dominiert werden. Es sprechen der jüngst zum Nachfolger von Frauke Petry gewählte Sachsen-Vorsitzende Jörg Urban und Andreas Kalbitz aus Brandenburg, politischer Ziehsohn von AfD-Bundeschef Alexander Gauland. Auch André Poggenburg aus Sachsen-Anhalt ist da und Björn Höcke aus Thüringen. Noch nie habe Höcke in einer Halle vor mehr Menschen geredet, sagt sein Sprecher. Hier am Fuße des Erzgebirges trifft sich die "neue starke mitteldeutsche Achse", wie Kalbitz es formuliert, Höcke spricht vom "bürgerbewegten Osten". Sie alle treten in Konkurrenz zur Bundesspitze, die ihren eigenen Aschermittwoch im bayerischen Osterhofen abhält. Jörg Meuthen spricht dort, der österreichische FPÖ-Politiker Harald Vilimsky ist sein Gast.
[...]
Seit in Sachsen die Lücken geschlossen sind, die Petry und ihre Leute hinterließen, macht sich in der Ost-AfD neues Selbstbewusstsein breit. Ihre Bundestagsabgeordneten planen, eine "Landesgruppe Mitteldeutschland" zu gründen, wie der Abgeordnete Detlev Spangenberg sagt, der mit weiteren Parlamentskollegen auf einer Bierbank sitzt. Gemeinsam beginnt man hier, die Barrieren einzureißen, die Petry zu Pegida oder zur völkischen Identitären Bewegung errichten ließ. Keiner der Redner kommt ohne Lobeshymne auf die islamfeindliche Bewegung aus, Höcke preisen sie als "den Tritt in den Hintern der Partei". Pegida-Cheforganisator Lutz Bachmann sitzt in der ersten Reihe und streamt die Veranstaltung ins Netz. Am Mittwochvormittag hatte Poggenburg den Bundeskonvent der AfD aufgefordert, den Abgrenzungsbeschluss zu Pegida zu kippen. Der Abgeordnete Spangenberg hält an seinem Antrag fest, die AfD auch für Ex-Mitglieder extremistischer Organisationen und Parteien zu öffnen. Der neurechte Publizist Jürgen Elsässer ist da, um ein Grußwort zu sprechen.
[...]
Gemeinsam senden die vier Landesverbände ein Signal an die oberste Parteiführung: Wir sind da. Wir verbünden uns. An uns kommt ihr nicht vorbei. Nach den Landtagswahlen 2019 wollen sie "die erste Landesregierung unter unserer Führung stellen", ruft Urban in die Halle. In Sachsen ist das rechnerisch denkbar, zur Bundestagswahl überrundete die AfD dort die CDU. Auch in Sachsen-Anhalt.
[...]
Kalbitz will "nicht einen Zentimeter unseres Landes aufgeben". Die Menschen auf den Bänken brüllen "Widerstand, Widerstand". Als Urban von "Cannabis-Özdemir" spricht, skandiert es "Abschieben, Abschieben" aus Hunderten Kehlen. Dass der ehemalige Grünen-Chef, auf dessen Balkon mal Hanf wuchs, deutscher Staatsbürger ist, interessiert hier keinen. Poggenburg fordert wenig später gleich selbst die Abschiebung in Deutschland eingebürgerter Türken: Die "Kümmelhändler" und "Kameltreiber" sollten "zu den Lehmhütten und ihren Vielweibern zurück an den Bosporus". Die türkische Gemeinde in Deutschland prüft rechtliche Schritte.
[...]
Doch zwischen derlei Menschenverachtung platzieren die Redner, worum es ihnen eigentlich geht. Sie wollen nicht nur "ein Stück vom Kuchen", sondern "die ganze Bäckerei", wie Kalbitz formuliert. Nicht nur mitreden, sondern regieren. "Früher hatten wir das Recht zur Mitbestimmung, heute haben wir die Pflicht." Höcke spricht über Staatsmänner, die Politik im Sinne der Menschen machen sollten, die sie gewählt haben – also nicht für Migranten. "Wir sind das Volk", antworten die Besucherinnen und Besucher im Sprechchor. Dann versteigt sich Höcke zu der Feststellung, es falle ihm leichter, "Erich Honecker und Staatsmann zusammenzudenken", als Staatsmännisches in der führenden Bundespolitik zu entdecken. Diese "vaterlandslosen Gesellen" werde man "in die Produktion" zurückschicken, ruft Höcke. "Stasi in die Produktion" – das war in der DDR-Wendezeit ein Ruf der Demonstrierenden.
[...]
Anderswo halten Menschen ihre AfD-Mitgliedschaft geheim, aus Furcht vor beruflichen Nachteilen. In dieser Region in Sachsen aber ist es offenkundig opportun, in der AfD zu sein.
[...]
Nach dem Aus für Petry und nach diesem Bundestagswahlergebnis wird Sachsen zum Schrittmacher, von dem die anderen Landesverbände lernen, wie man mobilisiert. Der neue Dauergast der AfD, Bachmann von Pegida, sichert der Partei den Rückhalt der Straße. Der Publizist Elsässer, sein neurechtes Netzwerk und sein Compact-Magazin bilden die Medienbasis. Die neue mitteldeutsche Achse ist gut geschmiert. |
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-02/politischer-aschermittwoch-afd-sachsen-bjoern-hoecke/komplettansicht
Gauland und Meuthen, sofern sie sich noch als Bürgerliche verstehen, sollten sich darüber im klaren sein, daß sie dereinst im Rückblick als Steigbügelhalter einer neofaschistischen Bewegung in die bundesrepublikanische Geschichte eingehen könnten.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2125143) Verfasst am: 15.02.2018, 13:46 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Wer sich eine Runde gruseln will, sollte das hier lesen:
| Zitat: | Menschenverachtende Reden, klarer Machtanspruch: Beim Aschermittwoch der AfD in Sachsen zeigt sich, wie radikal die Partei im Osten ist.
[...]
Hier haben sich vier Landesverbände zusammengetan, die allesamt von nationalkonservativen und nationalistischen Funktionären dominiert werden. Es sprechen der jüngst zum Nachfolger von Frauke Petry gewählte Sachsen-Vorsitzende Jörg Urban und Andreas Kalbitz aus Brandenburg, politischer Ziehsohn von AfD-Bundeschef Alexander Gauland. Auch André Poggenburg aus Sachsen-Anhalt ist da und Björn Höcke aus Thüringen. Noch nie habe Höcke in einer Halle vor mehr Menschen geredet, sagt sein Sprecher. Hier am Fuße des Erzgebirges trifft sich die "neue starke mitteldeutsche Achse", wie Kalbitz es formuliert, Höcke spricht vom "bürgerbewegten Osten". Sie alle treten in Konkurrenz zur Bundesspitze, die ihren eigenen Aschermittwoch im bayerischen Osterhofen abhält. Jörg Meuthen spricht dort, der österreichische FPÖ-Politiker Harald Vilimsky ist sein Gast.
[...]
Seit in Sachsen die Lücken geschlossen sind, die Petry und ihre Leute hinterließen, macht sich in der Ost-AfD neues Selbstbewusstsein breit. Ihre Bundestagsabgeordneten planen, eine "Landesgruppe Mitteldeutschland" zu gründen, wie der Abgeordnete Detlev Spangenberg sagt, der mit weiteren Parlamentskollegen auf einer Bierbank sitzt. Gemeinsam beginnt man hier, die Barrieren einzureißen, die Petry zu Pegida oder zur völkischen Identitären Bewegung errichten ließ. Keiner der Redner kommt ohne Lobeshymne auf die islamfeindliche Bewegung aus, Höcke preisen sie als "den Tritt in den Hintern der Partei". Pegida-Cheforganisator Lutz Bachmann sitzt in der ersten Reihe und streamt die Veranstaltung ins Netz. Am Mittwochvormittag hatte Poggenburg den Bundeskonvent der AfD aufgefordert, den Abgrenzungsbeschluss zu Pegida zu kippen. Der Abgeordnete Spangenberg hält an seinem Antrag fest, die AfD auch für Ex-Mitglieder extremistischer Organisationen und Parteien zu öffnen. Der neurechte Publizist Jürgen Elsässer ist da, um ein Grußwort zu sprechen.
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Gemeinsam senden die vier Landesverbände ein Signal an die oberste Parteiführung: Wir sind da. Wir verbünden uns. An uns kommt ihr nicht vorbei. Nach den Landtagswahlen 2019 wollen sie "die erste Landesregierung unter unserer Führung stellen", ruft Urban in die Halle. In Sachsen ist das rechnerisch denkbar, zur Bundestagswahl überrundete die AfD dort die CDU. Auch in Sachsen-Anhalt.
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Kalbitz will "nicht einen Zentimeter unseres Landes aufgeben". Die Menschen auf den Bänken brüllen "Widerstand, Widerstand". Als Urban von "Cannabis-Özdemir" spricht, skandiert es "Abschieben, Abschieben" aus Hunderten Kehlen. Dass der ehemalige Grünen-Chef, auf dessen Balkon mal Hanf wuchs, deutscher Staatsbürger ist, interessiert hier keinen. Poggenburg fordert wenig später gleich selbst die Abschiebung in Deutschland eingebürgerter Türken: Die "Kümmelhändler" und "Kameltreiber" sollten "zu den Lehmhütten und ihren Vielweibern zurück an den Bosporus". Die türkische Gemeinde in Deutschland prüft rechtliche Schritte.
[...]
Doch zwischen derlei Menschenverachtung platzieren die Redner, worum es ihnen eigentlich geht. Sie wollen nicht nur "ein Stück vom Kuchen", sondern "die ganze Bäckerei", wie Kalbitz formuliert. Nicht nur mitreden, sondern regieren. "Früher hatten wir das Recht zur Mitbestimmung, heute haben wir die Pflicht." Höcke spricht über Staatsmänner, die Politik im Sinne der Menschen machen sollten, die sie gewählt haben – also nicht für Migranten. "Wir sind das Volk", antworten die Besucherinnen und Besucher im Sprechchor. Dann versteigt sich Höcke zu der Feststellung, es falle ihm leichter, "Erich Honecker und Staatsmann zusammenzudenken", als Staatsmännisches in der führenden Bundespolitik zu entdecken. Diese "vaterlandslosen Gesellen" werde man "in die Produktion" zurückschicken, ruft Höcke. "Stasi in die Produktion" – das war in der DDR-Wendezeit ein Ruf der Demonstrierenden.
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Anderswo halten Menschen ihre AfD-Mitgliedschaft geheim, aus Furcht vor beruflichen Nachteilen. In dieser Region in Sachsen aber ist es offenkundig opportun, in der AfD zu sein.
[...]
Nach dem Aus für Petry und nach diesem Bundestagswahlergebnis wird Sachsen zum Schrittmacher, von dem die anderen Landesverbände lernen, wie man mobilisiert. Der neue Dauergast der AfD, Bachmann von Pegida, sichert der Partei den Rückhalt der Straße. Der Publizist Elsässer, sein neurechtes Netzwerk und sein Compact-Magazin bilden die Medienbasis. Die neue mitteldeutsche Achse ist gut geschmiert. |
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-02/politischer-aschermittwoch-afd-sachsen-bjoern-hoecke/komplettansicht
Gauland und Meuthen, sofern sie sich noch als Bürgerliche verstehen, sollten sich darüber im klaren sein, daß sie dereinst im Rückblick als Steigbügelhalter einer neofaschistischen Bewegung in die bundesrepublikanische Geschichte eingehen könnten. |
Für Samson ein "Karnevalsanlass", also alles nicht weiter schlimm. Vielleicht machen die nur Spaß? 
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#2125144) Verfasst am: 15.02.2018, 13:51 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | Wer sich eine Runde gruseln will, sollte das hier lesen:
[...]
Gauland und Meuthen, sofern sie sich noch als Bürgerliche verstehen, sollten sich darüber im klaren sein, daß sie dereinst im Rückblick als Steigbügelhalter einer neofaschistischen Bewegung in die bundesrepublikanische Geschichte eingehen könnten. |
Nein, die eigentlichen „Steigbügelhalter“ waren unsere Bundesregierungen der letzten 12 Jahre. Erst durch deren Politik (oder Nicht-Politik) konnten diese Typen für sich in Anspruch nehmen, wesentliche Teile der Bevölkerung zu vertreten. Nun haben wir den Salat, und bekommen ihn auch nicht durch noch so laut geäußerte Empörung nicht weg.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2125145) Verfasst am: 15.02.2018, 13:51 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Migrationshintergrund. |
Ja und? Ham viele inne AFD.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2125147) Verfasst am: 15.02.2018, 14:04 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Migrationshintergrund. |
Ja und? Ham viele inne AFD. |
ja und?
Wie ich sagte: Für manche bin ich kein richtiger Deutscher. Ganz tolles Gefühl, so Bürger zweiter Klasse z usein 
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2125150) Verfasst am: 15.02.2018, 14:08 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Wer sich eine Runde gruseln will, sollte das hier lesen:
[...]
Gauland und Meuthen, sofern sie sich noch als Bürgerliche verstehen, sollten sich darüber im klaren sein, daß sie dereinst im Rückblick als Steigbügelhalter einer neofaschistischen Bewegung in die bundesrepublikanische Geschichte eingehen könnten. |
Nein, die eigentlichen „Steigbügelhalter“ waren unsere Bundesregierungen der letzten 12 Jahre. Erst durch deren Politik (oder Nicht-Politik) konnten diese Typen für sich in Anspruch nehmen, wesentliche Teile der Bevölkerung zu vertreten.[...] |
Als Historiker ist Dir aber klar, daß man in der Pflicht ist, eine Ursachenfixierung zu begründen. Ich glaube, so lapidar, wie du das bringst, ist das nicht möglich. Selbstverständlich waren die 12 Jahre eine Vorlaufzeit der Gegenwart. Der Steigbügelhalter ist hier aber sehr genau daran festzumachen, als daß er sich vielleicht ideell nicht wirklich auf demselben Boden befindet, wie der Neofaschist, ihm aber ermöglicht, an die Macht zu gelangen. Genau das scheint mir gerade der Fall zu sein. Und wenn sich das bewahrheiten wird, dann will ich an dieser Stelle, stellvertretend für andere, die das auch so sehen, mit meinem unmaßgeblichen Kommentar dazu beitragen, daß es nicht so leicht sein wird, die Gaulands und die Meuthens aus ihrer Verantwortung zu entlassen.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Gödelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771
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| (#2125151) Verfasst am: 15.02.2018, 14:09 Titel: |
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| Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Wer sich eine Runde gruseln will, sollte das hier lesen:
[...]
Gauland und Meuthen, sofern sie sich noch als Bürgerliche verstehen, sollten sich darüber im klaren sein, daß sie dereinst im Rückblick als Steigbügelhalter einer neofaschistischen Bewegung in die bundesrepublikanische Geschichte eingehen könnten. |
Nein, die eigentlichen „Steigbügelhalter“ waren unsere Bundesregierungen der letzten 12 Jahre. Erst durch deren Politik (oder Nicht-Politik) konnten diese Typen für sich in Anspruch nehmen, wesentliche Teile der Bevölkerung zu vertreten. Nun haben wir den Salat, und bekommen ihn auch nicht durch noch so laut geäußerte Empörung nicht weg. |
Richtig! Davon ganz viel in den letzten Jahren seitens der Politik vor Ort, in den Kommunen. Da würde die bürgerlichen Einstellungen zu den tragenden Säulen dessen, was Gemeinschaft ausmacht, zerbröselt. Bildungsexperimente in Schulen ohne erkennbare Leitlinie, , Integrations-Kaspereien, Infrastrukturvernachlässigung etc. Der Bürger zog sich zurück, ging in privatim. Viele latchen jetzt hinter Parolenschreiern her.
Wer sich soziologischen Träumereien ohne Erdung bei denen leistet, die die Last der soziologisch Heilsversprechen tragen, züchtet Schreihälse..........wie wir seit ein paar Jahren feststellen dürfen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#2125152) Verfasst am: 15.02.2018, 14:12 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich neige inzwischen fast zu der Ansicht, dass man virtuell fast überhaupt nicht mehr wirklich diskutieren kann. Ich bin auch aus drei (!) AFD-Facebookgruppen geflogen, weil ich "linksgrünpropaganda" verbreiten würde... |
Und dann verteidigst du die?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2125153) Verfasst am: 15.02.2018, 14:13 Titel: |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Wer sich eine Runde gruseln will, sollte das hier lesen:
[...]
Gauland und Meuthen, sofern sie sich noch als Bürgerliche verstehen, sollten sich darüber im klaren sein, daß sie dereinst im Rückblick als Steigbügelhalter einer neofaschistischen Bewegung in die bundesrepublikanische Geschichte eingehen könnten. |
Nein, die eigentlichen „Steigbügelhalter“ waren unsere Bundesregierungen der letzten 12 Jahre. Erst durch deren Politik (oder Nicht-Politik) konnten diese Typen für sich in Anspruch nehmen, wesentliche Teile der Bevölkerung zu vertreten. Nun haben wir den Salat, und bekommen ihn auch nicht durch noch so laut geäußerte Empörung nicht weg. |
Richtig! Davon ganz viel in den letzten Jahren seitens der Politik vor Ort, in den Kommunen. Da würde die bürgerlichen Einstellungen zu den tragenden Säulen dessen, was Gemeinschaft ausmacht, zerbröselt. Bildungsexperimente in Schulen ohne erkennbare Leitlinie, , Integrations-Kaspereien, Infrastrukturvernachlässigung etc. Der Bürger zog sich zurück, ging in privatim. Viele latchen jetzt hinter Parolenschreiern her.
Wer sich soziologischen Träumereien ohne Erdung bei denen leistet, die die Last der soziologisch Heilsversprechen tragen, züchtet Schreihälse..........wie wir seit ein paar Jahren feststellen dürfen. |
Gottchen! Zu dem angegammelten Vokabular schweig ich am besten.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Gödelchen
registrierter User
Anmeldungsdatum: 17.11.2016
Beiträge: 771
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| (#2125157) Verfasst am: 15.02.2018, 14:32 Titel: .-) |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Wer sich eine Runde gruseln will, sollte das hier lesen:
[...]
Gauland und Meuthen, sofern sie sich noch als Bürgerliche verstehen, sollten sich darüber im klaren sein, daß sie dereinst im Rückblick als Steigbügelhalter einer neofaschistischen Bewegung in die bundesrepublikanische Geschichte eingehen könnten. |
Nein, die eigentlichen „Steigbügelhalter“ waren unsere Bundesregierungen der letzten 12 Jahre. Erst durch deren Politik (oder Nicht-Politik) konnten diese Typen für sich in Anspruch nehmen, wesentliche Teile der Bevölkerung zu vertreten. Nun haben wir den Salat, und bekommen ihn auch nicht durch noch so laut geäußerte Empörung nicht weg. |
Richtig! Davon ganz viel in den letzten Jahren seitens der Politik vor Ort, in den Kommunen. Da würde die bürgerlichen Einstellungen zu den tragenden Säulen dessen, was Gemeinschaft ausmacht, zerbröselt. Bildungsexperimente in Schulen ohne erkennbare Leitlinie, , Integrations-Kaspereien, Infrastrukturvernachlässigung etc. Der Bürger zog sich zurück, ging in privatim. Viele latchen jetzt hinter Parolenschreiern her.
Wer sich soziologischen Träumereien ohne Erdung bei denen leistet, die die Last der soziologisch Heilsversprechen tragen, züchtet Schreihälse..........wie wir seit ein paar Jahren feststellen dürfen. |
Gottchen! Zu dem angegammelten Vokabular schweig ich am besten. |
Mit nem neuen, von dir kreierten, bekommst du die Pedigisten und Co aber nicht weg. Und nu ?
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2125158) Verfasst am: 15.02.2018, 14:34 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Ich neige inzwischen fast zu der Ansicht, dass man virtuell fast überhaupt nicht mehr wirklich diskutieren kann. Ich bin auch aus drei (!) AFD-Facebookgruppen geflogen, weil ich "linksgrünpropaganda" verbreiten würde... |
Und dann verteidigst du die? |
Gegen unberechtigte und übertriebene Vorwürfe - ja sicher. Ich hab auch schomma den Islam verteidicht.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2125160) Verfasst am: 15.02.2018, 14:38 Titel: Re: .-) |
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| Gödelchen hat folgendes geschrieben: | | Mit nem neuen, von dir kreierten, bekommst du die Pedigisten und Co aber nicht weg. Und nu ? |
Das verstehe ich nicht. Wir alle schreiben nur. Handeln findet in der Realität statt, wenn man denn handeln will. Und wer wie wo was macht, kann man nicht anhand der Aktivität im Bord einschätzen.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2125161) Verfasst am: 15.02.2018, 14:41 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Migrationshintergrund. |
Ja und? Ham viele inne AFD. |
ja und?
Wie ich sagte: Für manche bin ich kein richtiger Deutscher. Ganz tolles Gefühl, so Bürger zweiter Klasse z usein |
Bisse aber nich. Wie kommse da überhaupt drauf?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
|
| (#2125162) Verfasst am: 15.02.2018, 14:42 Titel: |
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| zelig hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Wer sich eine Runde gruseln will, sollte das hier lesen:
[...]
Gauland und Meuthen, sofern sie sich noch als Bürgerliche verstehen, sollten sich darüber im klaren sein, daß sie dereinst im Rückblick als Steigbügelhalter einer neofaschistischen Bewegung in die bundesrepublikanische Geschichte eingehen könnten. |
Nein, die eigentlichen „Steigbügelhalter“ waren unsere Bundesregierungen der letzten 12 Jahre. Erst durch deren Politik (oder Nicht-Politik) konnten diese Typen für sich in Anspruch nehmen, wesentliche Teile der Bevölkerung zu vertreten.[...] |
Als Historiker ist Dir aber klar, daß man in der Pflicht ist, eine Ursachenfixierung zu begründen. Ich glaube, so lapidar, wie du das bringst, ist das nicht möglich. Selbstverständlich waren die 12 Jahre eine Vorlaufzeit der Gegenwart. Der Steigbügelhalter ist hier aber sehr genau daran festzumachen, als daß er sich vielleicht ideell nicht wirklich auf demselben Boden befindet, wie der Neofaschist, ihm aber ermöglicht, an die Macht zu gelangen. Genau das scheint mir gerade der Fall zu sein. Und wenn sich das bewahrheiten wird, dann will ich an dieser Stelle, stellvertretend für andere, die das auch so sehen, mit meinem unmaßgeblichen Kommentar dazu beitragen, daß es nicht so leicht sein wird, die Gaulands und die Meuthens aus ihrer Verantwortung zu entlassen. |
Es ist aber schomma schön, dass Gauland und Meuten für dich nur den Faschisten ihr "Steigbügehlhalter" und selbst keine "Neofaschisten" sind.
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Alchemist
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| (#2125163) Verfasst am: 15.02.2018, 14:42 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Migrationshintergrund. |
Ja und? Ham viele inne AFD. |
ja und?
Wie ich sagte: Für manche bin ich kein richtiger Deutscher. Ganz tolles Gefühl, so Bürger zweiter Klasse z usein |
Bisse aber nich. Wie kommse da überhaupt drauf? |
Schließ doch nicht von dir auf generell afd-Wähler
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Kramer
postvisuell
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Samson83
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| (#2125165) Verfasst am: 15.02.2018, 14:48 Titel: |
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Und?
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Samson83
registrierter User
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| (#2125168) Verfasst am: 15.02.2018, 14:53 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Migrationshintergrund. |
Ja und? Ham viele inne AFD. |
ja und?
Wie ich sagte: Für manche bin ich kein richtiger Deutscher. Ganz tolles Gefühl, so Bürger zweiter Klasse z usein |
Bisse aber nich. Wie kommse da überhaupt drauf? |
Schließ doch nicht von dir auf generell afd-Wähler |
Derjenige, der hier auf alle AFD-Wähler schließt bist du, Stichworte "Nazis" und "Idioten".
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An alle: Lasst Euch dadurch nicht in die Irre führen. Dieser braune Burschi muss bearbeitet werden - immer hart an der Sache. Macht ihn mürbe! (Kramer)
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Kramer
postvisuell
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| (#2125169) Verfasst am: 15.02.2018, 14:54 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: |
Und? |
Frag nicht so blöde.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2125170) Verfasst am: 15.02.2018, 14:54 Titel: |
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| Alchemist hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Wer sich eine Runde gruseln will, sollte das hier lesen:
| Zitat: | Menschenverachtende Reden, klarer Machtanspruch: Beim Aschermittwoch der AfD in Sachsen zeigt sich, wie radikal die Partei im Osten ist.
[...]
Hier haben sich vier Landesverbände zusammengetan, die allesamt von nationalkonservativen und nationalistischen Funktionären dominiert werden. Es sprechen der jüngst zum Nachfolger von Frauke Petry gewählte Sachsen-Vorsitzende Jörg Urban und Andreas Kalbitz aus Brandenburg, politischer Ziehsohn von AfD-Bundeschef Alexander Gauland. Auch André Poggenburg aus Sachsen-Anhalt ist da und Björn Höcke aus Thüringen. Noch nie habe Höcke in einer Halle vor mehr Menschen geredet, sagt sein Sprecher. Hier am Fuße des Erzgebirges trifft sich die "neue starke mitteldeutsche Achse", wie Kalbitz es formuliert, Höcke spricht vom "bürgerbewegten Osten". Sie alle treten in Konkurrenz zur Bundesspitze, die ihren eigenen Aschermittwoch im bayerischen Osterhofen abhält. Jörg Meuthen spricht dort, der österreichische FPÖ-Politiker Harald Vilimsky ist sein Gast.
[...]
Seit in Sachsen die Lücken geschlossen sind, die Petry und ihre Leute hinterließen, macht sich in der Ost-AfD neues Selbstbewusstsein breit. Ihre Bundestagsabgeordneten planen, eine "Landesgruppe Mitteldeutschland" zu gründen, wie der Abgeordnete Detlev Spangenberg sagt, der mit weiteren Parlamentskollegen auf einer Bierbank sitzt. Gemeinsam beginnt man hier, die Barrieren einzureißen, die Petry zu Pegida oder zur völkischen Identitären Bewegung errichten ließ. Keiner der Redner kommt ohne Lobeshymne auf die islamfeindliche Bewegung aus, Höcke preisen sie als "den Tritt in den Hintern der Partei". Pegida-Cheforganisator Lutz Bachmann sitzt in der ersten Reihe und streamt die Veranstaltung ins Netz. Am Mittwochvormittag hatte Poggenburg den Bundeskonvent der AfD aufgefordert, den Abgrenzungsbeschluss zu Pegida zu kippen. Der Abgeordnete Spangenberg hält an seinem Antrag fest, die AfD auch für Ex-Mitglieder extremistischer Organisationen und Parteien zu öffnen. Der neurechte Publizist Jürgen Elsässer ist da, um ein Grußwort zu sprechen.
[...]
Gemeinsam senden die vier Landesverbände ein Signal an die oberste Parteiführung: Wir sind da. Wir verbünden uns. An uns kommt ihr nicht vorbei. Nach den Landtagswahlen 2019 wollen sie "die erste Landesregierung unter unserer Führung stellen", ruft Urban in die Halle. In Sachsen ist das rechnerisch denkbar, zur Bundestagswahl überrundete die AfD dort die CDU. Auch in Sachsen-Anhalt.
[...]
Kalbitz will "nicht einen Zentimeter unseres Landes aufgeben". Die Menschen auf den Bänken brüllen "Widerstand, Widerstand". Als Urban von "Cannabis-Özdemir" spricht, skandiert es "Abschieben, Abschieben" aus Hunderten Kehlen. Dass der ehemalige Grünen-Chef, auf dessen Balkon mal Hanf wuchs, deutscher Staatsbürger ist, interessiert hier keinen. Poggenburg fordert wenig später gleich selbst die Abschiebung in Deutschland eingebürgerter Türken: Die "Kümmelhändler" und "Kameltreiber" sollten "zu den Lehmhütten und ihren Vielweibern zurück an den Bosporus". Die türkische Gemeinde in Deutschland prüft rechtliche Schritte.
[...]
Doch zwischen derlei Menschenverachtung platzieren die Redner, worum es ihnen eigentlich geht. Sie wollen nicht nur "ein Stück vom Kuchen", sondern "die ganze Bäckerei", wie Kalbitz formuliert. Nicht nur mitreden, sondern regieren. "Früher hatten wir das Recht zur Mitbestimmung, heute haben wir die Pflicht." Höcke spricht über Staatsmänner, die Politik im Sinne der Menschen machen sollten, die sie gewählt haben – also nicht für Migranten. "Wir sind das Volk", antworten die Besucherinnen und Besucher im Sprechchor. Dann versteigt sich Höcke zu der Feststellung, es falle ihm leichter, "Erich Honecker und Staatsmann zusammenzudenken", als Staatsmännisches in der führenden Bundespolitik zu entdecken. Diese "vaterlandslosen Gesellen" werde man "in die Produktion" zurückschicken, ruft Höcke. "Stasi in die Produktion" – das war in der DDR-Wendezeit ein Ruf der Demonstrierenden.
[...]
Anderswo halten Menschen ihre AfD-Mitgliedschaft geheim, aus Furcht vor beruflichen Nachteilen. In dieser Region in Sachsen aber ist es offenkundig opportun, in der AfD zu sein.
[...]
Nach dem Aus für Petry und nach diesem Bundestagswahlergebnis wird Sachsen zum Schrittmacher, von dem die anderen Landesverbände lernen, wie man mobilisiert. Der neue Dauergast der AfD, Bachmann von Pegida, sichert der Partei den Rückhalt der Straße. Der Publizist Elsässer, sein neurechtes Netzwerk und sein Compact-Magazin bilden die Medienbasis. Die neue mitteldeutsche Achse ist gut geschmiert. |
http://www.zeit.de/politik/deutschland/2018-02/politischer-aschermittwoch-afd-sachsen-bjoern-hoecke/komplettansicht
Gauland und Meuthen, sofern sie sich noch als Bürgerliche verstehen, sollten sich darüber im klaren sein, daß sie dereinst im Rückblick als Steigbügelhalter einer neofaschistischen Bewegung in die bundesrepublikanische Geschichte eingehen könnten. |
Für Samson ein "Karnevalsanlass", also alles nicht weiter schlimm. Vielleicht machen die nur Spaß? |
Ich habe den Zeitbeitrag jetzt gelesen. Kann mir jemand erklären, was daran "Faschistisch" sein soll?
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25405
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| (#2125171) Verfasst am: 15.02.2018, 14:58 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | | Marcellinus hat folgendes geschrieben: | | zelig hat folgendes geschrieben: | Wer sich eine Runde gruseln will, sollte das hier lesen:
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Gauland und Meuthen, sofern sie sich noch als Bürgerliche verstehen, sollten sich darüber im klaren sein, daß sie dereinst im Rückblick als Steigbügelhalter einer neofaschistischen Bewegung in die bundesrepublikanische Geschichte eingehen könnten. |
Nein, die eigentlichen „Steigbügelhalter“ waren unsere Bundesregierungen der letzten 12 Jahre. Erst durch deren Politik (oder Nicht-Politik) konnten diese Typen für sich in Anspruch nehmen, wesentliche Teile der Bevölkerung zu vertreten.[...] |
Als Historiker ist Dir aber klar, daß man in der Pflicht ist, eine Ursachenfixierung zu begründen. Ich glaube, so lapidar, wie du das bringst, ist das nicht möglich. Selbstverständlich waren die 12 Jahre eine Vorlaufzeit der Gegenwart. Der Steigbügelhalter ist hier aber sehr genau daran festzumachen, als daß er sich vielleicht ideell nicht wirklich auf demselben Boden befindet, wie der Neofaschist, ihm aber ermöglicht, an die Macht zu gelangen. Genau das scheint mir gerade der Fall zu sein. Und wenn sich das bewahrheiten wird, dann will ich an dieser Stelle, stellvertretend für andere, die das auch so sehen, mit meinem unmaßgeblichen Kommentar dazu beitragen, daß es nicht so leicht sein wird, die Gaulands und die Meuthens aus ihrer Verantwortung zu entlassen. |
Es ist aber schomma schön, dass Gauland und Meuten für dich nur den Faschisten ihr "Steigbügehlhalter" und selbst keine "Neofaschisten" sind. |
Ich rechne sie dem rechten Bürgertum zu. Sie gehen womöglich davon aus, daß sie die Kräfte, die sie entfachen, kontrollieren können.
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Es gibt kein richtiges Leben im falschen.
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2125172) Verfasst am: 15.02.2018, 14:58 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kann mir jemand erklären, was daran "Faschistisch" sein soll? |
Wenn Du das nicht selber erkennst, dann kann man es Dir auch nicht erklären.
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Samson83
registrierter User
Anmeldungsdatum: 18.01.2013
Beiträge: 6833
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| (#2125174) Verfasst am: 15.02.2018, 15:00 Titel: |
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| Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kann mir jemand erklären, was daran "Faschistisch" sein soll? |
Wenn Du das nicht selber erkennst, dann kann man es Dir auch nicht erklären. |
Genauso schreiben die blöderen AFDler auch. Und die Evangelikalen auch.
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vrolijke
Bekennender Pantheist
Anmeldungsdatum: 15.03.2007
Beiträge: 46423
Wohnort: Stuttgart
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| (#2125175) Verfasst am: 15.02.2018, 15:01 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kann mir jemand erklären, was daran "Faschistisch" sein soll? |
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Glück ist kein Geschenk der Götter; es ist die Frucht der inneren Einstellung.
Erich Fromm
Sich stets als unschuldiges Opfer äußerer Umstände oder anderer Menschen anzusehen ist die perfekte Strategie für lebenslanges Unglücklichsein.
Grenzen geben einem die Illusion, das Böse kommt von draußen
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Kramer
postvisuell
Anmeldungsdatum: 01.08.2003
Beiträge: 30878
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| (#2125176) Verfasst am: 15.02.2018, 15:02 Titel: |
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| Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kramer hat folgendes geschrieben: | | Samson83 hat folgendes geschrieben: | | Kann mir jemand erklären, was daran "Faschistisch" sein soll? |
Wenn Du das nicht selber erkennst, dann kann man es Dir auch nicht erklären. |
Genauso schreiben die blöderen AFDler auch. Und die Evangelikalen auch. |
Wenn Du von so vielen Seiten hörst, dass es an Dir liegt, dann solltest Du mal überlegen, ob es nicht vielleicht wirklich an Dir liegt.
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