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Die Bibel - das Buch Kohelet
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Nordseekrabbe
linker Autist



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 31152
Wohnort: Dresden

Beitrag(#14837) Verfasst am: 20.08.2003, 19:33    Titel: Antworten mit Zitat

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:
Das "Nichteingehen" auf Argumente (auch wenn sie nach Sicht der A&A nicht schlüssig erscheinen mögen) ist doch ein Zeichen von den Denkern hier im Freigeisterhaus. Aber das merken die hier versammelten Freigeister schon gar nicht mehr.


Weil es keine sind - zumindest ich habe keine erkannt. Deswegen jetzt konkret: Welche Argumente meinst Du, wann und wo hast Du sie gepostet?
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#14848) Verfasst am: 20.08.2003, 19:56    Titel: Antworten mit Zitat

Dem Bürger Kevatta oder Kevaddha, der gewünscht hatte, daß ein Bhikkhu ein Wunder verrichtete, um den Glauben an den Buddha-Orden zu stärken, erwiderte Gotama, er halte nichts von den gewöhnlichen Wundertaten, die auf magischen Fähigkeiten oder auf Gedanken-lesen beruhen, sondern empfehle nur das Wunder der Lehre. Die Bhikkhus sollen nur die wahre Lehre verbreiten, das sei das einzige Wunder, das Wert habe. Da erzählte er dem Bürger Kevatta folgende Geschichte:

Ein Bhikkhu, der gern wissen wollte, wo die vier Elemente Erde, Wasser, Feuer und Luft restlos verschwinden, wandte sich mit dieser Frage an die himmlischen Wesen, die Devas, erhielt aber keine Antwort und wurde von einer Devaklasse immer an eine höhere verwiesen, bis er schließlich seine Frage den höchsten, den Brahma-Göttern, vorlegte. Aber auch diese erklärten sich für unfähig, die Frage zu beantworten, und sagten ihm: Da ist doch noch der große Brahma, der Allwissende, der Schöpfer und Lenker der Welt, der wird es wohl wissen. Endlich erscheint Brahma, und der Bhikkhu sagt zu ihm: "Lieber Freund, wo finden die vier Elemente restlos ihr Ende?" Brahma antwortet: "Ich bin Brahma, der große Brahma, der Allmächtige, der Unübertroffene, der Allwissende, der Herr der Welt, der Meister, der Schöpfer, der höchste Herrscher, der Lenker der Geschicke, der Vater alles Gewordenen und Zukünftigen." Der Bhikkhu aber spricht: "Lieber Freund, ich frage dich, ja nicht nach allen deinen Eigenschaften und Ehrennamen, sondern ich frage dich, wo die vier Elemente vergehen." Brahma sagt nun wiederum alle seine Titel her. Da fragt ihn der Bhikkhu zum dritten Mal, und nun faßt ihn Brahma am Arm, führt ihn beiseite und sagt "Bhikkhu, hier diese Götter der Brahma-Welt denken, es gebe nichts, was Brahma nicht sehe und wisse, und nichts, was ihm nicht offenbar wäre. Auch ich weiß nicht, wo die vier Elemente vergehen, ohne einen Rest zurückzulassen. Darum ist es falsch und nicht wohlgetan von dir, daß du den Erhabenen umgingst und woanders eine Lösung dieser Frage suchtest. Gehe zum Erhabenen, lege ihm deine Frage vor und halte dich an das, was er dir antwortet!" Der Bhikkhu geht dann zu Buddha, und dieser erklärt ihm, daß die Frage falsch gestellt ist, wie sie richtig gestellt werden muß und wie sie zu beantworten ist.

Mit scheinbarem Ernst geht Gotama hier auf den Gottesglauben des Volkes ein, jedoch so, daß zum Schluß der Zuhörer selbst über seinen höchsten Gott Brahma lachen muß. Insoweit finden wir hier Ironie. Dann aber kehrt sich das Verhältnis von Scherz und Ernst um: schon die respektlose, vertrauliche Anrede "lieber Freund", die sich der Bhikkhu dem großen Brahma gegenüber erlaubt, wirkt auf den Zuhörer erheiternd. Vollends scherzhaft aber wird die Situation, wo Brahma den Bhikkhu am Arm aus der Nähe der Brahmagötter wegführt, um ihm unter vier Augen zu gestehen, daß er in Wirklichkeit nicht allwissend ist, wie die Götter und Menschen glauben, und Buddha den Vorrang einzuräumen. Hier verbirgt sich hinter dem Scherz der tiefe Ernst: der richtige Gebrauch der menschlichen Vernunft, so wie ihn Buddha lehrt, übertrifft alles Wissen der Götter. Liegt darin nicht unverkennbar Humor?

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Sermon
panta rhei



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#14885) Verfasst am: 20.08.2003, 21:00    Titel: Re: Frage ja nur. Antworten mit Zitat

Rebecca E. hat folgendes geschrieben:
@Sermon.
Sermon hat folgendes geschrieben:

... Die hat das Bibellesen gar bereits verboten, als die meisten Menschen - wieder - Analphabeten waren!

Hast Du davon Belege, das die Menschen wieder zu Analphabeten wurden? Verlegen


Das roemische Reich basierte - neben dem Militarsystem - auf effizienter Verwaltung. Dazu war Schriftkommunikation eine Grundvorausetzung. Je nach sozialen Moeglichkeiten wurde in diversen Wissenschaften, Rhetorik usw. geschult. Die Ruinen von Pompeji belegen mit den offengelegten zeitgenoessischen Wandkritzeleien eindrucksvoll, wie selbstverstaendlich Kenntnis der Schrift war.

Im katholischen Mittelalter konnten selbst einige Kaiser nicht lesen und schreiben. Bei Otto dem Groszen reicht es gerade mal zum "Vollzugsstrichelchen" auf von anderen ausgefertigten Urkunden. In den Kloestern hingegen wurden etliche Besitzurkunden zusammengefaelscht. Gleichzeitig brillieren die Abbasidenkalifen mit kalligraphisch ausgefeilten selbsterstellten Urkunden. Und in China kennt man bereits Papiergeld.

Zitat:

Sermon hat folgendes geschrieben:

Die hat die antiken Bibliotheken niedergebrannt und uns um den Hauptteil des kulturellen Erbes der Antike gebracht.

Hast Du Belege darüber, das Christen das getan haben? Verlegen


Die Zerstoerung der Bibliothek von Alexandria hat der christliche Patriarch persoenlich vorgenommen - bei der Suche nach "ketzerischer" christlicher Literatur wurde der Gesamtbestand in Brand gesetzt und vernichtet. Christliche Historiker haben dann die Vernichtung faelschlich dem frueheren Caesar oder der spaeteren muslimischen Eroberung unterschoben.
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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
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Beitrag(#14898) Verfasst am: 20.08.2003, 21:30    Titel: Antworten mit Zitat

diogenes am: 20.08.2003, 10:18 hat folgendes geschrieben:
Kohelet und das Hohe Lied sind meines Erachtens auch die besten biblischen Bücher, oder anders ausgedrückt: die einzigen vernünftigen Bücher der Bibel.



Ja, ein paar Sachen sind auch nach meiner Meinung brauchbar.
Sie lassen sich aber nicht zur Unterdrückung oder zum Furcht einflößen benutzen.




cogito_ergo_sum am: 20.08.2003, 14:48 hat folgendes geschrieben:
Das Buch Kohelet ist in den Kanon der Heiligen Schrift eingebunden und darf nicht zusammenhanglos oder losgelöst von den anderen Schriften der Hl. Schrift betrachtet und gesehen werden.


Im Laufe der Zeit wurden einige Geschichten zur biblischen Sprüchesammlung hinzugefügt oder herausgenommen.
Einige Geschichten gründen sich auf alte babylonische Sagen (Moses im Schilfkörbchen), oder auf den ägyptischen Osiriskult.
Gut und Böse, des Tau-Kreuz, die Grotten, die Taufe und der Geburtstag am 25. Dezember sind dem Mithrakult entnommen.


Bei ihren angeblichen Inspirationen war die Sonnentaube, welche die Christen den "heiligen Geist" nennen, also nicht sehr kreativ.
Das Copyright über die Plagiate ist auch seit einigen Tagen abgelaufen.


Die Sonnentaube ist übrigens in meinem Avatar zu sehen, wenn die Plejaden (Tauben) verschwunden sind.
Die Taube (christlich "heiliger Geist") ist eine Form des Strahlenkranzes um die Sonne (mein Avatar zeigt eine Aufnahme mit abgedunkelter Sonnenscheibe).

Mithra ist die unbesiegte Sonne (sol invictus) und nimmt man noch die Sonne selbst dazu, dann erhält man - tara - die Dreifaltigkeit "Vater+Sohn+Geist".


Noch heute beschließen die Christen ihre Gebete mit "Amen", dem Namen des ägyptischen Sonnengottes (Amun/Amen-Re).
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Rebecca E.
Gast






Beitrag(#14909) Verfasst am: 20.08.2003, 21:40    Titel: Antworten mit Zitat

@Sermon.

Danke
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Alzi
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Beitrag(#14920) Verfasst am: 20.08.2003, 21:59    Titel: Antworten mit Zitat

Rebecca E. am: 20.08.2003, 15:11 hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:

Die hat die antiken Bibliotheken niedergebrannt und uns um den Hauptteil des kulturellen Erbes der Antike gebracht.

Hast Du Belege darüber, das Christen das getan haben? Verlegen



Du gestattest, daß ich aushelfe, Sermon?

Vor einiger Zeit stieß ich bei meinen Recherchen auf diese Seite:

http://www.ysee.gr/html/de/lov.html


Es lohnt sich, sie zu lesen!
Ein beredtes Zeugnis katholischer Intoleranz und Grausamkeiten.
Für die Ungeduldigen: als Suchbegriff im Browser einfach >Bibliothek< eingeben.
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Heike N.
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Beitrag(#14946) Verfasst am: 20.08.2003, 22:13    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
Vor einiger Zeit stieß ich bei meinen Recherchen auf diese Seite:

http://www.ysee.gr/html/de/lov.html


Interessanter Link, Alzi. Gut recherchierte Zeittafel.

Aber hier kämpft Religion gegen Religion:

Zitat:
Die Götter und Göttinnen sind real. Sie existieren. Ihre Weisheit und Macht gestaltet diese Welt, diese bestimmte Form des Kosmos. Ihre Schönheit und Anmut werden für immer bestehen.

http://www.ysee.gr/html/de/poly.html

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Sermon
panta rhei



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Beitrag(#14949) Verfasst am: 20.08.2003, 22:14    Titel: Antworten mit Zitat

Rebecca E. hat folgendes geschrieben:
@Sermon.

Danke


Die Bibliothek von Alexandria hat unter Caesar nie gebrannt!

Zitat:
Unter Theodosius dem Großen (375-395) wurde die Welle der Vernichtung Alexandrias unter dem Vorwand der Beseitigung des Heidentums fortgesetzt. Mit dem Edikt des Theodosius aus dem Jahre 391 wurde die Vernichtung aller Tempel und heidnischen Symbole angeordnet. Darunter befanden sich auch der Tempel des Serapis, der als heidnisch eingestuft wurde, und die Bibliothek mit ihren Werken, die im Jahre 389 völlig zerstört wurde. Dreihunderttausend Bände wurden gestohlen und/oder zerstört, und die Mitglieder des Museums wurden gezwungen, sich zum Christentum zu bekennen oder zu fliehen. Als die Araber unter Amr Ihn AI As und Umr Ibn AI Khittab ca. 642-646 Ägypten und Alexandria eroberten, befanden sich nur noch sehr wenige Rollen in der Bibliothek. Die Berichte, wonach die Araber die Bibliothek niedergebrannt hätten, wurden als Betrug entlarvt.

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Heike N.
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Beitrag(#14964) Verfasst am: 20.08.2003, 22:25    Titel: Re: Frage ja nur. Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Rebecca E. hat folgendes geschrieben:

Die hat die antiken Bibliotheken niedergebrannt und uns um den Hauptteil des kulturellen Erbes der Antike gebracht.

Hast Du Belege darüber, das Christen das getan haben? Verlegen


Zumindest ist klar, dass die Christen "heidnische" Gelehrte und Philosophen nicht geduldet und sie bekämpft haben. Nachvollziehbar, dass da so einiges an Wissen auf der Strecke blieb.

Beispiel Hypatia von Alexandria:

Zitat:
Im Zuge der Christianisierung waren Hypatia und ihre Familie als Heiden und Anhänger des wissenschaftlichen Rationalismus zunehmend gefährdet. Im Jahre 412 wurde Cyrillus, ein fanatischer Christ, Patriarch von Alexandria. Er wollte die Stadt von Heiden reinigen, so fiel auch Hypatia 415 einem Mordkomplott zum Opfer. Sie stand bis zu ihrem Tod zu ihren Lehren und weigerte sich, ihre Ideale aufzugeben. Ihre brutale Ermordung setzte der Verbreitung von Platons Lehren im ganzen römischen Reich ein Ende.

http://www.math.uni-oldenburg.de/schnupperstudium/unser_logo/hypatia.html


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Alzi
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Anmeldungsdatum: 22.07.2003
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Beitrag(#14965) Verfasst am: 20.08.2003, 22:26    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Interessanter Link, Alzi. Gut recherchierte Zeittafel.

Aber hier kämpft Religion gegen Religion: ...



Das diskreditiert doch nicht die Daten auf dieser Seite.

Wo findet man schon eine solche auf den Punkt gebrachte Zusammenfassung systematischer Wissens- und Kulturvernichtung durch die Katholika?

Eine atheistische oder agnostische Übersicht dieser Qualität ist mir im Netz bei meinen Recherchen zu diesem Thema jedenfalls noch nicht untergekommen.

Oder kennt jemand eine vergleichbare Quelle?
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Heike N.
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Anmeldungsdatum: 16.07.2003
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Beitrag(#14966) Verfasst am: 20.08.2003, 22:28    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Interessanter Link, Alzi. Gut recherchierte Zeittafel.

Aber hier kämpft Religion gegen Religion: ...



Das diskreditiert doch nicht die Daten auf dieser Seite.


Habe ich was von gut recherchiert gesagt oder nicht?

Allerdings finde ich auch gut Recherchiertes bei Universelles Leben. Manches ist halt als Argument zumindest angreifbar. zwinkern
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Sermon
panta rhei



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Beitrag(#14980) Verfasst am: 20.08.2003, 22:36    Titel: Re: Frage ja nur. Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Sermon hat folgendes geschrieben:
Rebecca E. hat folgendes geschrieben:

Die hat die antiken Bibliotheken niedergebrannt und uns um den Hauptteil des kulturellen Erbes der Antike gebracht.

Hast Du Belege darüber, das Christen das getan haben? Verlegen


Zumindest ist klar, dass die Christen "heidnische" Gelehrte und Philosophen nicht geduldet und sie bekämpft haben. Nachvollziehbar, dass da so einiges an Wissen auf der Strecke blieb.

Beispiel Hypatia von Alexandria:

Zitat:
Im Zuge der Christianisierung waren Hypatia und ihre Familie als Heiden und Anhänger des wissenschaftlichen Rationalismus zunehmend gefährdet. Im Jahre 412 wurde Cyrillus, ein fanatischer Christ, Patriarch von Alexandria. Er wollte die Stadt von Heiden reinigen, so fiel auch Hypatia 415 einem Mordkomplott zum Opfer. Sie stand bis zu ihrem Tod zu ihren Lehren und weigerte sich, ihre Ideale aufzugeben. Ihre brutale Ermordung setzte der Verbreitung von Platons Lehren im ganzen römischen Reich ein Ende.

http://www.math.uni-oldenburg.de/schnupperstudium/unser_logo/hypatia.html




http://www-groups.dcs.st-andrews.ac.uk/~history/Mathematicians/Hypatia.html

http://www.cosmopolis.com/people/hypatia.html

http://mitglied.lycos.de/cybermom1/w_pat_frauen.htm

Hypathia aus Alexandrien

370-412 n Chr. Griechische neuplatonische Philosophin und Naturwissenschaftlerin aus Alexandria, wo sie als erste Frau Vorlesungen hielt. Sie erfand die Senkwaage- das erste Laborgerät mit dem man das spezifische Gewicht von Flüssigkeiten messen konnte. Texte ihres Werks sind nicht erhalten, nur drei Titel zu Fragen der Algebra und Astronomie sind bekannt. Ihre Lehren waren in ganz Ägypten berühmt.

415 wird sie im Zuge religiöser Wirren von fanatisch verhetztem christlichen Pöbel auf dem Weg zur Akademie, an der sie lehrte, grausam ums Leben gebracht. Dies geschah auf Befehl des heiligen Kyrillos, des Patriarchen von Alexandria, der mit Hilfe von Bestechungen Untersuchungen zur Ermittlung der Mörder Hypatias aus den Wege räumte. Kyrillios wurde 1882 heilig gesprochen.
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Heike N.
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Beitrag(#14994) Verfasst am: 20.08.2003, 22:40    Titel: Antworten mit Zitat

@Sermon

Das Problem war: sie war Nicht-Christin und Frau und gelehrt. Sehr explosive Mischung. Mit den Augen rollen
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Sermon
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Beitrag(#15003) Verfasst am: 20.08.2003, 22:44    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
@Sermon

Das Problem war: sie war Nicht-Christin und Frau und gelehrt. Sehr explosive Mischung. Mit den Augen rollen


Noch "schlimmer": sie soll ausgesprochen attraktiv gewesen sein! (Bei der Kombination setzen noch heute manche Maenner die Hasskappe auf!)

Welche Genugtuung fuer den ungebildeten katholischen Moenchspoebel - der Mordauftraggeber (der Patriarch) hielt sich die Moenche auch anderweitig als mafioese Schlaegertruppe -, Hypathia in Stuecke zu reiszen und die Leichenteile durch die Straszen zu schleifen. Geschockt
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Heike N.
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Beitrag(#15027) Verfasst am: 20.08.2003, 22:51    Titel: Antworten mit Zitat

Sermon hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Das Problem war: sie war Nicht-Christin und Frau und gelehrt. Sehr explosive Mischung. Mit den Augen rollen


Noch "schlimmer": sie soll ausgesprochen attraktiv gewesen sein! (Bei der Kombination setzen noch heute manche Maenner die Hasskappe auf!)


Seltsam, wie sich so etwas hält. Mit den Augen rollen



Zitat:
Welche Genugtuung fuer den ungebildeten katholischen Maennerpoebel, sie in Stuecke zu reiszen und die Leichenteile durch die Straszen zu schleifen. Geschockt


Wie heißen doch noch die Pornos, in denen Frauen/Kinder wirklich zu Tode kommen? Manche Männer geilen sich dran auf. (Mir ist der Name entfallen)
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nocquae
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Beitrag(#15065) Verfasst am: 20.08.2003, 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:
Ich bete für eure Bekehrung zur einzigen Wahrheit, nämlich der geoffenbarten Wahrheit Gottes in Jesus Christus.

Gröhl...

Anton Szandor LaVey hat folgendes geschrieben:
Obwohl der Gott in all diesen Religionen grundsätzlich derselbe ist, betrachtet jede den Weg der anderen als verwerflich, und obendrein beten diese religiösen Eiferer noch füreinander! Sie verachten ihre Brüder des Pfades zur Rechten, weil ihre Religionen einen anderen Namen tragen, und irgendwie muss diese Feindseligkeit herausgelassen werden. Wie ginge dies besser als durch ein «Gebet»! Was für eine gekünstelte höfliche Art zu sagen «Ich hasse dich wie die Pest», ist doch dieser schlecht getarnte Akt, den man als Beten für seinen Feind bezeichnet! Beten für den eigenen Feind ist nichts anderes als wie Zorn aus der Billigwarenabteilung eines Kaufhauses, schäbig und von minderer Qualität.

zynisches Grinsen
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In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, als viel gefährlicher, als derjenige, der den Schmutz macht.
-- Kurt Tucholsky
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Sermon
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Wohnort: Sine Nomine

Beitrag(#15072) Verfasst am: 20.08.2003, 23:10    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Zitat:


Wir duerfen fuer Personendarstellungen aus der Spaetantike noch keine Portraitaehnlichkeit erwarten. Zudem ist dieses Bild (neben der Reproduktion allgemeiner Muster - der sittsam gesenkte Kopf, Profilsicht usw.) sehr absichtvoll auf "griechische" Gesichtsmerkmale getrimmt. Das laesst mich eher vermuten, dasz wir es hier mit einer spaeteren - frei erfundenen - Ikonographie zu tun haben.
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#15073) Verfasst am: 20.08.2003, 23:11    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Wie heißen doch noch die Pornos, in denen Frauen/Kinder wirklich zu Tode kommen? Manche Männer geilen sich dran auf. (Mir ist der Name entfallen)


- Kranker Scheiss.

Denkt ihr mal an das Titel-Thema ?

Ist irgendwie immer dasselbe. Christen argumentativ
wegzuputzen, ist so einfach wie nem Kind den Schnuller
wegzunehmen. Die Frage ist, inwieweit habt ihr sowas auf Dauer nötig.
Für mich persönlich erscheint das ziemlich öde und abgeschmackt.
Wenn jemand an seine Fiktionswelt glaubt, dann ist professionelle Hilfe nötig. Da hilft "Aufklärung" nicht zwangsläufig weiter. So wird schnell ein "Gegner" aufgebaut, der für das "Spiel" der "Anhänger" geradezu notwendig ist, um die "Phantasie" aufrechtzuerhalten.

Nun unterstützt doch nicht auch noch diese mentale Instabilität.
Der Wunsch nach "Trost" ist für die meisten Menschen nur verständlich.
Nimm einem Menschen seine Lebenslüge -
was glaubst Du wird passieren...

"Z.B." ebenso wie ein Krebskranker vielleicht
gar nicht wissen möchte "WIE" tödlich seine Krankheit ist...

Das man sich gegen die fanatischen Auswüchse mancher Gläubige zur Wehr setzt ist nur verständlich und notwenig. Über den STIL und die Methode sollte man aber öfter mal nachdenken.

Trotzreaktionen können nicht das Ziel sein.

Einsicht...

Und tatsächlich gibt es Atheisten die sogar äußerst fanatisch sind...

Im Grunde nur das umgekehrte Vorzeichen. Das führt zu nix.
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Beitrag(#15155) Verfasst am: 20.08.2003, 23:55    Titel: Antworten mit Zitat

Rebecca E. hat folgendes geschrieben:
@CSD.

Soll ich mir Deinetwegen echt die Mühe machen, ein Trollforum einzuführen? Suspekt

Entweder Du gehst langsam auf die Argumente der Forumsmitglieder ein, oder ich werde Dich auf einen entsprechenden Bereich beschränken!

Aus dem Du erst dann wieder herauskommst, wenn Du Dein Verhalten entsprechend geändert hast!

Mit freundlichen Grüßen,

Rebecca E.


Ich erinnere nur mal daran, wie das die vom Kacknet machen. Brauchen wir auch hier Disziplinierungsthreads wie damals drüben für unsereinen?
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Dann bin ich halt bekloppt. Mit den Augen rollen

"Wahrheit läßt sich nicht zeigen, nur erfinden." (Max Frisch)
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Critic
oberflächlich



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Wohnort: Arena of Air

Beitrag(#15174) Verfasst am: 21.08.2003, 00:16    Titel: Antworten mit Zitat

Erinnern wir auch an Porphyrius, den Verfasser einer der ersten christentumskritischen Schriften, "kata Christianon", "Gegen die Christen". Darin geht es etwa um Logik, oder auch um die Art und Weise, wie sich Jesus und seine Mitstreiter präsentieren. Die Schrift ist meines Wissens niemals vollständig widerlegt worden, insbesondere nicht, weil alle bekannten Exemplare einer ersten Welle von Bücherverbrennungen zum Opfer gefallen sind, und alle Zitate daraus, die heute bekannt sind, aus Schriften von Christen stammen, die sich über seine Argumente - freilich ohne sie zu widerlegen - lustig machen.

Erinnern wir an den so häufig schon angeführten Chrysostomos, der schon das ganze Nazi-Vokabular gegen die Juden draufhatte, und am Ende des vierten Jahrhunderts mit einem Rollkommando Kleinasien verwüstet, heidnische Tempel und Gläubige umgebracht hat. Er wird noch im 20.Jahrhundert in Kirchenkreisen ausgiebig gelobt.
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Alzi
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Beitrag(#15197) Verfasst am: 21.08.2003, 03:53    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Denkt ihr mal an das Titel-Thema ?



Das läuft uns ja nicht weg ...


Zitat:
Einsicht...
Und tatsächlich gibt es Atheisten die sogar äußerst fanatisch sind...


Ja . . . . . . . Prügel





Zitat:
Christen argumentativ
wegzuputzen, ist so einfach wie nem Kind den Schnuller
wegzunehmen. Die Frage ist, inwieweit habt ihr sowas auf Dauer nötig.
Für mich persönlich erscheint das ziemlich öde und abgeschmackt.



Für die Antwort ziehe ich mir Deinen Turnschuh einmal an.


Natürlich ist es leicht das Christentum argumentativ und historisch auseinanderzunehmen, aber das ist bei mir eher ein Nebenprodukt, als die ursprüngliche Intention.

Wenn es nach mir geht, kann jeder Mensch auf seine eigenen Weise glücklich werden, so lange er sich keinen Sport daraus macht, andere leidensfähige Wesen zu quälen.

Ein Säugling tut niemandem weh, er tötet und foltert nicht, so lange er am Schnuller oder an der Mutterbrust saugt, und daher wäre es nmM unangebracht, öde und abgeschmackt, ihm den Schnuller oder die Brust wegzunehmen.


Leider sind die meisten Christen und vor allem die Katholen nicht so harmlos, aber von Zeugen Jehovas oder von Quäkern ist mir nicht bekannt, daß sie religionsbedingt töten oder foltern würden.
Ich wollte keinem Menschen seinen persönlichen Glauben "vermiesen", doch obwohl sie sich ebenfalls zum Christentum zählt, verbreitet die Katholika (und Andere) aus kalter Berechnung Not und Leid über die Menschen.


Angenommen, ich beobachtete Kinder, die sich einen Spaß daraus machen, Mäuse so stark zu vermehren, bis die Mäuse nicht mehr genug Nahrung und Raum finden, sich daher gegenseitig bekämpfen und verspeisen, und jene Kinder würden einige von den Mäusen zusätzlich zu deren qualvollen Lebensumständen noch aussondern, um sie gesondert zu mißhandeln und ihnen grausam über Tage hinweg jeden einzelnen Knochen im Leibe zu zerquetschen.
Sollte ich dann wort- und tatenlos dabei zusehen und nach nicht vorhandenen professionellen Therapeuten rufen, während sie ihre Grausamkeiten fortführten?


Zumindest würde ich versuchen, ihnen ihr Tun aufzuzeigen, ihre Einsicht zu wecken und sie von ihrem Treiben mit friedlichen Mitteln abzuhalten.


Viele zwangsgetaufte Katholiken (und Andere) bekommen von klein auf eingetrichtert, ihr Glauben sei der einzig wahre, und alle Anderen wären Verdammte, die man zu ihrem Seelenheil zwingen müsse, egal zu welchem Preis, denn das Leben auf Erden wäre nur eine kurze Station im "ewigen Afterleben".


Die unheilige Unterdrückung und Reglementierung der sexuellen Bedürfnisse führt dabei zu abartigen Auswüchsen und Aggressionen, und die ungezügelte Vermehrung hat Überbevölkerung zur Folge.

Niemand kann mir erzählen, daß die oberen Katholenkleriker diese Mechanismen selbst nicht durchschauen.

Seit fast 2000 Jahren hält die Katholika absichtlich ihre Gläubigen dumm, unmündig, sexuell frustriert, aggressiv, hierarchiehörig und in Angst.



Eine für mich gangbare Möglichkeit, manche Unentschlossenen vielleicht aus ihrem Alptraum aufzuwecken, ist die kritische Reflexion solcher Qualreligionen.


Jede Religion ist menschengemacht!

Eine Religion, welche die natürlichen Bedürfnisse des Menschen verleugnet und/oder unterdrückt (und ihm diesbezüglich noch ein schlechtes Gewissen einzureden versucht), ist gegen den Menschen gerichtet und gleicht einem Krebsgeschwür, das einen Organismus befällt, dessen Abwehrmechanismus bereits im Vorfeld geschädigt wurde.

Es gibt Hunderte von (natürlich menschengemachten) Religionen und Tausende von (natürlich menschengemachten) Göttern/Göttinnen - warum also der miesesten und lustfeindlichsten von allen anhängen?

Wer Trost benötigt oder die Geborgenheit im Universum spüren will, für den gibt es genug Alternativen, die nicht dermaßen aggressiv, lebensverachtend und lustfeindlich sind, wie die (katholischen) Auswüchse des sogenannten Christentums.


Die Scheu vor dem Denken zu nehmen, die Klarheit des Auges und die Stimme des Herzens zu stärken, dazu gehört für mich erst einmal die Befreiung von den Fesseln menschengemachter Unlust- und Drohbotschaften.

Die Fesseln der Katholika kann man nmM am Besten abwerfen, wenn man von deren synkretistischen Wurzeln weiß, und wenn man deren innere Widersprüche und die im Namen ihres selbstgestrickten Glaubens (Gottes) begangenen Verbrechen und Grausamkeiten kennt.


Natürlich gibt niemand seine/ihre Religion auf, wie unausgegoren sie auch sein mag und wie schlimm die Folgen auch sein mögen, wenn nicht eine befriedigende Alternative aufgezeigt wird.

Ich habe eine befriedigende Alternative gefunden, vielleicht kann ich sie bei gegebener Gelegenheit beschreiben.
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Rebecca E.
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Beitrag(#15201) Verfasst am: 21.08.2003, 06:25    Titel: Antworten mit Zitat

@Critic.
Critic hat folgendes geschrieben:

Ich erinnere nur mal daran, wie das die vom Kacknet machen. Brauchen wir auch hier Disziplinierungsthreads wie damals drüben für unsereinen?

Ich erinnere nur daran, das wir hier auch Moderatorinnen haben. Sehr glücklich

Sollten die Damen und Herren Moderatorinnen keinerlei Werkzeuge haben, entsprechende User zu moderieren, weil sie sich als moderationsresistent erweisen, dann sollten wir solche Disziplinierungsthreads ernsthaft ins Auge fassen. Cool

Ich habe keine Lust, dieses Forum vor die Hunde gehen zu lassen, nur weil extreme Typen (egal von welcher Seite) meinen, sie könnten hier alles machen. Weinen

Und meine Mods und Admins sind mir wichtiger, als irgendwelche Spinner. Weinen

Ich habe keine Lust, unser Team zu verlieren. zornig
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Heike N.
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Beitrag(#15204) Verfasst am: 21.08.2003, 08:14    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist, inwieweit habt ihr sowas auf Dauer nötig.


Sagt jemand, der Postings bringt, deren Inhalte jeglicher Diskussionsmöglichkeit entbehren, gespickt mit zusammenhanglosen Zitaten und Aussagen, die vermutlich buddhistischen Stil imitieren sollen. Hast du das auf Dauer nötig? skeptisch
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Peter
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Beitrag(#15210) Verfasst am: 21.08.2003, 08:52    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
Noch heute beschließen die Christen ihre Gebete mit "Amen", dem Namen des ägyptischen Sonnengottes (Amun/Amen-Re).


Ist das gesichert? Ich war immer der Ansicht, Amen ist hebräisch "es sei".

Übrigens leitet sich auch der Ammoniak vom ägyptischen Sonnengott ab!
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diogenes
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Beitrag(#15212) Verfasst am: 21.08.2003, 08:57    Titel: Antworten mit Zitat

Peter hat folgendes geschrieben:
Alzi hat folgendes geschrieben:
Noch heute beschließen die Christen ihre Gebete mit "Amen", dem Namen des ägyptischen Sonnengottes (Amun/Amen-Re).


Ist das gesichert? Ich war immer der Ansicht, Amen ist hebräisch "es sei".

Übrigens leitet sich auch der Ammoniak vom ägyptischen Sonnengott ab!


Nach Wikipedia (http://de.wikipedia.org/wiki/Amen) kommt "Amen" aus dem Hebräischen und soll "Ja gewiss!" heißen. Es handele sich um eine aus dem Alten Testament übernommene Formel der Liturgie.
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Schmerzlos
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Beiträge: 4554

Beitrag(#15315) Verfasst am: 21.08.2003, 10:59    Titel: Antworten mit Zitat

Alzi hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Denkt ihr mal an das Titel-Thema ?



Das läuft uns ja nicht weg ...


- Das "Christentum"(wie auch immer) auch nicht...


Zitat:
Zitat:
Einsicht...
Und tatsächlich gibt es Atheisten die sogar äußerst fanatisch sind...


Ja . . . . . . . Prügel


Weinen


Zitat:
Zitat:
Christen argumentativ
wegzuputzen, ist so einfach wie nem Kind den Schnuller
wegzunehmen. Die Frage ist, inwieweit habt ihr sowas auf Dauer nötig.
Für mich persönlich erscheint das ziemlich öde und abgeschmackt.



Für die Antwort ziehe ich mir Deinen Turnschuh einmal an.


- Auch das noch...

Das Nebenprodukt von dem Du sprichst ist doch im Grunde genau das,
was sich Missionare, Bibelkenner und Fantatiker, etc. wünschen.
Was wären diese Leute ohne ihre Gegner ? Und wenn man keinen
hat, dann bastelt man sich einen. Sei es nun Imagination oder
ein netter kleiner Kreuzzug. Praktisch dabei sind natürlich die
überkommenen Moralbegriffe. Man unterstellt einfach, dass
etwas unmoralisch sei. Besonders im Bezug auf Tabuisierung
von Sex und soweiter. Man arbeitet mit dem anerzogenen
schlechten Gewissen. Früher lief die Menschheit nackt rum
und dies war "normal". Heute nennt man es primitiv.
Selbstquälerei, etc. und die Quälerei anderer ist
natürlich krankhaft. Der Punkt ist einfach, ob
Du nicht das "Ego" von den "Überzeugten"/Anhängern
"fütterst". Also genau der Gegenteilige Effekt eintritt.

Bei aller guter "Absicht" Deinerseits.

Wenn hier mal ein Christ vorbeischaut, dann sind es ja schließlich die -
die plötzlich die ganze Zeit Bibelstellen zitieren und vom Paradies, usw.
seuseln.

Verallgemeinerungen helfen nicht weiter.
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Schmerzlos
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Anmeldungsdatum: 02.08.2003
Beiträge: 4554

Beitrag(#15316) Verfasst am: 21.08.2003, 11:01    Titel: Antworten mit Zitat

Heike N. hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist, inwieweit habt ihr sowas auf Dauer nötig.


Sagt jemand, der Postings bringt, deren Inhalte jeglicher Diskussionsmöglichkeit entbehren, gespickt mit zusammenhanglosen Zitaten und Aussagen, die vermutlich buddhistischen Stil imitieren sollen.


- Wenn Du es nicht genau weißt, warum behauptest Du es dann ?
zwinkern

Zitat:
Hast du das auf Dauer nötig? skeptisch


- Wer Streit sucht, wird Streit finden. Auf den Arm nehmen
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Heike N.
wundert gar nix mehr



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 26138
Wohnort: Bottrop

Beitrag(#15318) Verfasst am: 21.08.2003, 11:03    Titel: Antworten mit Zitat

Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Heike N. hat folgendes geschrieben:
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:
Die Frage ist, inwieweit habt ihr sowas auf Dauer nötig.


Sagt jemand, der Postings bringt, deren Inhalte jeglicher Diskussionsmöglichkeit entbehren, gespickt mit zusammenhanglosen Zitaten und Aussagen, die vermutlich buddhistischen Stil imitieren sollen.


- Wenn Du es nicht genau weißt, warum behauptest Du es dann ?
zwinkern

Zitat:
Hast du das auf Dauer nötig? skeptisch


- Wer Streit sucht, wird Streit finden. Auf den Arm nehmen


Ja. Genau das meinte ich.

Nimm bitte zur Kenntnis, dass ich mich zu jedem Heinz äußere, der versucht, mich hier zu bekehren und auch entsprechend reagiere, wenn sich hier jemand wie eine offene Hose verhält.
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Rebecca E.
Gast






Beitrag(#15319) Verfasst am: 21.08.2003, 11:04    Titel: Antworten mit Zitat

@Schmerzlos.
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

- Wer Streit sucht, wird Streit finden. Auf den Arm nehmen

Ein "Streit" mit Dir hat sich noch nie "gelohnt", weil Du von Deinem "Dogma der Indifferenz" einfach nicht lassen kannst. Cool

Teufel
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Woici
ist vollkommen humorlos



Anmeldungsdatum: 16.07.2003
Beiträge: 7437
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Beitrag(#15322) Verfasst am: 21.08.2003, 11:07    Titel: Antworten mit Zitat

Rebecca E. hat folgendes geschrieben:
@Schmerzlos.
Schmerzlos hat folgendes geschrieben:

- Wer Streit sucht, wird Streit finden. Auf den Arm nehmen

Ein "Streit" mit Dir hat sich noch nie "gelohnt", weil Du von Deinem "Dogma der Indifferenz" einfach nicht lassen kannst. Cool

Teufel


ich beantrage hiermit die Stiftung eines Preises für denjenigen, der es schafft, sich mit Scherz(los) zu streiten... irgend so ne olle Blumenvase... Mr. Green
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eigentlich bin ich ein ganz netter... und wenn ich freunde hätte, könnten die das auch bestätigen.
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