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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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 (#1511885) Verfasst am: 02.08.2010, 21:06 Titel: |
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Ich möchte hier noch einmal Steven Pinker erwähnen:
http://hpd.de/node/2498
Ich denke das widerspricht ganz gut der These Skeptikers, die Diskiminierung ließe sich nicht um ein Jota verringern. Dieser allgemeine Fortschritt, verbunden mit einem Abbau der Differenzen würde sicherlich das Leben der Menschen verbessern.
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Evilbert
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Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1511890) Verfasst am: 02.08.2010, 21:13 Titel: |
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| Skeptiker hat folgendes geschrieben: | | narziss hat folgendes geschrieben: | | Dennoch denke ich, dass eine Reduzierung der abweichenden Merkmale das Ausmaß der Diskriminierung herabsetzen würde. |
Nein, nicht ein Jota.
Skeptiker |
Echt nicht. Das würde nur bedeuten, dass man noch konformer sein müsste, um ja nicht als abweichend aufzufallen.
Gleichschaltungsversuche bedeuten immer 1984, Faschismus, Stalinismus und all so einen Scheiß.
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narziss
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 21939
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| (#1511893) Verfasst am: 02.08.2010, 21:16 Titel: |
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| Eine solche Gleichschaltung muss ja nicht über Zwang ausgeübt werden. Die Vermischung aller Völker ergibt sich aus der erhöhten Mobilität des Menschen. Sprachen sterben von alleine aus, ebenso wie Religionen (das muss sich noch zeigen.)
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Evilbert
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 16.09.2003
Beiträge: 42408
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| (#1511912) Verfasst am: 02.08.2010, 21:41 Titel: |
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| narziss hat folgendes geschrieben: | | Eine solche Gleichschaltung muss ja nicht über Zwang ausgeübt werden. Die Vermischung aller Völker ergibt sich aus der erhöhten Mobilität des Menschen. Sprachen sterben von alleine aus, ebenso wie Religionen (das muss sich noch zeigen.) |
Das würde aber noch lange nicht heissen, das Menschen nicht Menschen, die irgendwie anders sind, ausgrenzen, hassen, diskriminieren würden. So sind Menschen bisher nun mal. Und ich will mich jetzt nicht streiten drüber woran das liegt, etwa ob ein Gen dafür gibt oder so.
Aber wegkriegen kann man das nur, wenn man eben diese unbekannte(n) Ursache(n) beseitigt. Du zäumst das Pferd mE von hinten auf.
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1511919) Verfasst am: 02.08.2010, 21:47 Titel: |
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| Das kann man nur wegkriegen, wenn der Wert von Verschiedenheit anerkannt wird. Nicht indem man sie einebnet.
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1529122) Verfasst am: 29.08.2010, 18:50 Titel: |
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Israel
Mächtiger Rabbi wünscht allen Palästinensern die "Pest"
| Zitat: | Das geistliche Oberhaupt der orthodoxen Schas-Partei wünscht den Feinden Israels den Tod. "Mögen alle Palästinenser von unserer Welt verschwinden", sagte Ovadia Jossef in einem öffentlichen Gebet. "Möge die Pest sie befallen." Die Schas-Partei gehört der Regierung in Jerusalem an.
In seinem wöchentlichen Gebet in Jerusalem sagte er am Samstagabend laut israelischem Militärrundfunk: "Mögen all die Bösen, die Israel hassen, wie "Abu Masen" und alle Palästinenser, von unserer Welt verschwinden. Möge die Pest sie befallen." "Abu Masen" ist der Kampfname von Palästinenserpräsident Mahmud Abbas.
Die Schas-Partei stellt in Israel elf Parlamentsabgeordnete. Der Schas-Abgeordnete Nissim Seew sagte im Radio zu den drastischen Äußerungen, Jossef habe den Talmud zitiert, um den Wunsch Gottes auszudrücken, dass zu Gunsten des Friedens alle Feinde Israels verschwinden müssten.
Der einflussreiche Rabbi Jossef - geboren im Irak - ist bereits in der Vergangenheit durch drastische Äußerungen aufgefallen. Während des Palästinenser-Aufstands 2001 rief er zur Vernichtung der Araber auf und erklärte, ihnen gegenüber dürfe es keine Gnade geben. Später stellte er klar, er habe nur Terroristen gemeint. |
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brf
registrierter User
Anmeldungsdatum: 25.05.2010
Beiträge: 366
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| (#1601316) Verfasst am: 20.01.2011, 11:52 Titel: |
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| sehr gut hat folgendes geschrieben: | | Noseman hat folgendes geschrieben: | | Die spinnen, die Israelis. :pillepalle: |
Das ist ein kleines Land der Gegensätze, zusammengehalten nur durch die 'Feinde' von Aussen.
Da sind die religiösen in Jerusalem mit einer Buslinie wo die Geschlechter getrennt sitzen müssen(Frauen hinten, Männer vorne), und da ist nur ein paar Kilometer weiter das 'sündige' Tel-Aviv mit einer Schwulen/Lesben-Szene deren Nachtleben sich mit dem in New York messen kann.
Jerusalem:
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In der Süddeutschen heute (20.1.11) steh auf Seite 3 (Um Gottes Willen) ein Artikel in dem beschrieben wird, wie | Zitat: | | Auf mehr als 60 städtischen Bislinien Frauen nur noch hinten einsteigen und sitzen dürfen, vorne droht ihnen Schimpf und Schande und manchmal auch Gewalt. Der oberste Gerichtshof hat zwar gerade entschieden, dass die Geschlechtertrennung in öffentlichen Verkehrsmitteln illegal sei. Doch sei es jedem selbst überlassen, wie er das handhabe, sagten die Richter. Seitdem müssen die Frauen eben freiwillig hinten einsteigen. |
(Beide Threads gehören vielleicht zusammengemischt?)
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Marcellinus
Outsider
Anmeldungsdatum: 27.05.2009
Beiträge: 7429
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| (#1601339) Verfasst am: 20.01.2011, 12:55 Titel: |
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| Zitat: | | Anstelle zu fragen, "Warum gibt es Krieg?" könnten wir fragen, "Warum gibt es Frieden?". Wenn man die Wahrscheinlichkeit für Völkervernichtung durch Staaten mit der Wahrscheinlichkeit für Katzenquälerei vergleicht, kommt man zu dem Ergebnis, dass wir etwas richtig gemacht haben müssen. Und es wäre schön zu wissen, was genau das ist. |
Ich denke, die Frage ist wichtig, und Pinker war fast schon dran, als er Elias erwähnte. Er hätte nur da weiterlesen müssen. Elias spricht von von einem Zivilisationsprozeß, der auf der psychologischen Ebene das beeinhaltet, was Pinker erwähnt, die Zunahme von Selbstkontrolle, Langzeitplanung und Empathie. Nur hat laut Elias dieser Zivilisationsprozeß auch eine soziale Seite, die geprägt ist von einer Zunahme der wechselseitigen Abhängigkeiten der Menschen untereinander, das, was Elias die Verlängerung der Interdependenzketten nennt. Die wesentlichen Ursachen dafür sind der Anstieg der Bevölkerung, die Zunahme der Arbeitsteilung, die zunehmende Produktivität der Landwirtschaft und die Regulierung von Gewaltanwendung innerhalb wie zwischen Staaten, schließlich der Staatenbildungsprozeß allgemein. Wobei gerade Elias darauf hinweist, daß dieses alles Prozesse sind, die weder zwangsläufig verlaufen, noch unumkehrbar sind. Gerade die Zunahme der Barbarei im Zusammenhang mit dem Nazi-Regime ist nur ein, aber sicherlich ein eindrucksvolles Beispiel.
Wenn also gefragt wird, was wir richtig gemacht haben, ohne es zu wissen oder zu beabsichtigen, welcher Prozeß seit Jahrhunderten läuft, ohne daß ihn jemand bewußt geplant hätte, dann ist es der Bevölkerungszuwachs, der zwangsläufig eine immer arbeitsteiligere Produktion erfordert, die ihrerseits dazu zwingt, daß immer mehr Menschen arbeitsteilig von einander abhängig werden. Und von wem ich abhängig bin, den kann ich nicht einfach umbringen.
P.S.: Entschuldige, daß ich deinen Post erst jetzt gesehen habe.
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"Mangel an historischem Sinn ist der Erbfehler aller Philosophen ... Alles aber ist geworden;
es gibt keine ewigen Tatsachen: sowie es keine absoluten Wahrheiten gibt."
Friedrich Nietzsche
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Partyzionist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 27
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| (#1608069) Verfasst am: 08.02.2011, 10:13 Titel: |
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| Uriziel hat folgendes geschrieben: | Stell' dir vor, die NPD wäre in zwei Lager aufgespalten. Das eine ist religiös und das andere halt üblich rassistisch zwinkern
Zum Teil sind beide Lager in der Regierung - oder zumindestens eines ist stark vertreten. Dieses Lager verhindert erfolgreich jedlichen Frieden in- und um Israel herum zwinkern
Das andere Lager hat die Köpfe mit "Glaube" gewaschen und verteilt so manche Ohrfeige oder Kopfnuss im Namen des Einflusses.
Zum Glück sind in "Deutschland" die Zeiten vorbei, in der rechte Schlägertruppen bestimmen durften, welcher Normale Bürger so leben darf, wie er will oder nicht. zwinkern |
Jaja die Juden als die Nazis von heute, das hätten die scheiss deutschen wohl gern. zum Kotzen was man hier so lesen muss! Und zum Thema rechte Schlägertruppen die den alltag bestimmen: gibts hier nicht? Fahr mal nach Ostdeutschland.
Zum Thema Ultraorthodoxe Juden: Langfristig eine echte Gefahr für die israelische Demokratie mit ihrem kranken Fanatismus. Deren Privilegien sollten besser heute als morgen abgeschafft werden, keine Frage. Aber das sich sehr deutsche Deutsche wie Kowei usw. darauf stürzen und gleich die ganze israelische Gesellschaft zu Glaubens- oder Rassefanatikern abstempeln wollen war auch zu erwarten irgendwie...
Zitatquelle ergänzt, astarte
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Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen (Marx u.a.)
Leben, das Sinn hätte, fragte nicht danach. (Theodor W. Adorno)
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1608071) Verfasst am: 08.02.2011, 10:20 Titel: |
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@Partyzionist
Gib bitte noch eine Quelle für Dein Zitat an. Das geht einfach, indem Du den Zitat-Button oben rechts verwendest.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1608072) Verfasst am: 08.02.2011, 10:25 Titel: |
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| Partyzionist hat folgendes geschrieben: | | Jaja die Juden als die Nazis von heute, das hätten die scheiss deutschen wohl gern. zum Kotzen was man hier so lesen muss! |
Weil manche Juden unter dem Naziregime gelitten haben, macht es automatisch alle Juden für alle Zeiten immun gegen den Faschismus?
| Partyzionist hat folgendes geschrieben: | Aber das sich sehr deutsche Deutsche wie Kowei usw. darauf stürzen und gleich die ganze israelische Gesellschaft zu Glaubens- oder Rassefanatikern abstempeln wollen war auch zu erwarten irgendwie...
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Hat Kowei als Deutscher kein Recht, Israel zu kritisieren? Warum nicht? Erbschuld?
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1608073) Verfasst am: 08.02.2011, 10:29 Titel: |
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| Partyzionist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Stell' dir vor, die NPD wäre in zwei Lager aufgespalten. Das eine ist religiös und das andere halt üblich rassistisch zwinkern
Zum Teil sind beide Lager in der Regierung - oder zumindestens eines ist stark vertreten. Dieses Lager verhindert erfolgreich jedlichen Frieden in- und um Israel herum zwinkern
Das andere Lager hat die Köpfe mit "Glaube" gewaschen und verteilt so manche Ohrfeige oder Kopfnuss im Namen des Einflusses.
Zum Glück sind in "Deutschland" die Zeiten vorbei, in der rechte Schlägertruppen bestimmen durften, welcher Normale Bürger so leben darf, wie er will oder nicht. zwinkern |
Jaja die Juden als die Nazis von heute, das hätten die scheiss deutschen wohl gern. zum Kotzen was man hier so lesen muss! |
Stell den Hund weg, Pawlow, und sieh dir die Sache mal genau an: Wir haben hier einen Staat mit Rassentrennung und ghettoisierten Minderheiten. Nazis wäre sicher übertrieben, aber ein Apartheidsstaat der übelsten Sorte ist das sicherlich.
| Zitat: | Zum Thema Ultraorthodoxe Juden: Langfristig eine echte Gefahr für die israelische Demokratie mit ihrem kranken Fanatismus. Deren Privilegien sollten besser heute als morgen abgeschafft werden, keine Frage. Aber das sich sehr deutsche Deutsche wie Kowei usw. darauf stürzen und gleich die ganze israelische Gesellschaft zu Glaubens- oder Rassefanatikern abstempeln wollen war auch zu erwarten irgendwie...
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Wir sprechen von einem Land, das Siedlungen anderer Bevölkerungsgruppen wegbulldozert werden und in dem es illegal ist, als Araber eine Israeli (oder umgekehrt) zu heiraten. Entweder sind die Ultras wesentlich mächtiger, als es aussieht, oder sie sind nicht die einzigen Fanatiker.
Im Ernst: Wie blind muss man eigentlich sein, um diese Politik noch zu verteidigen?
Ich bin ziemlich sicher, dass es vernünftige, normale Israelis gibt. Jüdische wie arabische. Aber die Regierung setzt sich ganz offenbar nicht aus diesen zusammen.
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Fische schwimmen nur in zwei Situationen mit dem Strom: Auf der Flucht und im Tode
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Partyzionist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 27
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| (#1609037) Verfasst am: 11.02.2011, 06:43 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Partyzionist hat folgendes geschrieben: | | Jaja die Juden als die Nazis von heute, das hätten die scheiss deutschen wohl gern. zum Kotzen was man hier so lesen muss! |
Weil manche Juden unter dem Naziregime gelitten haben, macht es automatisch alle Juden für alle Zeiten immun gegen den Faschismus?
| Partyzionist hat folgendes geschrieben: | Aber das sich sehr deutsche Deutsche wie Kowei usw. darauf stürzen und gleich die ganze israelische Gesellschaft zu Glaubens- oder Rassefanatikern abstempeln wollen war auch zu erwarten irgendwie...
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Hat Kowei als Deutscher kein Recht, Israel zu kritisieren? Warum nicht? Erbschuld? |
Beides habe ich weder geschrieben noch gemeint, wie man das da raus lesen kann ist mir ein Rätsel, aber das ist ja die Standartantwort wenn man die Lügen einiger "Israelkritiker" kritisiert... Es gibt einen Unterschied zwischen Kritik und der gezielten verbreitung von Unwahrheiten und Hetze.
Auch in Israel gibts Faschisten, nur hab ich aber nie bestritten.
Israels Gesellschaft oder der Staat zu unterstellen, faschistisch sein ist einfach völliger Unsinn, und das werde ich auch immer wieder laut sagen, ob es euch passt oder nicht.
Kowei darf kritisieren was immer er will, nur darf ich ihm auch widersprechen.
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Jeder nach seinen Fähigkeiten, jedem nach seinen Bedürfnissen (Marx u.a.)
Leben, das Sinn hätte, fragte nicht danach. (Theodor W. Adorno)
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Partyzionist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 27
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| (#1609038) Verfasst am: 11.02.2011, 07:09 Titel: |
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Wenn behauptet wird, in Israel würden rechte Schlägertruppen "bestimmen, welcher Normale Bürger so leben darf, wie er will oder nicht" (wie oben von mir zitiert, stammt übrigens von Kowei)
dann ist das eine Diffamierung, die nicht unwidersprochen stehen bleiben sollte. Diese Beschreibung trifft wenn eher zu auf Hamasland in Gaza, den Südlibanon, aber mit Einschränkung auch auf die PLO- kontrollierte Westbank.
Genauso so wie die Behauptung, Israel sei Schuld am Ausbleiben der Friedens, zumal in der ganzen Region  , eine durch nichts belegbare Unwahrheit ist.
Die Siedlungspolitik halte auch ich für falsch, aber sicher nicht, weil sie das Haupthindernis für den Frieden wäre, sondern weil sie immer wieder zu Menschenrechtsverletzungen führt.
Haupthindernis für den Frieden ist und bleibt die kompromisslose und realitätsverleugnende Haltung u.a. der PLO und nicht zuletzt der andauernde Terror gegen israelische Zivilisten. Die Palästinenser hätten schon in den 90er Jahren ihren Staat bekommen können, dann gäbs auch viele Siedlungen heute garnicht, und der Likud hätte in Israel wohl nur sehr wenig Wähler.
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Partyzionist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 27
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| (#1609039) Verfasst am: 11.02.2011, 07:21 Titel: |
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| Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Partyzionist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Stell' dir vor, die NPD wäre in zwei Lager aufgespalten. Das eine ist religiös und das andere halt üblich rassistisch zwinkern
Zum Teil sind beide Lager in der Regierung - oder zumindestens eines ist stark vertreten. Dieses Lager verhindert erfolgreich jedlichen Frieden in- und um Israel herum zwinkern
Das andere Lager hat die Köpfe mit "Glaube" gewaschen und verteilt so manche Ohrfeige oder Kopfnuss im Namen des Einflusses.
Zum Glück sind in "Deutschland" die Zeiten vorbei, in der rechte Schlägertruppen bestimmen durften, welcher Normale Bürger so leben darf, wie er will oder nicht. zwinkern |
Jaja die Juden als die Nazis von heute, das hätten die scheiss deutschen wohl gern. zum Kotzen was man hier so lesen muss! |
Stell den Hund weg, Pawlow, und sieh dir die Sache mal genau an: Wir haben hier einen Staat mit Rassentrennung und ghettoisierten Minderheiten. Nazis wäre sicher übertrieben, aber ein Apartheidsstaat der übelsten Sorte ist das sicherlich.
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Das ist einfach nicht richtig, guck dir Südafrika während der Apartheit an und vergleiche es mal!
"Rassentrennung und ghettoisierten Minderheiten"? Was meinst du damit? wäre mir neu... Rassistische Diskriminierung auch durch Staatsorgane sowie "Gehettoisierung" gibts so gesehen auch in Deutschland, trotzdem leben wir wohl kaum in einem Apartheitsstaat. Welche Rechte werden denn arabischen Israelis alle vorenthalten?
Wenn du schon vergleichen möchtest dann passt der Nordirlandkonflikt in mancher Hinsicht recht gut. Hast du dazu auch so eine klare Meinung welche Seite dort "böse" ist?
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Leben, das Sinn hätte, fragte nicht danach. (Theodor W. Adorno)
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Partyzionist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 07.02.2011
Beiträge: 27
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| (#1609040) Verfasst am: 11.02.2011, 08:07 Titel: |
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[quote="Shadaik" postid=1608073] | Partyzionist hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | Zum Thema Ultraorthodoxe Juden: Langfristig eine echte Gefahr für die israelische Demokratie mit ihrem kranken Fanatismus. Deren Privilegien sollten besser heute als morgen abgeschafft werden, keine Frage. Aber das sich sehr deutsche Deutsche wie Kowei usw. darauf stürzen und gleich die ganze israelische Gesellschaft zu Glaubens- oder Rassefanatikern abstempeln wollen war auch zu erwarten irgendwie...
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Wir sprechen von einem Land, das Siedlungen anderer Bevölkerungsgruppen wegbulldozert werden und in dem es illegal ist, als Araber eine Israeli (oder umgekehrt) zu heiraten. Entweder sind die Ultras wesentlich mächtiger, als es aussieht, oder sie sind nicht die einzigen Fanatiker.
Im Ernst: Wie blind muss man eigentlich sein, um diese Politik noch zu verteidigen?
Ich bin ziemlich sicher, dass es vernünftige, normale Israelis gibt. Jüdische wie arabische. Aber die Regierung setzt sich ganz offenbar nicht aus diesen zusammen. |
Die Siedlungspolitik lehne ich ab, wie gesagt. Allerdings gibts für die auch rationale (und trotzdem falsche) Gründe, nämlich strategische. Erstens erhöhen sie die einsetzbare Verhandlungsmasse. Zweitens ist Israel an manchen Stellen nur einige Kilometer breit, was im Falle eines zukünftigen Krieges eine schnelles Abschneiden des Nordens vom Süden ermöglichen würde und da ist jeder Kilometer Siedlung natürlich ein Vorteil. Mit Krieg muss Israel langfristig leider noch immer rechnen, ungeachtet seiner derzeitgigen militärischen Überlegenheit.
Egal, denn beides rechtfertigt nicht, das palästinensische Bauern von ihren Feldern abgeschnitten werden müssen, um die Sicherung der Siedlungen zu ermöglichen.
"[...] in dem es illegal ist, als Araber eine Israeli (oder umgekehrt) zu heiraten"
Was soll das nun wieder heissen? In der Form wäre mir das neu. Solche Halbwahrheiten kursieren allerdings viele. Richtig ist, das es in Israel nur die religiöse Ehe gibt, keine staatliche. Das gilt für alle Bürger gleichermaßen, stellt also keine Diskriminierung dar. Das alles ist m.E. kein Problem, da die staatliche Ehe sowieso völlig widersinnig und überflüssig ist. Das Pfaffen, Immame und Rabbis meist sehr intolerant sind, besonders wenn es um interreligiöse Ehen geht, ist nun wirklich nix neues. Im Ausland gechlossene Ehen werden übrigens in Israel anerkannt. Wenn du da anderslautende Infos haben solltest, bitte her damit. Aber ficken darf doch noch jeder mit jedem in Israel? Das ist m.E. wichtiger als Eherecht und so 
Das die derzeitige Regierung Israels mehr als suboptimal ist, da stimme ich zu. Allerdings bedeutet das nicht, das alles was sie tut, zwangsläufig verkehrt ist. Muss man schon im einzelnen anschaun. Das alles gilt im übrigen auch für die PA.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1609108) Verfasst am: 11.02.2011, 12:19 Titel: |
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| Partyzionist hat folgendes geschrieben: | | Shadaik hat folgendes geschrieben: | | Partyzionist hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Stell' dir vor, die NPD wäre in zwei Lager aufgespalten. Das eine ist religiös und das andere halt üblich rassistisch zwinkern
Zum Teil sind beide Lager in der Regierung - oder zumindestens eines ist stark vertreten. Dieses Lager verhindert erfolgreich jedlichen Frieden in- und um Israel herum zwinkern
Das andere Lager hat die Köpfe mit "Glaube" gewaschen und verteilt so manche Ohrfeige oder Kopfnuss im Namen des Einflusses.
Zum Glück sind in "Deutschland" die Zeiten vorbei, in der rechte Schlägertruppen bestimmen durften, welcher Normale Bürger so leben darf, wie er will oder nicht. zwinkern |
Jaja die Juden als die Nazis von heute, das hätten die scheiss deutschen wohl gern. zum Kotzen was man hier so lesen muss! |
Stell den Hund weg, Pawlow, und sieh dir die Sache mal genau an: Wir haben hier einen Staat mit Rassentrennung und ghettoisierten Minderheiten. Nazis wäre sicher übertrieben, aber ein Apartheidsstaat der übelsten Sorte ist das sicherlich.
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Das ist einfach nicht richtig, guck dir Südafrika während der Apartheit an und vergleiche es mal!
"Rassentrennung und ghettoisierten Minderheiten"? Was meinst du damit? wäre mir neu... Rassistische Diskriminierung auch durch Staatsorgane sowie "Gehettoisierung" gibts so gesehen auch in Deutschland, trotzdem leben wir wohl kaum in einem Apartheitsstaat. Welche Rechte werden denn arabischen Israelis alle vorenthalten?
Wenn du schon vergleichen möchtest dann passt der Nordirlandkonflikt in mancher Hinsicht recht gut. Hast du dazu auch so eine klare Meinung welche Seite dort "böse" ist? |
was genau macht dich glauben, ich hätte "eine klare meinung, welche seite dort 'böse' ist"?
Ich habe nirgends gesagt, dass die arabische seite wesentlich besser wäre. das sind zwei Fraktionen verbohrter Volltrottel, die da aufeinander treffen.
Der einzige, der hier überhaupt eine klare Gut-Böse-Zuordnung zu machen scheint, bist du.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1609126) Verfasst am: 11.02.2011, 13:00 Titel: |
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| Partyzionist hat folgendes geschrieben: | | Ilmor hat folgendes geschrieben: | | Partyzionist hat folgendes geschrieben: | | Jaja die Juden als die Nazis von heute, das hätten die scheiss deutschen wohl gern. zum Kotzen was man hier so lesen muss! |
Weil manche Juden unter dem Naziregime gelitten haben, macht es automatisch alle Juden für alle Zeiten immun gegen den Faschismus?
| Partyzionist hat folgendes geschrieben: | Aber das sich sehr deutsche Deutsche wie Kowei usw. darauf stürzen und gleich die ganze israelische Gesellschaft zu Glaubens- oder Rassefanatikern abstempeln wollen war auch zu erwarten irgendwie...
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Hat Kowei als Deutscher kein Recht, Israel zu kritisieren? Warum nicht? Erbschuld? |
Beides habe ich weder geschrieben noch gemeint, wie man das da raus lesen kann ist mir ein Rätsel, aber das ist ja die Standartantwort wenn man die Lügen einiger "Israelkritiker" kritisiert... |
Ja, wenn man sie mit der Nazikeule kritisert.
| Partyzionist hat folgendes geschrieben: | | Israels Gesellschaft oder der Staat zu unterstellen, faschistisch sein ist einfach völliger Unsinn, und das werde ich auch immer wieder laut sagen, ob es euch passt oder nicht. |
Kannst du natürlich machen, das wird aber die wenigsten hier beeindrucken. Du mußt dich schon mit den Argumenten der Israelkritiker auseinandersetzen. Etwa der Tatsache, dass in Israel Mischehen zwischen Palästinensern und Israelis boykotiert werden.
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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zelig
Kultürlich
Anmeldungsdatum: 31.03.2004
Beiträge: 25404
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| (#1609789) Verfasst am: 13.02.2011, 12:49 Titel: |
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| Ilmor hat folgendes geschrieben: | | [...] |
| Zitat: | | Last updated at 7:01 PM on 3rd April 2009 |
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Ilmor
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 13.12.2008
Beiträge: 7151
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| (#1609944) Verfasst am: 13.02.2011, 20:02 Titel: |
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| Sry, habe das erst heute gefunden.
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Shadaik
evolviert
Anmeldungsdatum: 17.07.2003
Beiträge: 26377
Wohnort: MG
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| (#1610075) Verfasst am: 14.02.2011, 10:40 Titel: |
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Ich find die neuen proportionen der beiden Herren, die an deren Stelle gesetzt wurden viel lustiger. Die haben kurzerhand um 30 cm zu kurze Beine verpasst bekommen. 
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Uriziel
Herpiderpi
Anmeldungsdatum: 22.12.2007
Beiträge: 1728
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| (#1610127) Verfasst am: 14.02.2011, 14:39 Titel: |
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| Partyzionist hat folgendes geschrieben: |
Jaja die Juden als die Nazis von heute, das hätten die scheiss deutschen wohl gern.
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Mehr brauch man von dir gar nicht lesen, um zu merken "was" für eine Type Poster du bist
Du bist hier unter Umständen verkehrt. Das hier ist das Freigeisterhaus, NICHT YouTube oder die Bildzeitung.
So lächerliche Hass- und Provokationskommentare kannst du dir sparen.
| Partyzionist hat folgendes geschrieben: |
Ich bin ziemlich sicher, dass es vernünftige, normale Israelis gibt. Jüdische wie arabische. Aber die Regierung setzt sich ganz offenbar nicht aus diesen zusammen.
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Und die Regierung nimmt sich nunmal das Recht, für die GESAMTbevölkerung zu sprechen...
Also...
| Zitat: |
Mit Krieg muss Israel langfristig leider noch immer rechnen, ungeachtet seiner derzeitgigen militärischen Überlegenheit.
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Nur wenn man nicht in Frieden leben "will"...
Man kann sich auch von Uncle Sam beschützen lassen, "ohne" dauernd' den neofaschistischen Hardline-Kriegstreiber zu markieren
Dies wird von so manchen Personen aus dem hochgelobten, achsoheiligen Land aber leider immer mal wieder getan...
| Zitat: |
Egal, denn beides rechtfertigt nicht, das palästinensische Bauern von ihren Feldern abgeschnitten werden müssen, um die Sicherung der Siedlungen zu ermöglichen.
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Kein Unterschied für mich von Zimbabwe mit der Enteignung der Bauern, die "nicht" ganz schwarz waren wie der Rest
| Zitat: |
"[...] in dem es illegal ist, als Araber eine Israeli (oder umgekehrt) zu heiraten"
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Was eine Parallele zum Dritten Reich aufweisen kann, wenn man nur will. Aber um niemanden zu beleidigen - "zum GLÜCK" kann man ja alles wie schon vor langer Zeit mit Religion begründen... 
Blöd ist nur, das die angeblich so heiligen Kreuzzüge auch mit Religion begründet wurden.
Übrigens ist es okay, immer wieder etwas dagegen sagen zu wollen - das IIIRGENDWER die Regierung in Israel neofaschistisch nennt....
... aber naja - es tun dies halt eben so viele, die Regierung neofaschistisch nennen. Und dies nicht unbegründet.
Da kann man auf der offiziellen Meinungsfreiheit auch noch soviel rumzutreten versuchen, wie man will - die Leute sagen trotzdem, was sie denken.
Das versucht nachweislich übrigens "jeder manch einer", einen anderen einen "Rassisten an der eigenen Religion" zu nennen, wenn er einen für das eigene Fehlverhalten kritisiert.
- Das machen (angebliche) Christen. ( Die beleidigt sind, wenn sie in Amerika nicht gegen homosexuelle Mitbürger hetzen dürfen. )
- Das machen Moslems/Muslime - wenn sie nicht akzeptieren wollen, das manchmal einige Lehrer (IN Deutschland) verlangen, das deren Töchter ohne Kopftuch im Unterricht sitzen...
- Das machen Semiten/Juden, "wenn"...
Naja bei letzteres haben wir ja das liiieeebe Geschenk aus dem nahen Osten, das einfach nicht aufhört, uns zu beglücken...
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AdvocatusDiaboli
Öffentlicher Mobber
Anmeldungsdatum: 12.08.2003
Beiträge: 26380
Wohnort: München
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| (#1692709) Verfasst am: 29.09.2011, 22:23 Titel: |
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http://www.sueddeutsche.de/politik/ultra-orthodoxe-soldaten-in-israel-schweigt-ihr-sirenen-1.1152029
| Zitat: | | In Israel flüchteten strenggläubige Soldaten vor Frauengesang - legitim sagen einige Rabbiner und verlangen gar ein Verbot von weiblichem Gesang in der Armee. Seit das Militär verstärkt um ultra-orthodoxe Juden wirbt, gibt es mehrere Streitpunkte in der israelischen Armee. |
| Zitat: | | Einem Schutzinstinkt folgend haben deshalb in Israel ein paar besonders strenggläubige Offiziersanwärter das Weite gesucht, als bei einer Armee-Feier plötzlich Frauengesang die Zuhörer umschmeichelte. Weil sie um keinen Preis zurückkommen wollten, wurden die Soldaten dann wegen Befehlsverweigerung aus dem Offizierskurs geworfen. |
 
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Triggerwarnung: Der toxische Addi hat gepostet. Oh, zu spät, Sie haben das schon gelesen.
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1692730) Verfasst am: 29.09.2011, 23:15 Titel: |
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| Mann, ist das dämlich!
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unquest
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 10.10.2010
Beiträge: 3326
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| (#1692731) Verfasst am: 29.09.2011, 23:16 Titel: |
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| AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | http://www.sueddeutsche.de/politik/ultra-orthodoxe-soldaten-in-israel-schweigt-ihr-sirenen-1.1152029
| Zitat: | | In Israel flüchteten strenggläubige Soldaten vor Frauengesang - legitim sagen einige Rabbiner und verlangen gar ein Verbot von weiblichem Gesang in der Armee. Seit das Militär verstärkt um ultra-orthodoxe Juden wirbt, gibt es mehrere Streitpunkte in der israelischen Armee. |
| Zitat: | | Einem Schutzinstinkt folgend haben deshalb in Israel ein paar besonders strenggläubige Offiziersanwärter das Weite gesucht, als bei einer Armee-Feier plötzlich Frauengesang die Zuhörer umschmeichelte. Weil sie um keinen Preis zurückkommen wollten, wurden die Soldaten dann wegen Befehlsverweigerung aus dem Offizierskurs geworfen. |
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Wissen die nicht was die Verwandtschaft so in New York treibt?
Hardcore orthodox
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1700715) Verfasst am: 31.10.2011, 08:26 Titel: |
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Radikale Juden in Jerusalem
Religiöse Ultras kämpfen um die Heilige Stadt
| Zitat: | Geschlechtertrennung auf der Straße, Auftrittsverbot für Sängerinnen, Werbeplakate ohne Frauen: Jerusalems ultraorthodoxe Juden bestimmen mit ihrem extremen Weltbild das öffentliche Leben. Säkulare Gruppen fürchten eine Radikalisierung der Gesellschaft, auch strenggläubige Rabbis schlagen Alarm.
Man stelle sich folgendes Szenario vor: Eine extremistische religiöse Minderheit beschließt, dass Männer und Frauen nicht denselben Gehsteig teilen sollen - mit der Begründung, das sei unzüchtig. In dem von der Minderheit bewohnten Stadtviertel wird daraufhin die Geschlechtertrennung eingeführt. Frauen dürfen nur noch bestimmte Straßen benutzen, wer sich nicht an die Regeln hält, wird beschimpft und bedroht.
Säkulare Gruppen protestieren, eine Angehörige des Stadtrats klagt beim Obersten Gerichtshof des Landes, das auf seine demokratische Grundordnung stolz ist. Sie wird dafür vom Bürgermeister gefeuert, der Repressalien durch die einflussreiche Minderheit fürchtet. Doch das Gericht gibt den Säkularen Recht und verbietet die Geschlechtertrennung. Als die Polizei in das ultrafromme Stadtviertel vorrückt, um die Trennung aufzuheben, wird sie von Männern mit Steinen beworfen. Andere Ultras kippen von ihren Balkons Betonblöcke auf die Ordnungshüter. Obwohl mehrere Polizisten verletzt werden, wird niemand festgenommen. Zu groß ist die Macht der Minderheit.
Diese Geschichte ist wahr. Sie hat sich jüngst in Jerusalem zugetragen, als ultraorthodoxe jüdische Gruppen zum Laubhüttenfest ihre Sittenstrenge zur Schau tragen wollten. Das Stadtviertel, in dem Frauen Nebenstraßen nehmen müssen, heißt Mea Schearim, die geschasste Stadträtin Rachel Azaria.
Damit hat ein innerisraelischer Konflikt, der sich rasant zuspitzt, einen neuen Höhepunkt erreicht: Im Kampf um die sogenannte Haredisierung Jerusalems stehen sich die Ultrafrommen und säkulare Israelis verbittert gegenüber. "Haredi" ist der hebräische Begriff für die ultraorthodoxen Juden, die der Heiligen Stadt zunehmend ihren Stempel aufdrücken. "Der Einfluss der Ultraorthodoxen auf die Lokalpolitik wächst und wächst", sagt Rabbi Uri Regev von der Organisation Hiddusch, die sich für Religionsfreiheit in Israel einsetzt. |
Warum eigentlich nicht die Scharia für Israel/Jerusalem? 
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Alchemist
registrierter User
Anmeldungsdatum: 03.08.2004
Beiträge: 27889
Wohnort: Hamburg
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| (#1700746) Verfasst am: 31.10.2011, 12:00 Titel: |
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| Zitat: | | Besonderen Unmut ruft dabei die wirtschaftliche Unproduktivität der Ultras hervor. Wer sein Leben dem Studium der heiligen Schriften widmen will, muss in Israel weder Militärdienst leisten noch arbeiten: Die Frommen leben von der Wohlfahrt, die mit den Steuergeldern der Säkularen finanziert wird. |
Wow, das sind ja richtige Sympathieträger! 
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tillich (epigonal)
hat Spaß
Anmeldungsdatum: 12.04.2006
Beiträge: 21821
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| (#1700785) Verfasst am: 31.10.2011, 13:21 Titel: |
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| Baldur hat folgendes geschrieben: | | Warum eigentlich nicht die Scharia für Israel/Jerusalem? |
Nebenbemerkung: Ich finde es ziemlich problematisch, von negativen Seiten einer Gruppe so zu reden, als würden diese "eigentlich" zu einer anderen Gruppe gehören. Die Stigmatisierungswirkung ist heftig.
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"YOU HAVE TO START OUT LEARNING TO BELIEVE THE LITTLE LIES." -- "So we can believe the big ones?" -- "YES."
(Death / Susan, in: Pratchett, Hogfather)
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Baldur
auf eigenen Wunsch deaktiviert
Anmeldungsdatum: 05.10.2005
Beiträge: 8326
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| (#1700793) Verfasst am: 31.10.2011, 13:41 Titel: |
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| tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | | Baldur hat folgendes geschrieben: | | Warum eigentlich nicht die Scharia für Israel/Jerusalem? |
Nebenbemerkung: Ich finde es ziemlich problematisch, von negativen Seiten einer Gruppe so zu reden, als würden diese "eigentlich" zu einer anderen Gruppe gehören. Die Stigmatisierungswirkung ist heftig. |
Ich kenne mich mit den religiösen Feinheiten nicht so genau aus. Allerdings scheinen mir die beiden Religionen in ihren fundamentalen und orthodoxen Prinzipien doch sehr ähnlich. Steinigung und Frauenhass scheinen zB in beiden religiös basierten Gesetzen vorgesehen zu sein. Natürlich unterscheiden sich die religiösen praktiken und Gottesdienste ebenso wie die Sakralbauten erheblich, jedoch sind sie in ihrer Auslegung der Gesetzestexte auf weltliche Lebensweisen sehr ähnlich.
bla.. bla... Das gehört in einen anderen Thread und ich merke gerade, dass es ziemlich blödsinnig ist, beide Reliogionen gleichsetzen zu wollen. Vielleicht liegt die Ähnlichkeit einfach darin, dass die Fundamentalisten beider Seiten in der gedanklichen Steinzeit leben.
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