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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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 (#106641) Verfasst am: 22.03.2004, 23:51 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Was für eine gehobene Position? |
- "Moderator", wie Du betonst. |
1. Moderator ist fürwahr keine gehobene Position, sondern eine ehrenamtlich ausgeführte Arbeit zum Wohle des Forums.
2. Meine Erwähnung des Begriffs "Moderator" brachte ich deshalb, weil Leony in rot schrieb; das hatte keinen Bezug auf mich.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#106663) Verfasst am: 23.03.2004, 01:43 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | @ Schmerzlos, Graf Zahl: Müsst ihr wirklich immer alles komplett zitieren? Geht es nicht auch kürzer? |
Nein geht es nicht. |
„Geht nicht“ gibt’s nicht. Dies ist ein Fall von „Will nicht“.
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Davon abgesehen, zitiere ich so, wie ich will. |
Und ich zitiere so, dass es möglichst benutzerfreundlich ist. Das heißt: so viel wie nötig, so wenig wie möglich.
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Bist Du ins Moderatorenteam aufgenommen worden? (ich muß wohl was verpaßt haben...) |
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | 2. Meine Erwähnung des Begriffs "Moderator" brachte ich deshalb, weil Leony in rot schrieb; das hatte keinen Bezug auf mich. |
Ich habe in Dunkelrot geschrieben – in einer Farbe, die wohl niemand mit dem leuchtenden Moderatoren-Rot verwechseln kann.
Darin habe ich keinen Verstoß gegen die entsprechende Forums-Regel gesehen –
deren neue Fassung ich übrigens erst jetzt gelesen habe: | Zitat: | | Sind die Moderatoren in ihrer Moderationseigenschaft im Forum tätig, schreiben sie in rot. Um Missverständnisse zu vermeiden, verzichten User ohne Moderationsfunktion auf die Nutzung dieser Farbe. |
Diese Regel verstehe ich so, dass mit „dieser Farbe“ das im Zitat benutzte leuchtende Rot gemeint ist.
Falls das Forumsteam das anders sieht, können wir gern in einem internen Unterforum darüber diskutieren.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren  )
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#106671) Verfasst am: 23.03.2004, 03:56 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Leony hat folgendes geschrieben: | | @ Schmerzlos, Graf Zahl: Müsst ihr wirklich immer alles komplett zitieren? Geht es nicht auch kürzer? |
Nein geht es nicht. |
„Geht nicht“ gibt’s nicht. Dies ist ein Fall von „Will nicht“. |
Genauso ist es.
| Leony hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Davon abgesehen, zitiere ich so, wie ich will. |
Und ich zitiere so, dass es möglichst benutzerfreundlich ist. Das heißt: so viel wie nötig, so wenig wie möglich. |
Das tue ich auch in den meisten Fällen. Aber manchmal finde ich es erforderlich, mehr zu zitieren (um den Kontext besser darzustellen), manchmal ist es auch einfach nur Faulheit oder Eile.
| Leony hat folgendes geschrieben: |
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Bist Du ins Moderatorenteam aufgenommen worden? (ich muß wohl was verpaßt haben...) |
| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | 2. Meine Erwähnung des Begriffs "Moderator" brachte ich deshalb, weil Leony in rot schrieb; das hatte keinen Bezug auf mich. |
Ich habe in Dunkelrot geschrieben – in einer Farbe, die wohl niemand mit dem leuchtenden Moderatoren-Rot verwechseln kann. |
Dem muß ich widersprechen. Der Moderator frajo benutzt meistens dunkelrot, und ich finde sehr wohl, daß - hauptsächlich bei Usern, die nicht so häufig oder noch nicht so lange im Forum sind - Verwechslungsgefahr besteht; insbesondere wenn dies im Zusammenhang mit einer Forderung geschieht, die in Form einer Frage/Bitte gestellt ist.
| Leony hat folgendes geschrieben: | | Darin habe ich keinen Verstoß gegen die entsprechende Forums-Regel gesehen – |
Von einem Verstoß sprach ich auch nicht. S. aber ein Satz weiter oben.
Übrigens: Hätte ich es in meiner Rolle als Moderator beanstandet, hätte ich Dich in roter Farbe darauf hingewiesen. Ich wollte aber einfach zum Ausdruck bringen, wie das auf mich (und u.U. auch auf andere) gewirkt hat.
| Leony hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | | Sind die Moderatoren in ihrer Moderationseigenschaft im Forum tätig, schreiben sie in rot. Um Missverständnisse zu vermeiden, verzichten User ohne Moderationsfunktion auf die Nutzung dieser Farbe. |
Diese Regel verstehe ich so, dass mit „dieser Farbe“ das im Zitat benutzte leuchtende Rot gemeint ist. |
In erster Linie schon. Aber frajo verwendet beispielsweise dunkelrot, weil dies für ihn selbst am besten lesbar ist (Stichwort: verwendetes Skin).
Und auch mir ist es schon passiert, daß ich in Eile versehentlich dunkelrot verwendet habe, da dies in der Optionsliste direkt über dem "normalen rot" liegt.
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#106713) Verfasst am: 23.03.2004, 09:45 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Was für eine gehobene Position? |
- "Moderator", wie Du betonst. |
1. Moderator ist fürwahr keine gehobene Position, sondern eine ehrenamtlich ausgeführte Arbeit zum Wohle des Forums.
2. Meine Erwähnung des Begriffs "Moderator" brachte ich deshalb, weil Leony in rot schrieb; das hatte keinen Bezug auf mich. |
Ich esse morgens gern Kekse.
Sind wir in Kleinkleckersdorf ? 
-----moderation (frajo)-----
[1] userfarbe von rot auf eine andere geändert.
[2] du übersiehst, daß du dir mit diesem schabernack ein "privileg" aneignest, das die moderation keinem anderen user fuglichst verwehren könnte, ohne grobe ungerechtigkeit walten zu lassen. wenn aber jede userin nach gutdünken in der moderationsfarbe schriebe, wäre der sinn der farbbeschränkung dahin.
mit der registrierung akzeptiert jeder user die geltenden regeln.
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#106767) Verfasst am: 23.03.2004, 12:28 Titel: |
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| Michaela hat folgendes geschrieben: | Jesus Sirach 10,10
Heute rot, morgen tot. |
Das hast du sicher aus dem Starkbieranstich am Nockerberg 
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#106821) Verfasst am: 23.03.2004, 13:49 Titel: |
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| Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | | Was für eine gehobene Position? |
- "Moderator", wie Du betonst. |
1. Moderator ist fürwahr keine gehobene Position, sondern eine ehrenamtlich ausgeführte Arbeit zum Wohle des Forums.
2. Meine Erwähnung des Begriffs "Moderator" brachte ich deshalb, weil Leony in rot schrieb; das hatte keinen Bezug auf mich. |
Ich esse morgens gern Kekse.
Sind wir in Kleinkleckersdorf ?
-----moderation (frajo)-----
[color=orange][1] userfarbe von rot auf eine andere geändert.
[2] du übersiehst, daß du dir mit diesem schabernack ein "privileg" aneignest, das die moderation keinem anderen user fuglichst verwehren könnte, ohne grobe ungerechtigkeit walten zu lassen. wenn aber jede userin nach gutdünken in der moderationsfarbe schriebe, wäre der sinn der farbbeschränkung dahin.mit der registrierung akzeptiert jeder user die geltenden regeln.[/color] |
- Aber klar.
Ich habe bereits ein schlechtes Gewissen.
Wird mein Account nun wegen Keksen gesperrt ?
Moderation als "Privileg" finde ich übrigens wirklich
sehr spannend - da ich ein paar Zeilen vorher
bereits von "gehobener" Stellung geschrieben
habe.
Magst Du auch so gern Kekse zum Frühstück ? 
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Schmerzlos
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554
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| (#106824) Verfasst am: 23.03.2004, 13:52 Titel: |
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| Schätze wird sind Off-Topic.
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Leony
gottlos
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 3674
Wohnort: Aufklärung und Kritischer Rationalismus
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| (#106892) Verfasst am: 23.03.2004, 16:19 Titel: |
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| Michaela hat folgendes geschrieben: | Jesus Sirach 10,10
Heute rot, morgen tot. |
Eine Warnung an alle Moderatoren 
Ernst on:
Das Buch Jesus Sirach – und ebenso das Buch der Weisheit sowie die Bücher Tobit und Judit –
ist zwar Bestandteil der Einheitsübersetzung der Bibel, die vor allem von Katholiken benutzt wird,
es ist aber nicht Bestandteil der Bibelübersetzung nach Luther.
Für Luther waren diese Bücher (zumindest einige davon, ich bin nicht sicher, ob alle)
so genannte „Apokryphen“,
d. h. Bücher, deren Lektüre er durchaus für empfehlenswert hielt, die er aber nicht zum eigentlichen Kanon der Bibel zählte.
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Gruß, Leony (Gott losgeworden vor vielen Jahren )
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#106918) Verfasst am: 23.03.2004, 16:54 Titel: |
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| Leony hat folgendes geschrieben: | | Michaela hat folgendes geschrieben: | Jesus Sirach 10,10
Heute rot, morgen tot. |
Eine Warnung an alle Moderatoren
Ernst on:
Das Buch Jesus Sirach – und ebenso das Buch der Weisheit sowie die Bücher Tobit und Judit –
ist zwar Bestandteil der Einheitsübersetzung der Bibel, die vor allem von Katholiken benutzt wird,
es ist aber nicht Bestandteil der Bibelübersetzung nach Luther.
Für Luther waren diese Bücher (zumindest einige davon, ich bin nicht sicher, ob alle)
so genannte „Apokryphen“,
d. h. Bücher, deren Lektüre er durchaus für empfehlenswert hielt, die er aber nicht zum eigentlichen Kanon der Bibel zählte. |
In der Einheitsübersetzung heißt es übrigens: Heute König, morgen tot.
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Heike J
registrierter User
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26284
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| (#106919) Verfasst am: 23.03.2004, 16:56 Titel: |
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| Allerdings: Auch evangelische Pastoren predigen (neuerdings?) mit Zitaten aus Jesus Sirach.
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narziss
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#106922) Verfasst am: 23.03.2004, 17:04 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Michaela hat folgendes geschrieben: | Jesus Sirach 10,10
Heute rot, morgen tot. |
Das hast du sicher aus dem Starkbieranstich am Nockerberg |
Was ist mit dem Rot denn gemeint?
Marx hat bestimmt nichts mit der Bibel zu schaffen.
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jakob
Gast
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| (#106927) Verfasst am: 23.03.2004, 17:12 Titel: |
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| Purpurrot. Ist die Farbe der Könige (oder heutzutage: Moderatoren )
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Spock
lebt noch
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 4185
Wohnort: Herbipolis
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| (#107208) Verfasst am: 24.03.2004, 12:55 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Spock hat folgendes geschrieben: | | Michaela hat folgendes geschrieben: | Jesus Sirach 10,10
Heute rot, morgen tot. |
Das hast du sicher aus dem Starkbieranstich am Nockerberg |
Was ist mit dem Rot denn gemeint?
Marx hat bestimmt nichts mit der Bibel zu schaffen. |
Auch wenn mans nicht merkt, aber selbst in Bayern gibt es eine SPD .
AFAIR fiel das aber sogar im Zusammenhang mit Stoiber...
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"Wieviel dieses Märchen von Christus uns un den Unseren genützt hat, ist allbekannt!" (Papst Leo x.)
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Alzi
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 2760
Wohnort: Oberfranken
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| (#107639) Verfasst am: 25.03.2004, 06:43 Titel: |
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| Spock hat folgendes geschrieben: | | Michaela hat folgendes geschrieben: | Jesus Sirach 10,10
Heute rot, morgen tot. |
Das hast du sicher aus dem Starkbieranstich am Nockerberg |
Das hört sich eher nach einer Nazipropaganda an ...
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Wer heilt hat recht!
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Josef
Gast
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| (#119376) Verfasst am: 28.04.2004, 17:35 Titel: |
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Also hier soll man den Zitate-thread diskutieren. Dan mal los:
Schon im allerersten Satz hat Graf Zahl gleich 3 mal gelogen, eine
Meisterleistung, ich bin schwer beeindruckt, Hut ab.
Dann der Titel, "... die man vom Pfarrer nicht hört ...". Heisst wohl,
alle da drin gehen jeden Sonntag in die Kirche und passen auf, was die
Pfarrer dort erzählen. Bin wieder schwer beieindruckt, nochmal Hut ab.
Das erbärmliche Verdrehen von Zusammenhängen habe ich ja schon
kritisiert, ist noch schlimmer als die hier so verhassten Christen.
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#119377) Verfasst am: 28.04.2004, 17:39 Titel: |
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Du bist ja ein richtiger Scherzbold.
Oh Mann, ich kann mir richtig gut die Tränen der Empörung in Deinen Augen vorstellen...
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nocquae
diskriminiert nazis
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 18183
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| (#119393) Verfasst am: 28.04.2004, 18:10 Titel: |
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| Josef hat folgendes geschrieben: | Schon im allerersten Satz hat Graf Zahl gleich 3 mal gelogen, eine
Meisterleistung, ich bin schwer beeindruckt, Hut ab. |
tut mir leid, ich bin ein alter mann und komme nicht immer so ganz mit, simultan in vier verschiedenene browserfenstern durch acht threads zu scrollen um auf der 24. seite im achtzehnten posting von unten den dritten satz der neunten absatzes zu nachzulesen ...
wäre sehr hilfreich, wenn du sie schöne quote-funktion des forums nutzen würdest, um graf zahl als den bösen lügner zu entlarven, der er deiner ganz persönlichen ansicht nach sein soll ...
wenn dann auch zusätzlich noch womöglich inhaltlich konsistente aussagen dabei rauskommen, bin ich sogar noch vollauf zufrieden und beginne, an den ergebnissen der PISA-Studia zu zweifeln ... 
_________________
In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Josef
Gast
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| (#119399) Verfasst am: 28.04.2004, 18:27 Titel: |
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| NOCQUAE hat folgendes geschrieben: | | wäre sehr hilfreich, wenn du sie schöne quote-funktion des forums nutzen würdest ... |
Würde ich auch gerne, wenn das aus verschiedenen Threads gehen würde.
Dann mach ich es halt per Hand:
"Dieser Thread hat als einzige Aufgabe, Bibelzitate, die man garantiert nicht vom Pfarrer zu hören bekommt, unkommentiert zu sammeln. "
1. es ist eindeutig NICHT die einzige Aufgabe
2. woher will er wissen, was man garantiert nicht vom Pfarrer zu hören bekommt
3. von wegen "unkommentiert", schon gehabt im http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=3668
Zuletzt bearbeitet von Josef am 28.04.2004, 18:30, insgesamt einmal bearbeitet |
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diogenes
Gast
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| (#119401) Verfasst am: 28.04.2004, 18:29 Titel: |
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christin
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#119430) Verfasst am: 28.04.2004, 19:09 Titel: Re: jung und adrett |
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| Nav hat folgendes geschrieben: | | Und intelligentere, atheistische Mensch anerkennen auch den Wert eines anderen Menschen viel leichter als Gläubige, die für Werte noch einen "Gott", oder wie der heißt, brauchen! |
ja, genau, außer den wert von menschen die christen sind, die noch immer nicht kapiert haben, daß der mensch vor allem dadurch wertvoll ist, daß er als durch zufall entstandene ansammlung von atomen dem tierreich entstammt.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#119443) Verfasst am: 28.04.2004, 19:19 Titel: Re: jung und adrett |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Und intelligentere, atheistische Mensch anerkennen auch den Wert eines anderen Menschen viel leichter als Gläubige, die für Werte noch einen "Gott", oder wie der heißt, brauchen! |
ja, genau, außer den wert von menschen die christen sind, die noch immer nicht kapiert haben, daß der mensch vor allem dadurch wertvoll ist, daß er als durch zufall entstandene ansammlung von atomen dem tierreich entstammt. |
nein. auch im sinne von nav: nein.
der mensch entstammt nicht dem tierreich, sondern gehört - mitsamt allen tieren, pflanzen und sonstigen lebewesen - zur planetaren biosphäre.
die besondere wertschätzung des menschen beruht auf der wertschätzung des ebenbildes.
das alles läßt sich bestens ohne umstrittene begriffe formulieren.
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christin
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 02.11.2003
Beiträge: 608
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| (#119452) Verfasst am: 28.04.2004, 19:28 Titel: Re: jung und adrett |
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| frajo hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Und intelligentere, atheistische Mensch anerkennen auch den Wert eines anderen Menschen viel leichter als Gläubige, die für Werte noch einen "Gott", oder wie der heißt, brauchen! |
ja, genau, außer den wert von menschen die christen sind, die noch immer nicht kapiert haben, daß der mensch vor allem dadurch wertvoll ist, daß er als durch zufall entstandene ansammlung von atomen dem tierreich entstammt. |
nein. auch im sinne von nav: nein.
der mensch entstammt nicht dem tierreich, sondern gehört - mitsamt allen tieren, pflanzen und sonstigen lebewesen - zur planetaren biosphäre.
die besondere wertschätzung des menschen beruht auf der wertschätzung des ebenbildes. |
verstehe, und die wertschätzung gegenüber 1000 pfaffen zeigt man, indem man ihre internierung in chinesischen gefängnissen befürwortet...
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#119465) Verfasst am: 28.04.2004, 19:38 Titel: Re: jung und adrett |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | frajo hat folgendes geschrieben: | | christin hat folgendes geschrieben: | | Nav hat folgendes geschrieben: | | Und intelligentere, atheistische Mensch anerkennen auch den Wert eines anderen Menschen viel leichter als Gläubige, die für Werte noch einen "Gott", oder wie der heißt, brauchen! |
ja, genau, außer den wert von menschen die christen sind, die noch immer nicht kapiert haben, daß der mensch vor allem dadurch wertvoll ist, daß er als durch zufall entstandene ansammlung von atomen dem tierreich entstammt. |
nein. auch im sinne von nav: nein.
der mensch entstammt nicht dem tierreich, sondern gehört - mitsamt allen tieren, pflanzen und sonstigen lebewesen - zur planetaren biosphäre.
die besondere wertschätzung des menschen beruht auf der wertschätzung des ebenbildes. |
verstehe, und die wertschätzung gegenüber 1000 pfaffen zeigt man, indem man ihre internierung in chinesischen gefängnissen befürwortet... |
wer ist "man"?
und kennst du alle die 1000 einzelfälle?
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Sokrateer
souverän
Anmeldungsdatum: 05.09.2003
Beiträge: 11649
Wohnort: Wien
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| (#119477) Verfasst am: 28.04.2004, 20:28 Titel: |
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| Josef hat folgendes geschrieben: |
Dann der Titel, "... die man vom Pfarrer nicht hört ...". Heisst wohl,
alle da drin gehen jeden Sonntag in die Kirche und passen auf, was die
Pfarrer dort erzählen. Bin wieder schwer beieindruckt, nochmal Hut ab. |
Ich kann mich erinnern, dass ich, erst nachdem ich zum Atheismus dekonvertierte, anfing dem Pfarrer überhaupt zuzuhören. So erfuhr ich zum Beispiel, dass ich laut Jesus eine schlechte Rebe sei, die herausgerissen, verdorren und verbrannt werden müsse.
Seien wir uns doch mal ehrlich. Die meisten Katholiken haben wenig Ahnung vom Katholizismus. Ich kenne Leute, die tausende Male in der Kirche waren, aber nicht einmal wissen, was Transsubstantiation ist. Ein guter Teil aller Katholiken würden ihre Hand dafür ins Feuer legen, dass die Frau im Garten Eden einen Apfel aß. Wenigen ist bewusst, dass Oster- und Weihnachtsfeier nicht biblisch sind. Wie die Bibel entstanden ist, ist den wenigsten klar.
Und früher, in der guten alten Zeit des Katholizismus, war es nicht besser. Meine Großtante behauptete einmal, die Umstellung der Messe beim letzten Konzil auf Deutsch sei nicht so wichtig gewesen, da sie ohnehin auch die lateinische Messe verstanden habe. Auf die Frage, was "dominus vobiscum" heißt, meinte sie, das bedeute "Gott! Wo bist? Kum!" (ist burgenländischer Dialekt).
Die Zauberformel Hokuspokus ist durch ein ähnliches Mißverständnis entstanden.
Die KK ist - absichtlich, oder unabsichtlich - jedenfalls nicht sonderlich gut darin ihre Glaubensinhalte und Basiswissen über die Bibel zu vermitteln, auch nicht im Religionsunterricht. In der Messe scheinen alle vor sich hin zu dösen, mit den Gedanken abzuschweifen. Das Gebimmel des Meßdieners unterbricht diese Trance nur kurz. Es wird fast motorisch zwischen Knien, Sitzen und Stehen gewechselt. Die in den ersten Reihen wissen schon, was zu tun ist. Alle anderen machen das automatisiert nach.
| Josef hat folgendes geschrieben: | | Das erbärmliche Verdrehen von Zusammenhängen habe ich ja schon kritisiert, ist noch schlimmer als die hier so verhassten Christen. |
Ich hasse keine Christen.
Gib mal ein paar Beispiele für das Verdrehen von Zusammenhängen. Nehmen wir mal 2. Könige 2:22-24 her. Das sind nur drei Verse. Bin gespannt, wie du mir die Stelle erklärst, ohne vom christlichen Gottesbild abzuweichen.
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Critic
oberflächlich
Anmeldungsdatum: 22.07.2003
Beiträge: 16000
Wohnort: Arena of Air
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| (#119546) Verfasst am: 29.04.2004, 00:53 Titel: Re: jung und adrett |
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| christin hat folgendes geschrieben: | | verstehe, und die wertschätzung gegenüber 1000 pfaffen zeigt man, indem man ihre internierung in chinesischen gefängnissen befürwortet... |
Die Frage ist jetzt, wer man ist - sonst heißt es am Ende wieder: "...alle Atheisten sind böse..." ("mit der Bibel argumentieren heißt siegen").
Zynischerweise habe ich schon gesagt: "Das hilft auch nichts." Nicht alle Internierten sind Fundamentalisten der von Atheisten gehaßten Art. Aber manche sind darunter, die anderen Menschenrechte absprechen. Leider scheinen manche erst zu lernen, daß man andere nicht für das, was sie sind, ins Gefängnis steckt, wenn man sie selbst dahin bringt und sie merken, daß es keine Rechtfertigung gibt.
Das kann man allerdings schon vorher herausfinden. Ich bin beileibe kein Apologet solchen Handelns: Erstens -- Was nicht hilft, sollte man lassen. Zweitens, geht es hier nicht allein um Christen, die interniert werden, sondern um eine generelle Praktik des kommunistischen Regimes, um mit Oppositionellen umzugehen, um die Einschränkung bzw. Nicht-Gewährung der Meinungsfreiheit. Das ist generell nicht zu tolerieren, aber Drittens: es ist auch nicht generell jede Meinung zu tolerieren. Auch in Deutschland gibt es Einschränkungen dessen, was man sagen oder nicht sagen darf. Verbreiten der "Auschwitz-Lüge" ist genauso verboten wie Aufrufe zum Mord oder -- wie interessant -- Aussagen, die den Nerv von Religiösen treffen könnten. Sind die Leute, die dieses Gesetz durchgebracht haben, nicht von gleicher Wesensart wie die kommunistischen Machthaber, daß nur ja niemand ihren Führungsanspruch anzweifeln dürfe??? Viertens: Auch wenn einer selbst so handeln würde, hätte er die Macht dazu, ist nicht grundsätzlich eine Rechtfertigung, ihn hinter Gitter zu schicken. (Aber man sollte ihm zumindest vor Augen führen, was er da sagt, nachdem er selbst es ja im Rahmen seines patentgültigen Gesellschaftsentwurfs versäumt hat, darüber nachzudenken...)
_________________
"Die Pentagon-Gang wird in der Liste der Terrorgruppen geführt"
Dann bin ich halt bekloppt.
"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Josef
Gast
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| (#119563) Verfasst am: 29.04.2004, 08:38 Titel: |
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| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Josef hat folgendes geschrieben: | | Das erbärmliche Verdrehen von Zusammenhängen habe ich ja schon kritisiert, ist noch schlimmer als die hier so verhassten Christen. |
Ich hasse keine Christen. |
Du bist auch nicht gemeint, sondern die, die hier im Forum alle
Christen pauschal als "Arschlöcher" und "Mistsäcke" bezeichnen.
Und ich dachte, die Forumsregeln gelten für alle. Macht aber nix,
dann darf ich halt auch alle und jeden nach Lust und Laune beleidigen.
Wird bestimmt noch ganz lustig, dankeschön an IBKA und die Admins.
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Gib mal ein paar Beispiele für das Verdrehen von Zusammenhängen. |
Hier, das eine vom Graf Zahl: | Zitat: |
Lukas 19, 27 (Intoleranz gegenüber Andersgläubigen)
Zitat:
Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde,
bringt her und macht sie vor mir nieder. |
Jeder, der das liest, geht davon aus, dass Jesus das verlangt haben soll.
Die Wahrheit ist aber, dass dieser Satz von einem fiktiven König stammt,
einer Figur aus einem von Jesus ausgedachtem Gleichniss. Hier: | Zitat: |
Von den anvertrauten Pfunden
11Als sie nun zuhörten, sagte er ein weiteres Gleichnis; denn er war nahe bei Jerusalem, und sie meinten, das Reich Gottes werde sogleich offenbar werden. 12Und er sprach: Ein Fürst zog in ein fernes Land, um ein Königtum zu erlangen und dann zurückzukommen. 13Der ließ zehn seiner Knechte rufen und gab ihnen zehn Pfund und sprach zu ihnen: Handelt damit, bis ich wiederkomme! 14Seine Bürger aber waren ihm feind und schickten eine Gesandtschaft hinter ihm her und ließen sagen: aWir wollen nicht, daß dieser über uns herrsche. 15Und es begab sich, als er wiederkam, nachdem er das Königtum erlangt hatte, da ließ er die Knechte rufen, denen er das Geld gegeben hatte, um zu erfahren, was ein jeder erhandelt hätte. 16Da trat der erste herzu und sprach: Herr, dein Pfund hat zehn Pfund eingebracht. 17Und er sprach zu ihm: Recht so, du tüchtiger Knecht; bweil du im Geringsten treu gewesen bist, sollst du Macht haben über zehn Städte. 18Der zweite kam auch und sprach: Herr, dein Pfund hat fünf Pfund erbracht. 19Zu dem sprach er auch: Und du sollst über fünf Städte sein. 20Und der dritte kam und sprach: Herr, siehe, hier ist dein Pfund, das ich in einem Tuch verwahrt habe; 21denn ich fürchtete mich vor dir, weil du ein harter Mann bist; du nimmst, was du nicht angelegt hast, und erntest, was du nicht gesät hast. 22Er sprach zu ihm: Mit deinen eigenen Worten richte ich dich, du böser Knecht. Wußtest du, daß ich ein harter Mann bin, nehme, was ich nicht angelegt habe, und ernte, was ich nicht gesät habe: 23warum hast du dann mein Geld nicht zur Bank gebracht? Und wenn ich zurückgekommen wäre, hätte ich's mit Zinsen eingefordert. 24Und er sprach zu denen, die dabeistanden: Nehmt das Pfund von ihm und gebt's dem, der zehn Pfund hat. 25Und sie sprachen zu ihm: Herr, er hat doch schon zehn Pfund. 26Ich sage euch aber: Wer da hat, dem wird gegeben werden; von dem aber, der nicht hat, wird auch das genommen werden, was er hat. c 27Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder. |
Will immer noch jemand behaupten, das wäre KEIN Verdrehen der Wahrheit?
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Nehmen wir mal 2. Könige 2:22-24 her. Das sind nur drei Verse. Bin gespannt, wie du mir die Stelle erklärst, ohne vom christlichen Gottesbild abzuweichen. |
Um dir eine verbindliche Antwort zu geben, müsste ich erst wissen, was man
zur damaligen Zeit generell mit Kindern, die Erwachsene verspottet haben,
gemacht hat. Sicher mehr als einen Klaps auf den Hintern geben, nach den
damals gültigen Gesetzen würde mich Todesstrafe nicht überraschen, womit du
schon eine mögliche Erklärung hast.
Falls das nicht zutrifft, kann ich weitere Gründe annehmen:
- Strafe fur Verspotten der Gottes Propheten war der Tod, egal wer es tat
- weil es Nachkommen der Baals-Anbeter waren
- es war wegen Undankbarkeit dafür, dass er ihnen allen das Leben gerettet
hat, indem er ihr Trinkwasser entgiftet hat
Ob jetzt diese Annahmen gerecht sind oder nicht, ist ein anderes Thema.
Für mich war es auf jeden Fall KEIN grausamer Massenmord an
unschuldigen Kinder, falls du so etwas andeuten wolltest.
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frajo
dauerhaft gesperrt
Anmeldungsdatum: 25.08.2003
Beiträge: 11440
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| (#119569) Verfasst am: 29.04.2004, 09:40 Titel: |
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| Josef hat folgendes geschrieben: | Du bist auch nicht gemeint, sondern die, die hier im Forum alle
Christen pauschal als "Arschlöcher" und "Mistsäcke" bezeichnen.
Und ich dachte, die Forumsregeln gelten für alle. Macht aber nix,
dann darf ich halt auch alle und jeden nach Lust und Laune beleidigen.
Wird bestimmt noch ganz lustig, dankeschön an IBKA und die Admins. |
das ist schon lustig.
wenn du dann gleichfalls zu den "arschloch"- und "mistsack"-usern gehören wirst,
wirst du die dann (inklusive dir selbst) weiterhin beschimpfen?
m.a.w. warum ziehst du über eine gruppierung her, der du dich anschließen willlst?
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#119574) Verfasst am: 29.04.2004, 10:36 Titel: |
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Eigentlich wollte ich nicht darauf reagieren, weil mir das ganze zu lächerlich ist, aber wenn schon Josef mit haltlosen Unterstellungen kommt, bittesehr:
| Josef hat folgendes geschrieben: |
| Sokrateer hat folgendes geschrieben: | | Gib mal ein paar Beispiele für das Verdrehen von Zusammenhängen. |
Hier, das eine vom Graf Zahl: | Zitat: |
Lukas 19, 27 (Intoleranz gegenüber Andersgläubigen)
Zitat:
Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde,
bringt her und macht sie vor mir nieder. |
Jeder, der das liest, geht davon aus, dass Jesus das verlangt haben soll.
Die Wahrheit ist aber, dass dieser Satz von einem fiktiven König stammt,
einer Figur aus einem von Jesus ausgedachtem Gleichniss. Hier: | Zitat: |
Von den anvertrauten Pfunden
11Als sie nun zuhörten, sagte er ein weiteres Gleichnis; denn er war nahe bei Jerusalem, und sie meinten, das Reich Gottes werde sogleich offenbar werden. 12Und er sprach: Ein Fürst zog in ein fernes Land, um ein Königtum zu erlangen und dann zurückzukommen. 13Der ließ zehn seiner Knechte rufen und gab ihnen zehn Pfund und sprach zu ihnen: Handelt damit, bis ich wiederkomme! 14Seine Bürger aber waren ihm feind und schickten eine Gesandtschaft hinter ihm her und ließen sagen: aWir wollen nicht, daß dieser über uns herrsche. 15Und es begab sich, als er wiederkam, nachdem er das Königtum erlangt hatte, da ließ er die Knechte rufen, denen er das Geld gegeben hatte, um zu erfahren, was ein jeder erhandelt hätte. 16Da trat der erste herzu und sprach: Herr, dein Pfund hat zehn Pfund eingebracht. 17Und er sprach zu ihm: Recht so, du tüchtiger Knecht; bweil du im Geringsten treu gewesen bist, sollst du Macht haben über zehn Städte. 18Der zweite kam auch und sprach: Herr, dein Pfund hat fünf Pfund erbracht. 19Zu dem sprach er auch: Und du sollst über fünf Städte sein. 20Und der dritte kam und sprach: Herr, siehe, hier ist dein Pfund, das ich in einem Tuch verwahrt habe; 21denn ich fürchtete mich vor dir, weil du ein harter Mann bist; du nimmst, was du nicht angelegt hast, und erntest, was du nicht gesät hast. 22Er sprach zu ihm: Mit deinen eigenen Worten richte ich dich, du böser Knecht. Wußtest du, daß ich ein harter Mann bin, nehme, was ich nicht angelegt habe, und ernte, was ich nicht gesät habe: 23warum hast du dann mein Geld nicht zur Bank gebracht? Und wenn ich zurückgekommen wäre, hätte ich's mit Zinsen eingefordert. 24Und er sprach zu denen, die dabeistanden: Nehmt das Pfund von ihm und gebt's dem, der zehn Pfund hat. 25Und sie sprachen zu ihm: Herr, er hat doch schon zehn Pfund. 26Ich sage euch aber: Wer da hat, dem wird gegeben werden; von dem aber, der nicht hat, wird auch das genommen werden, was er hat. c 27Doch diese meine Feinde, die nicht wollten, daß ich ihr König werde, bringt her und macht sie vor mir nieder. |
Will immer noch jemand behaupten, das wäre KEIN Verdrehen der Wahrheit? |
Du verdrehst hier die Wahrheit, denn Du läßt in Deinem ausführlicheren Zitat bestimmte, entscheidende Teile weg, um Deine Position vertreten zu können.
Natürlich ist das ein Gleichnis. Aber Jesus stellt mit dem Gleichnis auf sich einen Bezug her - er sieht sich als König. In diesem Gleichnis läßt er einen König eine Warnung aussprechen, um somit seine eigene Warnung zum Ausdruck zu bringen.
Dies wird vor allem dann klar, wenn man den Text weiterliest:
| Zitat: | 28 Und als er dies gesagt hatte, zog er voran und ging hinauf nach Jerusalem.
29 Und es geschah, als er Bethphage und Bethanien nahte, gegen den Berg hin, der Ölberg genannt wird, sandte er zwei seiner Jünger
30 und sprach: Geht hin in das Dorf gegenüber, und wenn ihr hineinkommt, werdet ihr ein Fohlen darin angebunden finden, auf dem kein Mensch je gesessen hat; bindet es los und führt es [her].
31 Und wenn jemand euch fragt: Warum bindet ihr es los? sprecht so zu ihm: Der Herr braucht es.
32 Und die Abgesandten gingen hin und fanden es, wie er ihnen gesagt hatte.
33 Als sie aber das Fohlen losbanden, sprachen dessen Herren zu ihnen: Warum bindet ihr das Fohlen los?
34 Sie aber sprachen: Der Herr braucht es.
35 Und sie führten es zu Jesus; und sie warfen ihre Kleider auf das Fohlen und setzten Jesus darauf.
36 Während er aber hinzog, breiteten sie ihre Kleider aus auf den Weg.
37 Und als er sich schon dem Abhang des Ölbergs nahte, fing die ganze Menge der Jünger an, mit lauter Stimme freudig Gott zu loben über alle die Wunderwerke, die sie gesehen hatten,
38 und sie sagten: `Gepriesen [sei] der König, der da kommt im Namen des Herrn! Friede im Himmel und Herrlichkeit in der Höhe! |
(Hervorhebung von mir)
Man beachte den hervorgehobenen Teil im Zusammenhang mit dem kurz zuvor gebrachten Gleichnis des Königs.
Generell:
Es gibt hier einen Thread, in dem fundierte Kritik hervorgebracht werden kann.
Der User cogito ergo sum/defensor fidei hatte mich ziemlich am Anfang auch auf einen Fehler aufmerksam gemacht, wonach ich das entsprechende Zitat danach löschte. Bei fundierter Kritik wird auch reagiert.
Nicht aber auf Herumgeheule...
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Heike N.
wundert gar nix mehr
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop
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| (#119576) Verfasst am: 29.04.2004, 10:39 Titel: |
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| Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Bei fundierter Kritik wird auch reagiert.
Nicht aber auf Herumgeheule... |
Er heult nicht, er will dich nur auf deine Schlechtigkeit hinweisen. Das musst du doch anerkennend honorieren, du kleiner Vampir, du.
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God is Santa Claus for adults
Front Deutscher Äpfel (F.D.Ä.) - Nationale Initiative gegen die Überfremdung des deutschen Obstbestandes und gegen faul herumlungerndes Fallobst
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Graf Zahl
untot
Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7040
Wohnort: Universum
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| (#119577) Verfasst am: 29.04.2004, 10:42 Titel: |
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| Heike N. hat folgendes geschrieben: | | Graf Zahl hat folgendes geschrieben: | Bei fundierter Kritik wird auch reagiert.
Nicht aber auf Herumgeheule... |
Er heult nicht, er will dich nur auf deine Schlechtigkeit hinweisen. Das musst du doch anerkennend honorieren, du kleiner Vampir, du. |
Du meinst also, das wäre eine Art Lob? 
Hey, von der Seite hab ich das noch gar nicht gesehen.
Habe mal gleich meinen Forumsrang angepaßt.
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