Sermon hat folgendes geschrieben: | ||
Lieber Alzi, bitte wende Dich an die James Randi Foundation. Dort ist auch fuer Wuenschelrutengaenger seit laengerem ein Preisgeld von 1 000 000 Dollar zu gewinnen, falls es denen gelaenge, unter wissenschaftlichen Bedingungen, ihre Behauptungen zu beweisen. Seltsamerweise hat noch kein Gaenger die Vortests bestanden: |
Woici hat folgendes geschrieben: | ||
*gäääähn* Oh Alzi, wie oft denn noch? Wenn wie z.B. in München passiert, eine Versuchsanordnung geschaffen wurde und die Probanten eben nicht auf die äußeren Reize angesprochen haben, dann kann man davon ausgehen, daß es keine äußeren Reize gibt, oder? |
Alzi hat folgendes geschrieben: |
Meine Argumentation ist vollkommen wissenschaftlich.
Im DF wurde nicht gezeigt, daß die Rute nicht auf äußere Reize reagiert. |
ric hat folgendes geschrieben: |
@Alzi
Yep, ich sehe den Knackpunkt. JR müßte zahlen, wenn einer wiederholbar Wasseradern findet. Du müßtest nie zahlen, weil Du sagen könntest, "aber das nächste Flugzeug... schau mer mal..." |
Ric hat folgendes geschrieben: | ||
Deine Argumentation ist unwissenschaftlich. Als Beispiel folgende Aussage: Im DF wurde nicht gezeigt, daß auf dem Mond nicht irgendwo grüner Käse ist. |
Alzi hat folgendes geschrieben: |
Ich habe lediglich behauptet, daß die Rute über den Körper auf äußere Reize reagiert und das kann ich jederzeit belegen! |
Alzi hat folgendes geschrieben: |
Was weißt denn Du über die Anforderungen, die JR stellt?
Sie werden so hoch sein, daß sie niemand erfüllen kann - nicht einmal zufällig, sonst hätte er die Kohle doch längst hergeben müssen. ... |
Zitat: |
... The JREF does not involve itself in the testing procedure, other than helping to design the protocol and approving the conditions under which a test will take place. All tests are designed with the participation and approval of the applicant. In most cases, the applicant will be asked to perform a relatively simple preliminary test of the claim, which if successful, will be followed by the formal test. .... |
Woici hat folgendes geschrieben: | ||
na dann mach doch endlich mal... bisher hast Du das immer nur groß angekündigt... |
Alzi hat folgendes geschrieben: |
Ich habe lediglich behauptet, daß die Rute über den Körper auf äußere Reize reagiert und das kann ich jederzeit belegen! |
Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn es draußen eiskalt ist, reagiert auf diesen Kältereiz der Körper mit Zittern. Und somit die Rute. Also hat die Rute über den Körper auf einen äußeren Reiz regiert. Allerdings sollte die Rute ja nicht unbedingt die Kälte anzeigen. |
Heike Jackler hat folgendes geschrieben: |
Allerdings sollte die Rute ja nicht unbedingt die Kälte anzeigen. |
Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Wie willst Du ausschließen, dass die Rute auf Grund einer willkürlichen Entscheidung des Rutengängers ausschlägt? |
Woici hat folgendes geschrieben: | ||||
Deswegen wird ja auch ein Blindtest gemacht... der Probant weiß nicht, wo die Rute richtig ausschlagen würde... und genau das ist ja auch passiert... die Rutengänger befanden sich allesamt innerhalb der Zufallsverteilung... |
Zitat: |
Es klappt auch bei Dir, da Du immer eine bestimmte Schwingung aussendest/hast, ob Du willst oder nicht. Nur eben sendest Du dann die Energien der Ablenung sozusagen mit. Deswegen DENKST Du, es funktioniert nicht, obwohl es gerade auch in diesem Moment funktioniert, verstehst Du? |
Zitat: |
In Dokus im TV funktionieren solche Experimente komischerweise aber immer dann nicht, wenn gefilmt wird. |
Zitat: |
ich denke, gerade in solchen Momenten ( TV Shows ) werden die Energien gehemmt, es sei denn Du hast so eine starke Aura, dass du alle anderen Stimmungen, Abneigungen etc. überlagerst.
|
ric hat folgendes geschrieben: | ||||
Hey, mach mit. Du hast sogar Einfluß auf die Testbedingungen. |
Alzi hat folgendes geschrieben: |
Was soll das sein?
Etwa die genauen Versuchsbedingungen? Keinerlei Angaben über die Versuchsbedingungen! Da kannst Du noch so kreativ übersetzten, daraus holt höchstens ein katholischer Exeget etwas bezüglich der genauen Versuchsbedingungen heraus. Wer seine Bedingungen nicht offenlegt, handelt unredlich. |
Heike Jackler hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn es draußen eiskalt ist, reagiert auf diesen Kältereiz der Körper mit Zittern. Und somit die Rute. Also hat die Rute über den Körper auf einen äußeren Reiz regiert. Allerdings sollte die Rute ja nicht unbedingt die Kälte anzeigen. |
Peter hat folgendes geschrieben: | ||
Wie willst Du ausschließen, dass die Rute auf Grund einer willkürlichen Entscheidung des Rutengängers ausschlägt? |
Peter hat folgendes geschrieben: |
Alzi hat ja auch nur behauptet, dass man auf IRGENDWELCHE Reize reagiert - und selbst dass halte ich für kaum beweisbar. |
Alzi hat folgendes geschrieben: | ||
Wir reagieren nicht auf äußere Reize - eine neue Wissenschaft ist geboren! |
Zitat: |
Bravo Heike J., genau darum geht es, die Leute lesen Rutengänger und dann ist automatisch alles weitere Humbug.
Natürlich hängt der Rutenausschlag von äußeren Reizen ab, aber bisher wurde das eisern geleugnet. |
ric hat folgendes geschrieben: | ||
Du kannst zu jedem Gebiet antreten - Telepathie - Telekinese - Wahrsagerei - Auralesen - Wünschelrute - .... Wie sollen da für jeden möglichen Versuch die Versuchsbedingungen festgelegt werden? Deshalb werden ja die Bedingungen zusammen mit dem Probanden festgelegt. Wenn es Dich wirklich interessiert, kannst Du ihm ja eine Mail schreiben. |
Peter hat folgendes geschrieben: |
Ist jede menschliche Regung immer auf einen unmittelbaren äußeren Reiz zurückzuführen, ... |
ric hat folgendes geschrieben: |
@Alzi
Frag Ihn doch. Kostet Dich nur eine eMail. |
Alzi hat folgendes geschrieben: | ||||
Mich interessiert das nicht im Geringsten, denn wenn die Versuchsbedingungen einigermaßen reell wären, könnte man sie ja bedenkenlos veröffentlichen. Ich kann mir zum Beispiel schwer vorstellen, daß bei jedem Rutengänger wieder ein neues Szenario ausgearbeitet werden muß. Daß es noch niemand über die Vorstufe hinaus geschafft hat - nicht einmal zufällig, wobei die entsprechenden Bedingungen schlauer Weise im Dunklen gehalten und nicht angegeben werden, spricht nicht gerade für die Seriosität dieses Angebotes. Telepathie: so und so viele erfolgreiche Bildkartentests mit der und der zulässigen Fehlerquote - fertig, was muß man da noch ausbaldowern? |
Zitat: |
Telekinese: Bewegung einer leichtgängig gelagerten Holznadel im Unterdruck auf einem Betonfundament - mit Filmüberwachung.
Was genau muß man da im Vorfeld noch für Sonderbedingungen aushandeln? |
Zitat: |
Auralesen: Ein Patient mit einer chronischen und einwandfrei diagnostizierten Krankheit wird mit durch leichten Stoff verdecktem Körper vorgeführt. Die Erfolgsquote der Diagnosen muß hinreichend signifikant sein - was ist daran so schwer festzulegen? |
Zitat: |
Die Bedingungen sind nicht einsehbar und werden nicht offengelegt.
Zugegeben, unter einem auf den ersten Blick eingängigen Vorwand, aber das täuscht nicht darüber hinweg, daß die genauen Bedingungen verheimlicht werden. Aussagen ohne die Offenlegung der Versuchsbedingungen sind wertlos. Und das läßt sich auch nicht wegvermuten. |
Alzi hat folgendes geschrieben: | ||
Habe ich das irgendwo behauptet? |
Alzi hat folgendes geschrieben: |
Eine Quelle muß ihre Kriterien offenlegen, um glaubhaft zu sein.
Da JR hier öfter als Beleg genannt wird, ist es die Aufgabe derjenigen, die sich auf ihn stützen, seine Redlichkeit zu belegen. Die Bedingungen der Einzelfälle werden nicht offengelegt. Kein Wissenschaftler würde auf diese Art auch nur einen Fuß in die Tür bekommen. |
Zitat: |
Denn daß hier grundsätzlich eine solche Diskussion nicht möglich ist, zeigt alleine schon das hartnäckige (und lächerliche) Leugnen, daß die Rute über den Körper auf äußere Reize reagiert. |
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