George hat folgendes geschrieben: |
das ist keine besonders gelungene Analogie , |
Zitat: |
übrigens wenn ich Jazz improvísiere halte ich mich zwar an ein paar harmonien, benutze aber alle tasten. |
Zitat: |
Im übrigen habe ich selbst Naturwissenscahften studiert( im Rahmen meines medizinstudiums nur um es in diesem Zusammenhang nochmals zu betonen) die Taktik hier jede Wissenschaftskritik vermeintlich ahnungslosen Laien anzuheften ist alt , wirkt hilflos und ist doch letztlich nur Ausdruck einer gewissen Ängstlichkeit. |
Zitat: |
Vor allem geht es in keiner Weise auf meinen Beitrag ein , der mal wieder als methaphysisches gesülze bewertet wird . Was von euch kommt erscheint mir eher als Selbstgerechtes ängstliches Gebrabel. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wenn Du meinst.
Schön für Dich.
Fühltest Du Dich angesprochen?
Ich habe ein Stichwort aus Deinem Artikel aufgegriffen, zu dem mit eben spontan etwas einfiel. Angst habe ich beim Verfassen eigentlich keine gehabt, aber wenn Dir die Vorstellung hilft, dann denke halt, ich wäre ängstlich. |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
Ach Kramer, ein elektrisch betriebener "Leerstuhl", ist kein Beleg für Weisheit und Weitsicht, sondern nur ein Beleg dafür, dass es ein vom Leben Benachteiligter geschafft hat, zu überleben und es auch noch - wie im Falle Hawkins - überflüssigerweise geschafft hat, sich wichtig zu machen. Deshalb ist er noch lange kein Einstein. |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||
Du scheinst ein unachtsamer Leser zu sein, der Zusammenhänge sieht, die rein zufällig sind. Meine Signatur ist älter als dieser Thread. |
Zitat: |
es ist einfach auffällig wie hier wirkoich jeder user der sich wissenschaftskritisch äußert für dumm verkauft wird |
Bynaus hat folgendes geschrieben: |
Man kann eben nur kritisieren, was man versteht, und das ist bei, sagen wir mal, den meisten selbsternannten "Wissenschaftskritikern" leider nicht der Fall. |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
Und bei Kramers schön ausgearbeiteten Beispiel mit den schwarzen und weißen Klaviertasten habe ich bis zum Schluss geglaubt er karikiert die schulwissenschaftliche Methode. Erst dann merkte ich wo der Hase lang läuft. Tatsächlich sind es doch gerade die Kreationisten, die Evolutionsbiologen wie Kutschera, der offensichtlich nur auf den relativ einfach zu bedienende schwarze Tasten klimpert, darauf aufmerksam machen, dass es auch noch misstönende weiße Tasten im schönen Evolutionsgebäude gibt. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Die Lücken, die Kreationisten finden, mögen dazu führen, dass sich manche Biologen intensiver mit dem jeweiligen Problem beschäftigen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Es stellt sich aber die Frage, ob es nicht jenseits des Streits um die ET Probleme gibt, die dringlicher sind und im Interesse aller mehr Aufmerksamkeit verdient hätten. Ich habe den Eindruck, dass die Kreationisten erwarten, dass die Wisenschaft ihr Tagesgeschäft aufgibt, um sich einem Streitthema aus der ersten Hälfte des vergangenen Jahrhunderts zu widmen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Der Grund dafür sind ja keine neuen Erkenntnisse, sondern der Umstand, dass Religionsunterricht an US-amerikanischen Schulen verboten ist und die evangelikale Lobby ihre Propaganda über den Biologieunterricht verbreiten möchte. Mehr steckt doch hinter dem ganzen Hype nicht. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Das bedeutet nicht, dass aus falschen Motiven keine berechtigte Kritik erfolgen kann. Wenn Kreationisten Lücken in der ET finden, sollte man das schon ernst nehmen, wenn die Argumente dafür stichhaltig sind. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Aber damit ist weder die ET widerlegt noch der Kreationismus oder die ID-Theorie bewiesen. |
Kramer hat folgendes geschrieben: |
Meiner Erfahrung nach handelt es sich da in den meisten Fällen um sehr spezielle Detailfragen, die man als Laie kaum und auch als nichtspezialisierter Normalbiologe nur nach intensiven Recherchen beantworten kann. Die Lücken, die Kreationisten finden, mögen dazu führen, dass sich manche Biologen intensiver mit dem jeweiligen Problem beschäftigen. Es stellt sich aber die Frage, ob es nicht jenseits des Streits um die ET Probleme gibt, die dringlicher sind und im Interesse aller mehr Aufmerksamkeit verdient hätten. Ich habe den Eindruck, dass die Kreationisten erwarten, dass die Wisenschaft ihr Tagesgeschäft aufgibt, um sich einem Streitthema aus der ersten Hälfte des vergangenen Jahrhunderts zu widmen. |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
GermanHetrik hat wohl noch nie davon gehört, dass auch (echte!) Wissenschaftler, die neue Ideen äußern und etablierte Theorien in Frage stellen, über Jahrzehnte hinweg von Tagungen ausgeschlossen werden, nicht in etablierten Zeitschriften veröffentlichen dürfen und sonstwie ausgegrenzt und gemobbt werden. Diesem Bestreben neue innovative Ideen als Häresien zu bekämpfen, leistet der Wissenschaftsapparat Vorschub. Manchmal habe ich den Eindruck dies sei seine Hauptaufgabe! |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
GermanHetrik gibt sich etwas metaphysisch, indem er behauptet, dass es in den letzten 500 Jahren nur zwei Paradigmenwechsel gegeben hat und den letzten, außer ihm, so gut wie niemand bemerkt hat.
Schlussendlich zeigt aber auch er Verständnis für den erbärmlichen Umgang der Wissenschaftsapparates mit dem "Katastrophismus", weil die Wissenachftler sich 150 Jahre lang fürchteten, dass mit den Katastrophen, auch gleich die biblische Apokalypse mit durch Tür ins saubere naturalistische Haus schlüpft. Auch so kann man verharmlosen, warum Selbstreinigungs- und Erneuerungsprozesse nicht funktionieren! |
GermanHeretic hat folgendes geschrieben: |
Du bringst die wichtigste Voraussetzungen mit, die man zum Konstruieren von Verschwörungstheorien braucht: Du liest Dinge aus Sätzen heraus, die dort gar nicht stehen. "Kaum einer" heißt nicht "fast niemand außer mir". Das Beharren auf eine unveränderliche, göttliche Ordnung als Angst vor der Apokalypse umzudeuten, ist ebenfalls abenteuerlich. |
Bynaus hat folgendes geschrieben: | ||
Es ist einfach auffällig, dass die meisten Elefanten grau sind... Man kann eben nur kritisieren, was man versteht, und das ist bei, sagen wir mal, den meisten selbsternannten "Wissenschaftskritikern" leider nicht der Fall. In den meisten Fällen handelt es sich vielmehr um beleidigte Seelen, denen die ersehnte Anerkennung für ihre abstrusen Theorien verwehrt bleibt und die deshalb grosse Töne spucken und das dann auch noch grossspurig "Wissenschaftskritik" nennen... Wie in diesem Thread schon oft erwähnt, entwickelt sich die Wissenschaft ständig weiter, was dann natürlich dazu führt, dass einige der früheren Vorstellungen aufgrund neuer Daten aufgegeben werden müssen. Das ist aber keinesfalls den "Wissenschaftskritikern" und selbsternannten Möchtegern-Einsteins zu verdanken, sondern den Wissenschaftlern selbst. Die Theorie der Kontinentaldrift hat sich nicht deshalb gegen die früheren Vorstellungen durchgesetzt, weil da "Wissenschaftskritiker" unermüdlich daran gearbeitet haben, sondern weil ganz normale Wissenschaftler immer mehr und immer bessere Daten gesammelt haben, die sich schliesslich in ein neues, überzeugendes Gesamtbild einfügten. Die oder besser der "Wissenschaftskritiker" in diesem Thread kommt mir vor wie der Autofahrer, der gerade die Warnung am Radio hört, ein Geisterfahrer sei unterwegs - "Einer? Hunderte!" |
zelig hat folgendes geschrieben: |
@Halligstorch
Was würdest Du eigentlich grundlegend am Wissenschaftsbetrieb ändern, so Du die Möglichkeit hättest? |
Zitat: |
dann ist wohl eine dieser armen seelen wie du sie nennst der Physiker David Deutsch , der sagt das die Kopenhagener Interpretation der größte Fehler in der geschichte der Physik gewesen ist. |
Zitat: |
Ganz konkret würde ich so Leuten wie Darwin Upheaval ein Jahr lang verbieten, den Begriff "kreationistisches Grundtypenmodell" zu schreiben oder auszusprechen |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
Ganz konkret würde ich so Leuten wie Darwin Upheaval ein Jahr lang verbieten, den Begriff "kreationistisches Grundtypenmodell" zu schreiben oder auszusprechen. |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
Bei GermanHeretic, der in typisch physikalisch-reduktionistischer Manier die Erkenntnisgeschichte auf zwei Paradigemwechsel zusammenzurren will, ist die 'Therapie' schon schwieriger. Vielleicht würde ich ihn 'zwingen' Gaston Bachelards "Die Bildung des wissenschaftlichen Geistes" oder Niklas Luhmanns "Allgemeine Theorie der sozialen Systeme" zu lesen, damit er die Welt und die Erkenntnisgeschichte wieder etwas differenzierter angeht. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Wo wir nun schon einmal bei stalinistischen Zensur-Methoden angelangt sind, würde ich Halligstorch ganz konkret den Internetanschluss kappen. |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen geht es hier nicht um Zensur, sondern die Verhinderung von erkenntnisfeindlicher Selbstzensur. |
George hat folgendes geschrieben: |
dann ist wohl eine dieser armen seelen wie du sie nennst der Physiker David Deutsch , der sagt das die Kopenhagener Interpretation der größte Fehler in der geschichte der Physik gewesen ist. |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
Also, dass Wort "Stalinismus" wollen wir, um dessen unzählige Opfer nicht zu verhöhnen, hier mal ganz schnell wieder streichen. |
Halligstorch hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen geht es hier nicht um Zensur, sondern die Verhinderung von erkenntnisfeindlicher Selbstzensur. |
Schalker hat folgendes geschrieben: | ||
Denn trotz deiner Vorliebe zum Name-Dropping tatsächlich oder auch nur vermeintlich großer Autoritäten, ist es völlig egal, wie der Falsifikator heißt - Einstein, Deutsch oder Hans-Günther Ähsoh-Theryk. Eine "arme Seele" ist nur derjenige, der trotz zigfacher Erklärungsversuche immer noch nicht verstanden hat, wie Wissenschaft funktioniert. |
GermanHeretic hat folgendes geschrieben: | ||||
Gute Gelegenheit, wissenschaftliche Arbeitsweise zu üben. George könnte ja mal einen Literaturhinweis geben, in dem Herr Deutsch eine Begründung für seine Aussage liefert. Dann könnte man ja mal nachlesen, was er damit meint, das ergibt vielleicht einen ganz anderen Eindruck als ein aus einem Spiegel-Interview oder populär- oder pseudowissenschaftlichem Buch rausgerissenes Zitat. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Oh, ich kann mir sehr gut vorstellen, dass du das streichen willst. Auch wenn du bezüglich deiner Motive ganz und gar unehrlich bist. Das Blöde an deinem Willen ist nur, dass du weder ein Moderator bist noch das entsprechende Posting verfasst hast, und daher leider schlichtweg nicht in der Lage bist, irgendwas zu streichen. Ach ja, und was deinen Vorwurf angeht, so muss ich das dementieren. Ich verhöhne nicht die Opfer des Stalinismus. Ich verhöhne dich.
Jaja. Das habe ich schon von Millionen von Zensur-Fetischisten auf Tausenden von Welten gehört. Doch heute sind sie alle Borg. |
George hat folgendes geschrieben: |
das Buch von Deutsch heißt " die Physik der Welterkenntnis " und in diesem zeigt er auf wie seine viele Weltentheorie dadurch gestützt wird , indem man eben Doppelspalt interferenzen von Photonen anders interpretiert als dies die Kopenhagener Interpreation nahelegt . Selbst ein einzelenes Photon interferiert hinter dem Doppelspalt mit sich selbst und trifft nur dort auf wo ein Interferenzmuster dies zuläßt . er sagt das dieses Photon von einem Photon aus einem anderen Universum beeinflusst wird , mit dem es in diesem Moment interferiert. Er gibt noch weitere Beipiele in dem er das seltssame verhalten von Quanten auf ein Multiversum zurückführt .
Deutsch ist ein Schüler von Wheeler und hat die Theoretischen Grundlagen für den Quantencomputer gelegt. |
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