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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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 (#321916) Verfasst am: 02.08.2005, 23:31 Titel: |
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Eure schlußfolgerungen sind kokelores !
Die Stringforscher haben schon längst einen Blick in diese Vorurknallsituation geworfen , es ist keineswegs so das man darüber nciht nachdenken kann oder sollte , so ein Schmarrn.
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#321923) Verfasst am: 03.08.2005, 00:24 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | Eure schlußfolgerungen sind kokelores !
Die Stringforscher haben schon längst einen Blick in diese Vorurknallsituation geworfen , es ist keineswegs so das man darüber nciht nachdenken kann oder sollte , so ein Schmarrn. |
Mir ist nicht bewusst, das die Stringtheorie Aussagen über die "Vorurknallsituation" macht, bitte erkläre dich.
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#321924) Verfasst am: 03.08.2005, 00:25 Titel: |
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| Die Stringtheorie geht aber davon aus, dass der Urknall nur die Entstehung des 4D Raumes ist, nicht aber die des höherdimensionierten Raumes. Das ist ein grundlegender Unterschied zum Nichts. Wenn man Davon ausgeht, das dort nichts war, ist es Sinnlos...
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#321928) Verfasst am: 03.08.2005, 00:47 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Die Stringtheorie geht aber davon aus, dass der Urknall nur die Entstehung des 4D Raumes ist, nicht aber die des höherdimensionierten Raumes. Das ist ein grundlegender Unterschied zum Nichts. Wenn man Davon ausgeht, das dort nichts war, ist es Sinnlos... |
Das ist richtig. Woher kommt die Annahme eines höherdimensionalen Raumes, gibt es dafür Gründe? Und ist das nicht nur eine Verschiebung, wie entstand der höherdimensionale Raum?
(Die Fragen sollen kein Vorwurf sein, ich habe ehrliches Interesse.)
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Galaxisherrschers Katze
Verwöhntes Haustier
Anmeldungsdatum: 06.04.2005
Beiträge: 5018
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| (#321932) Verfasst am: 03.08.2005, 00:55 Titel: |
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| Tobias Brandt hat folgendes geschrieben: | | Und ist das nicht nur eine Verschiebung, wie entstand der höherdimensionale Raum? |
Ich würde sagen, dass diese Frage nicht zu beantworten ist, da Entstehen ein zeitbezogener Vorgang ist und Zeit eine der vier "niedrigeren" Dimensionen ist.
_________________
"(...)steak can be attached to a baby to attract lions(...)" (Aus der ESRB-Beschreibung von Scribblenauts)
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Komodo
Maggots!
Anmeldungsdatum: 27.05.2005
Beiträge: 4588
Wohnort: 2Fort
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| (#321934) Verfasst am: 03.08.2005, 01:02 Titel: |
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| Tobias Brandt hat folgendes geschrieben: | | Das ist richtig. Woher kommt die Annahme eines höherdimensionalen Raumes, gibt es dafür Gründe? |
Zum einen, weil dadurch eine Erklärung geschaffen wird, warum die Gravitation die schwächste Naturkraft ist. Wenn es Gravitonen gibt, dann sollen diese eben in den höheren raum entweichen. Die Anzahl soll dabei irgendwie was Mathematisches sein...
| Tobias Brandt hat folgendes geschrieben: | Und ist das nicht nur eine Verschiebung, wie entstand der höherdimensionale Raum?
(Die Fragen sollen kein Vorwurf sein, ich habe ehrliches Interesse.) |
Der ist natürlich ewig, da unsere Zeit dort nicht so gilt.
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#321942) Verfasst am: 03.08.2005, 01:24 Titel: |
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Sehr interessant. Es ist anzumerken, dass auch hier nicht von "vor dem Urknall" gesprochen wid, da das was wir mit "Zeit" beschreiben außerhalb unseres Universums nicht existent ist (wie Komodo bereits sagte).
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Yamato
Teeist
Anmeldungsdatum: 21.08.2004
Beiträge: 4548
Wohnort: Singapore
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| (#321943) Verfasst am: 03.08.2005, 01:28 Titel: |
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| Komodo hat folgendes geschrieben: | | Tobias Brandt hat folgendes geschrieben: | | Das ist richtig. Woher kommt die Annahme eines höherdimensionalen Raumes, gibt es dafür Gründe? |
Zum einen, weil dadurch eine Erklärung geschaffen wird, warum die Gravitation die schwächste Naturkraft ist. Wenn es Gravitonen gibt, dann sollen diese eben in den höheren raum entweichen. Die Anzahl soll dabei irgendwie was Mathematisches sein... |
Stimmt, da besteht ja noch Erklärungsbedarf.
| Zitat: | | Tobias Brandt hat folgendes geschrieben: | Und ist das nicht nur eine Verschiebung, wie entstand der höherdimensionale Raum?
(Die Fragen sollen kein Vorwurf sein, ich habe ehrliches Interesse.) |
Der ist natürlich ewig, da unsere Zeit dort nicht so gilt. |
Ja, auch wenn das reine Spekulation ist, denn dieser Raum ist nicht beobachtbar. Noch eine Frage: Ist Raum ohne Zeit denkbar?
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CoS
Antitheist
Anmeldungsdatum: 10.07.2005
Beiträge: 2734
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| (#321944) Verfasst am: 03.08.2005, 01:38 Titel: |
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| Zitat: | | "Es machte Bumm, alles fing an und alles ward gut..." |
Gut sooo einfach isses nun auch wieder nichts. Die Urknalltheorie sagt aus, dass zum Zeitpunkt 0 der (eigentlich nicht vorhandene) Raum began zu expandieren. Als Erklärung dafür nimmt man gern den Luftballon - Male ein paar Punkte drauf und blas ihn auf. Die Punkte entfernen sich, weil der Raum expandiert!
Einstein ging mit dieser Expansion konform, aber auch innerhalb dieses Modells forderte er, wie im übrigen die moderne Quantenphysik auch, eine globale Supersymmetrie - Einstein versuchte diese durch seine kosmologische Konstante einbringen. Er zweifelte später seine kosmologische Konstante an, aber heute rückt sie doch immer mehr ins Licht der Wissenschaft!
Die Urknalltheorie sagt vorraus, dass die Expansion des Raumes durch die gravitation der Materie gestoppt und umgekehrt wird, so das es dann einen "Big Bang" rückwärts gibt. Gemessen wurde eine beschleunigte Expansion!
Bemessen auf das Urknall Modell gibt es hier allerdings krasse Probleme.
Nehmen wir an der Raum zwischen Erde und Mond expandiert beschnleunigt - Dann reicht irgendwann die Gravitation der beiden Körper nicht mehr aus um sie zusammenzuhalten - Es müsste faktisch alles auseinander Fliegen - Auch die Galaxien usw.
Genau das tun sie aber nicht - Grund dafür sei eine angebliche "dunkle Energie", die einen gravitativen Effekt ausüben soll und so die Materie zusammenhält! Das Problem hierbei ist allerdings, dass mit der Beschleunigung der Expansion die gravitative Kraft ebenfalls gleichmäßig (equivalent) zunehmen muss!
Die dunkle Energie muss also Wachsen. Hätte ich heute schon so viel wie morgen würde die Materie zusammenstürtzen, hätte ich heute noch soviel wie gestern würde alles auseinander reißen!
Das die "dunkle" Energie aber gleichmäßig mit der Beschleunigung des Raumes "wächst" widerpspricht nicht nur der Energieerhaltung, sondern ist allgemein anzuweifeln!
| Zitat: | | "... und ähnliche Gedankenstrukturen finden sich in dem Konzept "Gott" wieder (Gott, der "Vater", Gott schickt seinen Sohn..., Gott spricht... etc.)" |
Die Kirche lehnt die Urknall-Theorie nicht ab, denn schließlich schließt der Urknall Gott nicht aus.
Das Problem ist, dass mit Entstehung von Materie immer ein Anti-Materie Teilchen entsteht. Jedes Materie/Antimaterie Paar zerstrahlt wieder. In Teilchenbeschleunigern greifen die Wissenschaftler ein um Materie von der Antimaterie zu trennen und so zu erhalten!
Wer hat beim Urknall eingegriffen? Gott? Bei irgendeiner Christenveranstalung trat Lesch auf und redete über den Urknall und kam irgendwann eben auf die "Notwendigkeit" eines Gottes zu sprechen...Also die Urknall Theorie passt der Kirche ganz gut!
| Zitat: | | Die Stringforscher haben schon längst einen Blick in diese Vorurknallsituation geworfen |
Die Stringtheorie bestand aus mehreren kleinen Stringtheorien, die sich teilweise Widersprachen, bis sie irgendwann von einem Mann zu einer großen funktionierenden Stringtheorie zusammengefasst wurde! Innerhalb der vielen "kleinen" Stringtheorien kommt ein großer Teil ohne Urknall aus!
Grüße
_________________
"Wenn Sie mich suchen, ich halte mich in der Nähe des Wahnsinns auf, genauer gesagt auf der schmalen Linie zwischen Wahnsinn und Panik, gleich um die Ecke von Todesangst, nicht weit weg von Irrwitz und Idiotie!"
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Eklatant
Selbstwiderspruch
Anmeldungsdatum: 25.07.2005
Beiträge: 535
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| (#321947) Verfasst am: 03.08.2005, 01:54 Titel: |
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http://www.edokus.de/doku.php?id=1153
Ich hab die Dokumentation "Was Einstein noch nicht wusste" gesehn. Wirklich empfehlenswert.
Die Stringtheorie könnte Antworten darauf geben warum die Gravitation so verdammt schwach ist, und wieso die Naturkräfte genau so eingestellt sind (Elektronenmasse etc.) Bzw. ihre Gleichungen könnten endlich die Relativitätstheorie und die Quantenmechanik zusammenführen.
Das Ganze steht nichtmehr so sehr auf wackligen Beinen wie noch vor einigen Jahren, als die Loop-Quantengravitation favorisiert wurde, die weder CP-Invarianz noch die Schwache Wechselwirkung zu erklären vermag.
(Obwohl einige Vorhersagen der Stringtheoretiker nur mit einem Teilchenbeschleuniger von der Größe unseres Sonnensystems überprüfbar wären  . )
Naja, da heißt es erstmal abwarten was die Leute von Cern für Entdeckungen machen und ob sich die mit den Vorhersagen decken. 
Ach Edit: Die einzelnen Stringtheorien (es gibt mehrere ) wurden in der M-Theorie zusammengefasst: http://de.wikipedia.org/wiki/M-Theorie
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George
auf Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2004
Beiträge: 4485
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| (#322019) Verfasst am: 03.08.2005, 11:11 Titel: |
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Beruhigend ist das nach wie vor spekuliert und fantasiert wird und zwar auf höchster wissenschaftlicher Ebene , die lassen sich doch von Wittgenstein ihre Visionen nicht verbieten !
Mit geht dieser dämliche Satz einfach nur auf die nerven, was soll das sein , ein Gebot ? Ein Dogma ? oder einfach nur die denkgrenze für Wissenschaftsgläubige ( auf den unteren Niveaus , also für die jünger sozusagen ).
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pyrrhon
registrierter User
Anmeldungsdatum: 22.05.2004
Beiträge: 8770
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| (#322022) Verfasst am: 03.08.2005, 11:18 Titel: |
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Hi George!
| George hat folgendes geschrieben: |
Mit geht dieser dämliche Satz einfach nur auf die nerven |
Welcher Satz?
Grüße,
viator
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Tarvoc
would prefer not to.
Anmeldungsdatum: 01.03.2004
Beiträge: 44209
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| (#322025) Verfasst am: 03.08.2005, 11:23 Titel: |
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| George hat folgendes geschrieben: | | Die lassen sich doch von Wittgenstein ihre Visionen nicht verbieten! |
Ojojojojojojoj...
Wittgenstein spricht z.B. von verschiedenen "Beschreibungsnetzen".
Holla, wo kommen die denn plötzlich her?
(Im Übrigen impliziert der Begriff "Vision", dass eine Anschauung vorhanden ist.)
_________________
Geh mir aus der Sonne, Alexander!
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