Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Da bringst du ein schönes Beispiel. Dir ist schon klar, dass das noch bis Anfang des 20. Jahrhunderts in vielen europäischen Gesellschaften genau umgekehrt war? Dass damals von Jungs eine gewisse emotionale Ausgelassenheit und von Mädchen stille Zurückhaltung gefordert und erwartet wurde? Und jetzt erklär' mir mal bitte, wie eine solche Umkehrung der gesellschaftlichen Erwartungshaltung in kaum 100 Jahren auf Biologie zurückzuführen sein soll. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||
Welche Schlüsse ziehst du denn daraus? Ich hab' jedenfalls jetzt auch das CinemaWins-Video zum Film gesehen, und da scheinen mir einige Szenen drin zu sein, die deine Deutung zumindest relativieren, wenn ich sie denn richtig verstehe. Insgesamt ist es enorm schwierig, aus einer gewollt thematischen Zusammenstellung von zwei Minuten Material einen zwei Stunden langen Film zu beurteilen. Daher wär's gut, wenn du sagen würdest, was genau du aus diesem Video herausziehst.
Wenn ich das nicht völlig falsch sehe, ist er am Ende tot. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
das alita nicht der love interest von dem Hugo ist. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Touché. Aber... weiß man es ganz sicher? |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Jetzt ist einfach nicht der Zeitpunkt um aufzugeben. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Jetzt hab ich den Film auch endlich gesehen.
Ich muss sagen, wirklich gut. Überraschend und unerwartet gut. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Also wenn es irgendwas mit dem Anime von 1993 gemeinsam hat, dann ist sowieso das einzige, wofür sich Hugo überhaupt interessiert, der Aufstieg nach Zalem. Das war mir schon im Anime tierisch auf den Sack gegangen - und die war im Wesentlichen aus seiner Perspektive erzählt. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||||
Ist er. Gleichzeitig ist er fürchterlich zusammengestöpselt, so wie etliche der Cyborgs, die Iron City bevölkern. Es gibt einen Youtube-Kanal namens "Everything wrong with [Filmtitel]", in dem Plotholes und Peinlichkeiten in Filmen durchgezählt werden. Alita dürfte einen hohen Wert erreichen. Das geht schon in der ersten Szene los: Wer würde je den intakten Kern eines URM-Berserkers wegwerfen? Die Figur des Hugo halte ich für "wenig herausgearbeitet", nicht konsequent umgesetzt - für mein Gefühl hätte die Figur noch ambivalenter dargestellt werden sollen. "Du willst nur an meine Ersatzteile" oder "Ich bin dein Ticket nach Zalem". Welche Rolle spielt er eigentlich für die Geschichte? Ich könnte mir Hugo wegdenken - trotzdem verliefe der Film nicht wesentlich anders - müßte dann aber ohne Liebesgeschichte auskommen. Undenkbar. Daß Hugo so lose in der Handlung steckt, erklärt sich mir damit:
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Ich muss Alita endlich mal selbst schauen, bevor ich hier die ganze Handlung mitbekomme. |
Zitat: |
So schön und detailliert die Welt auch dargestellt ist, so klein wirkt sie leider auch. Gefühlt bewegt sich der Film nur in ein paar Straßen, was wirklich schade ist, da die Darstellung von Iron City und den Cyborgs definitiv zu den größten Stärken von Alita: Battle Angel zählt. Doch auch die Animation der Kämpfe ist durchaus gelungen. (...)
Schade ist auch, dass der wirklich hervorragende Cast oft nicht zum Tragen kommt. Exzellente Schauspieler wie Mahershala Ali (Vector), der gerade in Green Book oder auch in True Detective seine Klasse unter Beweis gestellt hat, verkörpert hier eine sehr eindimensionale Rolle, und wirkt schon fast überflüssig. Das führt dazu, dass Alita: Battle Angel zwar optisch durchgängig eine Wucht bleibt, aber erzählerisch oft nicht wirklich fesseln kann. (...) Wer sich Alita: Battle Angel aber ansehen möchte, sollte dies auf Grund der Bildgewalt unbedingt im Kino machen. Von uns gibt es mit 3 von 5 Sternen eine eingeschränkte Empfehlung. Spaß kann man hier auf jeden Fall haben, man sollte nur nicht zu viel erwarten. https://citizenz.de/2019/02/19/alita-battle-angel-kritik-reine-technik-demo-oder-steckt-mehr-dahinter/ |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
"Everything wrong with" guck ich übrigens nie. Ist mir zu dumpf und auch weit weg von guter Kritik, einfach nur alles aufzuzählen, was irgendwie im Moment des Auftretens nicht völlig perfekt oder sinnlos wirkt. Was soll das auch bringen? Übrigens derselbe Grund, weshalb ich die obige Diskussion jetzt aufgegeben habe. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Wie bitte? Das „natürliche“ Rollenbild von erwachsenen(!!) Frauen ist eine naiv-kindliche Darstellung und der Mann spielt dabei den erfahrenen Leitwolf, der diesen Frau dann nicht nur unwiderstehlich findet, sondern sie am Ende auch noch bekommt? Das sind die gesellschaftlichen Rollenbilder? Dem widerspreche ich aber entschieden. Ich finde nun mal Frauen mit richtigen Persönlichkeiten attraktiver, starke, selbstbewusste Persönlichkeiten, die keinen männlichen Retter/Beschützer brauchen. Sagst das nun was über mein männliches Rollenbild aus? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
man merkt leider, dass es ein Film von Männern, für Männer ist. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Das nehme ich dir nicht ab. Gerade Tarvoc hat eben nicht "alles aufgezählt, was irgendwie im Moment des Auftretens nicht völlig perfekt oder sinnlos wirkte". Auch ich hatte meinen Kritikpunkt an dem Film recht allgemein gehalten, dachte ich jedenfalls. Gerade der Hinblick auf deinen tatsächlichen naturalistischen Fehlschluss ist alles andere als dumpfes Aufzählen. Es wäre sinniger gewesen du hättest einfach gesagt, dass du einem klischeehaften Geschlechterrollenbild anhängst, ohne dir unlogische oder fehlerhafte Begründungen zu überlegen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Deshalb werde ich mir den Film nicht ansehen, sondern warte statt dessen auf Valerian 2. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Es gibt einen Youtube-Kanal namens "Everything wrong with [Filmtitel]", in dem Plotholes und Peinlichkeiten in Filmen durchgezählt werden. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Hugo erfüllt die Rolle des love interest für Alita. Im Manga verliebt sich Alita ja auch in Hugo, von daher war es, bei einer Adaption desselben, wichtig ihn mit einzubauen. Er liefert in dieser Rolle eine große Anzahl von Motivationen für Alita. Dazu ist der love interest ja nunmal auch da. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Der Film ist eine unverhohlene Machtphantasie. Für Mädchen. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Das sagt aus - daß du einen anderen Blick auf die Rollenbilder des Films hast, als ich. Der Film ist eine unverhohlene Machtphantasie. Für Mädchen. Alita ist alles andere als naiv-kindlich, unwissend, usw. Das zeigt sich bereits in der Szene, als sie das erste Mal auf Hugo trifft. Der ist sehr beeindruckt von Alita, wie geschickt sie sich unter den sechs Stelzenbeinen eines Polizei-Roboters herausrollt. Kurz darauf schlägt Alita einen Cyborg-Killer mit bloßen Händen zu Brei. Wenn es ein Adjektiv gibt, das nicht auf Alita passt, ist es hilflos oder wehrlos. Gut, naiv lasse ich gelten. Diese Szene, in der Alita Hugo ihr Herz schenken will. Wortwörtlich. Als dreihundertjährige sollte Alita nicht mehr so naiv sein. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Die naiv-kindliche Rolle wird im Film von den Erwachsenen auf Alita projeziert.
Ido weiß, daß Hugo Cyborgs ihrer künstlichen Gliedmaßen beraubt und die Teile auf dem Schwarzmarkt verkauft. Er selbst schon das eine oder andere Teil von ihm gekauft. Deshalb möchte er nicht, daß sich sich zu weit von "zu Hause" entfernt oder nachts nach draußen geht. Aber warum sagt er ihr das nicht einfach? Er unterschätzt ihre Fähigkeiten, weil sie so "süß" aussieht. Oder ist selbst in die Sache verstrickt und möchte es nicht zugeben. (Das Symbol auf der Schokolade ist das gleiche Symbol wie an den Toren der Hunter-Warrior-Zentrale und das selbe Symbol, wie an der Jacke von Ido in einer Rückblende.) Bravopunk hat von "pubertärem Aufbegehren" gesprochen. Nur daß Alita richtig liegt und Dyson Ido falsch. So herum gesehen, ist eins der vielen Themen des Films "Empowerment" - wie sagt man das auf deutsch? "Ermächtigung"? Also die Frage, die sich allen Eltern stellt: "was traue ich meinem Kind zu?" |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||
Cameron hat irgendwann gemerkt, daß man auch das weibliche Publikum ansprechen muß, wenn man dicke Kassenschlager einfahren will. Was ein ernsthaftes Interesse an weiblichen Heldinnen nicht ausschließt. Wenn du sagst, daß sei ein Film von Männern für Männer, verbreitest du ein Rollenbild über Männer. Das ist nicht viel anders, als die Ausführungen von Bravopunk. Das wird dem Film nicht gerecht, denn er bricht das Rollenbild oft genug. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Ich kann den Film auch als Versuch lesen, pubertäre oder vorpubertäre Mädchen anzusprechen, mit etwas anderem als den üblichen Pferdefilmen. Machtphantasien a la Superman waren bis vor Kurzem den Jungs vorbehalten. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
CinemaSins sind allerdings unseriös und konstruieren z.B. teilweise Fehler, die gar keine sind, um Witze unterzubringen oder den Sin Counter hochzutreiben. Als reines Entertainment ist der Channel okay, als Format für Kritik aber nicht ernstzunehmen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Im Manga scheint Yugo geradezu ein Beispiel dafür zu sein, dass Stuffed Into the Fridge eben doch ein gender-neutraler Tropos ist... |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Das blöde ist nur, dass manche hier (also Tarvoc und Alchimist mindestens, aber vielleicht auch noch andere) weibliche Machtphantasien nur als eine Abwandlung von männlichen sehen. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: |
Eine Verkindlichung erwachsener Frauen ist nicht deshalb ein Problem, weil das irgendeine "Gleichheit" gefährden würde, sondern weil es ihre Autonomie und Urteilskraft in Frage stellt und gleichzeitig die Abwesenheit dieser Eigenschaften beim weiblichen Geschlecht für männliche Zuschauer fetischisiert. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Das blöde ist nur, dass manche hier (also Tarvoc und Alchimist mindestens, aber vielleicht auch noch andere) weibliche Machtphantasien nur als eine Abwandlung von männlichen sehen. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||
Dein Verlust. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||
Eine Verkindlichung einer erwachenen Frau ist eine weibliche Machtfantasie? Bravopunk, was hast du für Drogen genommen? Das sind schon fast beachberniesche Wortverdrehungen, die du hier vornimmst. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Och, wenn der Film so ähnlich wie Avatar ist, dann fände ich ihn sowieso nicht so wichtig. Es scheinen vor allem die optischen Effekte zu sein, die das Publikum in diesen Film treibt. Ansonsten ist es doch nur eine der zahlreichen technisch aufgehübschten Dystopien, die derzeit auf allen Kanälen die Menschen begeistern sollen. Leider habe ich gelesen, dass Valerian von seinen 200 Mio € Produktionskosten gerade mal - mit DVDs - um die 225 Mio € eingespielt hat, also nur die Produktionskosten. Das lässt befürchten, dass es keinen Teil 2 gibt. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||||
Och, wenn der Film so ähnlich wie Avatar ist, dann fände ich ihn sowieso nicht so wichtig. Es scheinen vor allem die optischen Effekte zu sein, die das Publikum in diesen Film treibt. Ansonsten ist es doch nur eine der zahlreichen technisch aufgehübschten Dystopien, die derzeit auf allen Kanälen die Menschen begeistern sollen. Leider habe ich gelesen, dass Valerian von seinen 200 Mio € Produktionskosten gerade mal - mit DVDs - um die 225 Mio € eingespielt hat, also nur die Produktionskosten. Das lässt befürchten, dass es keinen Teil 2 gibt. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten ist es doch nur eine der zahlreichen technisch aufgehübschten Dystopien, die derzeit auf allen Kanälen die Menschen begeistern sollen.
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Bravopunk hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Weil du den Film nicht gesehen hast und daher keine Ahnung, wovon du sprichst, deshalb begreifst du deinen Fehler nicht. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Also weil ich den Film nicht gesehen habe (!), sagt mein Zitat aus, dass ich ganz allgemein die Auffassung vertrete, weibliche Machtfantasien seien nur eine Abwandlung von männlichen, obwohl es eigentlich nichts dergleichen aussagt. ...Komm von deinem Drogentrip runter, bevor du weiterdiskutierst. Echt jetzt. |
Lebensnebel hat folgendes geschrieben: | ||
Das wäre doch mal die Chance für eine kommunistische Utopie. Die Zukunft: Es herrscht Kommunismus und alles läuft super. Und sag nicht so ein Film sei nicht möglich. Im Kapitalismus ist alles möglich, wenn man das Geld dafür aufbringt. |
Bravopunk hat folgendes geschrieben: |
Wie gesagt: Die persönlichen Angriffe kannst du gerne auch mal bleiben lassen. |
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