Freigeisterhaus :: Thema anzeigen - Drogen legalisieren?

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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#271: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 20.01.2024, 14:05
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Bei 80 Millionen Bundesbürgern wären das 37,5 Gramm pro Jahr vom Baby bis zum Greis.
Also rechnerisch für jeden pro Tag über ein Gramm.

Meinst du zufällig über 0,1 Gramm pro Tag? Mit den Augen rollen

#272: Autor: wolle,

Verfasst am: 20.01.2024, 14:36
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

Bei 80 Millionen Bundesbürgern wären das 37,5 Gramm pro Jahr vom Baby bis zum Greis.
Also rechnerisch für jeden pro Tag über ein Gramm.

Meinst du zufällig über 0,1 Gramm pro Tag? Mit den Augen rollen

Ja wollte ich gerade korrigieren: 0,7 Gramm pro Woche oder 0,1 Gramm pro Tag für Jeden.
Die LD50 Dosis für einen Hund gibt Wikipedia mit 13 mg/kg an.
Bei einem Hund mit 20 kg wären das 260 mg oder 0,26 Gramm, bei dem die Hälfte der Hunde stirbt.
Übertragen auf einen Menschen mit 80 kg wären es ein Gramm halb tödliches Kokain.
Wobei auf dem Markt üblicherweise Kokainhydrochlorid als Kokain verstanden wird, also das Salz von eigentlichem Kokain.

#273: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 20.01.2024, 17:10
—
Apropos

Wann wird nun Hanf freigegeben?
War da nicht was?

#274: Autor: wolle,

Verfasst am: 20.01.2024, 17:28
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

Apropos

Wann wird nun Hanf freigegeben?
War da nicht was?

https://de.wikipedia.org/wiki/Hanf#Deutschland schrieb:

Zitat:

Die Ampelkoalition, die sich nach der Bundestagswahl 2021 gebildet hat, hat in ihrem am 24. November 2021 veröffentlichten Koalitionsvertrag festgelegt, dass die kontrollierte Abgabe von Haschisch und Marihuana an Erwachsene zu Genusszwecken in lizenzierten Geschäften legalisiert werden soll.[73] Nach am 12. April 2023 vorgestellten neuen Eckpunkten soll der Besitz von maximal 25 Gramm Cannabis und der Eigenanbau von höchstens drei weiblichen blühenden Pflanzen pro volljähriger Person erlaubt sein. Die Abgabe der Droge soll über spezielle Vereine (Cannabis Social Clubs) erfolgen.[74] Am 28. April 2023 wurde von der Bundesregierung der vorläufige Gesetzesentwurf, das CannaG veröffentlicht.[75]

https://www.hanf-magazin.com/politik/deutschland/cannag-kaum-platz-fuer-cannabiskonsum-in-den-staedten/ schrieb:

Zitat:

Das „Gesetz zum kontrollierten Umgang mit Cannabis und zur Änderung weiterer Vorschriften“ – kurz CannaG – sorgte nach dem Beschluss im Bundeskabinett erneut für viel Gesprächsstoff bei Befürwortern und Gegnern der Cannabislegalisierung.

Es ist ein halbherziges Konzept.

#275: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 20.01.2024, 17:43
—
Danke. Hab ich's überlesen? Ab wann kann man nun Clubmitglied werden?

Und überhaupt, halbherzig oder **** ist ja nun einiges am einlösen der Wahlversprechen inzwischen .

#276: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 20.01.2024, 18:20
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

Apropos

Wann wird nun Hanf freigegeben?
War da nicht was?

Werden die wohl jetzt nicht mehr riskieren. Dafür ist die Stimmung in der Bevölkerung zu weit rechts.

#277: Autor: closeman,

Verfasst am: 24.01.2024, 21:31
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wilson hat folgendes geschrieben:

Apropos

Wann wird nun Hanf freigegeben?
War da nicht was?

Werden die wohl jetzt nicht mehr riskieren. Dafür ist die Stimmung in der Bevölkerung zu weit rechts.

Sicher? Es gilt ein Haushaltsloch zu stopfen. Anstatt die Bauern zu verärgern oder das Bürgergeld zu kürzen, einfach die KifferInnen besteuern. Es gäbe wenig bis gar kein Protest - vieeel zu stressig, Alter. Und die meisten Betroffenen würden es gern bezahlen. Ich verweise auf die Zaubersteuer:
https://www.youtube.com/watch?v=vs4XqKYv_d0 Cool

#278: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 13.03.2024, 11:20
—
Bildzeitung:

Zitat:

Knallhart-Abrechnung mit der geplanten Cannabis-Legalisierung am Dienstagabend bei „Markus Lanz“. Für die Sucht-Expertin Vanessa Graßnickel sind Lauterbachs Pläne „höflich gesagt, wahnsinnig im wahrsten Sinn des Wortes“.

Vanessa Graßnickel ist Fachärztin für Psychiatrie und Psychotherapie, sie leitet eine Sucht- und Entzugsklinik, steht in der Bild.
https://m.bild.de/politik/inland/politik-inland/bei-markus-lanz-wahnsinnig-sucht-expertin-rechnet-mit-cannabis-freigabe-ab-87497766.bildMobile.html?t_ref=https%3A%2F%2Fnews.google.com%2F

Ihre Wirkungsstätte:
https://www.limes-schlossklinik-fuerstenhof.de/
Sie ist leitende Oberärztin in der Privatklinik LIMES SCHLOSSKLINIK FÜRSTENHOF
Privatklinik für Psychiatrie, Psychotherapie und Psychosomatik

Mit 5 sterne- charakter

Zitat:

Die LIMES Ansprüche an eine moderne Klinik für Psychiatrie und Psychosomatik spiegeln sich unverkennbar im Ansatz des Healing Environments wider.

Oh, natürlich nicht für jedermann.
Die psychiatrien, die ich gesehen gab, nein, nicht als Kunde oder klient, hoho, waren, gelinde gesagt, heruntergekommen.
Vll bediente man sich dort des Konzepts der Abschreckung.

Was nun qualifiziert besonders diese Ärztin für Lanz bezüglich des Themas Cannabis?

Behandlungsfelder:

Nicht mal Suchterkrankungen angeführt.
O.k.,psychosen schon und dabei vermutlich drogeninduzierte psychosen
Naja

Link gekürzt

Link gekürzt. vrolijke

#279: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 13.03.2024, 12:18
—

Wilson hat folgendes geschrieben:

....

Was nun qualifiziert besonders diese Ärztin für Lanz bezüglich des Themas Cannabis?

...

Suchen hilft

Auch dass sie in der SZ anscheinend genauso gegen den Alkohol wettert (ich habe wegen der Bezahlgrenze nur den Anfang gesehen) spricht nicht gegen sie. Sie ist mit ihrer Meinung zu Haschisch auch nicht allein unter den Medizinern.

An der Seite zu rütteln ist eher ein hilfloses Unterfangen.

Die Frage ist aber eben nicht nur eine medizinische, sondern auch eine wirtschaftliche und soziologische bzw. historische. Da greift ihre Antwort "naiv" einfach zu kurz bzw. ist keine.

Wir befinden uns weltweit in der Drogenpolitik im Stadium der amerikanischen Prohibition. D.h. wir schaffen durch die Verbote, die wir nicht mehr überwachen können, Gelddruckmaschinen, mit deren Hilfe dann auch die normale Wirtschaft immer weiter unterwandert wird. Wenn das nicht Bestandteil der Diskussion war, hat sie ihr Thema verfehlt, nicht wegen der Spezial-Ärztin für Geldleute.

#280: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 04.07.2024, 11:21
—
Gestern stand ich im Kaufland an der Kasse und betrachtete die Zigarettenschachteln.
Bei den ganzen Horrorbilder dachte ich mir; warum wird sowas nicht auf alkoholische Getränke gemacht.
Heute sehe ich, dass ich nicht der erste bin, der auf die Idee gekommen ist.

https://www.spiegel.de/wirtschaft/alkohol-bringt-irland-horrorbilder-auf-bierkruege-a-cc670e58-81aa-4f6e-918d-9d44dc946533

#281: Autor: wolle,

Verfasst am: 03.05.2025, 17:06
—
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/899813/umfrage/todesfaelle-durch-den-konsum-illegaler-drogen-in-den-usa/ schrieb:

Zitat:

Die Statistik zeigt die Entwicklung der Todesfälle durch den Konsum illegaler Drogen in den USA in den Jahren 1999 bis 2023.
Im Jahr 2023 wurden in den USA 105.007 Todesfälle infolge des Konsums illegaler Drogen gemeldet.

Zum Vergleich: Im Vietnam-Krieg verloren die USA 58.220 Menschen.
Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Vietnamkrieg

Dabei ist ein exponentieller Anstieg seit 1999 sichtbar.
Und das trotz des "Krieges gegen die Drogen", der schon 1971 von Nixon ausgerufen wurde.
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/War_on_drugs

Vielleicht sind die 1000 Milliarden Dollar, die alleine die USA bisher für den Kampf gegen die Drogen ausgegeben hat, wirkungslos verpufft.
Vielleicht ist eine staatliche Regulierung so sinnlos wie die Prohibition in den USA, die nur die Mafia gestärkt hat und den Alkohol-Konsum in den Untergrund verlagert hat.

Pharmakonzerne verdienen Milliarden mit Schmerzmitteln, welche als Einstiegsdroge funktionieren.
Unzählige Laboratorien weltweit entwickeln ständig neue und hochwirksame Drogen, die über unkontrollierbare soziale Netzwerke vertrieben werden und auf keiner staatlichen Verbots-Liste stehen.

Dabei verdienen auch Halunken-Staaten wie Nordkorea an den giftigen Tabletten, die bequem über die Post geliefert werden.
Auch Russland könnte ei Interesse haben mittels Drogen Geld in die Kriegskasse zu spülen und gleichzeitig westliche Staaten zu destabilisieren.
Ironischer Weise hat Russland selbst ein massives Problem mit der Drogensucht.
Nur gibt es dort keine verlässliche Statistik.
Russland ist selbst ein Schurkenstaat geworden, dessen gesamtes System auf Korruption und Kriminalität basiert.

Vielleicht gibt es einen biologischen Mechanismus der Anpassung über Selektion, der die Drogen-Affinen Leute aussterben lässt.
Andernfalls würde hochgerechnet die Menschheit bald aussterben alleine durch den Konsum von Drogen.

#282: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 03.05.2025, 20:17
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Pharmakonzerne verdienen Milliarden mit Schmerzmitteln, welche als Einstiegsdroge funktionieren.

Dass Pharmafirmen mit Schmerzmitteln Geld verdienen, hört sich für mich erst mal richtig an.

Natürlich sollen Ärzt:innen, Apotheker:innen und die Pharmafirmen selbst in ihrer Verschreibungs- und Verkaufspraxis dafür sorgen , dass die Schmerzmittel nicht zur Einstiegsdroge werden. Aber wenn ich Schmerzen habe, will ich verdammt noch mal auch gute Schmerzmittel kriegen, und nicht irgendwas mit "Nee, sorry, ist nicht, weil das könnte zur Einstiegsdroge werden" hören.

#283: Autor: wolle,

Verfasst am: 04.05.2025, 18:17
—
Schmerzen sind für mich Warnsignale meines Körpers für eine bestimmte Ursache.
Diese Warnsignale chemisch zu unterdrücken, bedeutet für mich, mich selbst zu betrügen.
Deshalb nehme ich prinzipiell nie Schmerzmittel, auch wegen der Suchtgefahr.
Ich versuche stattdessen, den Ursachen des Schmerzes auf den Grund zu gehen und die Ursachen zu beseitigen.
Ausnahmen sind lokale Betäubungs-Spritzen für eine Zahnbehandlung während ich beim Zahnarzt bin.

#284: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 04.05.2025, 20:09
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Schmerzen sind für mich Warnsignale meines Körpers für eine bestimmte Ursache.
Diese Warnsignale chemisch zu unterdrücken, bedeutet für mich, mich selbst zu betrügen.
Deshalb nehme ich prinzipiell nie Schmerzmittel, auch wegen der Suchtgefahr.
Ich versuche stattdessen, den Ursachen des Schmerzes auf den Grund zu gehen und die Ursachen zu beseitigen.
Ausnahmen sind lokale Betäubungs-Spritzen für eine Zahnbehandlung während ich beim Zahnarzt bin.

Das ist ein bisschen wahr, aber so würde ich das nicht unterschreiben. Es ist nicht nur schmerzhaft, Schmerzen immer nur einfach auszuhalten, solange sie da sind, es kann sogar dazu führen, dass der Körper irgendwann Schmerzen "produziert", obwohl die Ursache weg ist. Diese Fälle sind schwer zu behandeln.

Ganz abgesehen von diesen möglichen Negativfolgen: Wenn Du Dich durch den Schmerz hast warnen lassen und dann richtig reagiert hast, ist er noch lange nicht weg, weil dann die eigentliche Ursache noch nicht weg ist. Warum dann weiter leiden?

Und wenn Du die Ursache kennst und weißt, dass es ein entzündlicher Prozess ist: Viele der üblichen Schmerzmittel wie Ibo oder ASS sind gleichzeitig entzündungshemmend usw.

In der Gesamtsicht des Problems hat Deine Äußerung also einen ähnlichen Gehalt wie ein Glaubensbekenntnis.

Wie nützlich Schmerzmittel sind, ist immer nur im Einzelfall zu entscheiden, und es sind auch längst nicht alle Schmerzmittel suchtauslösend.

#285: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 04.05.2025, 22:41
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Exakt! Schmerzen können chronifizieren, und dann hat man auf einmal Schmerzen ohne Ursache.
(Umgekehrt können manche Schmerzmittel, gerade Alltagssachen wie Ibuprofen und ASS, selbst bei übermäßigem Gebrauch als Nebenwirkung Kopfschmerzen haben. Man sollte das Zeug also nicht ganz bedenkenlos futtern. Aber erst mal ist es sehr gut, dass es das gibt.)

fwo hat folgendes geschrieben:

Ganz abgesehen von diesen möglichen Negativfolgen: Wenn Du Dich durch den Schmerz hast warnen lassen und dann richtig reagiert hast, ist er noch lange nicht weg, weil dann die eigentliche Ursache noch nicht weg ist. Warum dann weiter leiden?

Eben. Hand auf Herdplatte, Schmerz sagt "Keine gute Idee" - Warnung verstanden, Hand weg. Überraschenderweise ist der Schmerz aber immer noch da. Genau für solche Situationen, auch bei ernsthafteren Sachen, gibt es Schmerzmittel. Und der Herr und Bayer seien dafür gelobt.

#286: Autor: wolle,

Verfasst am: 08.05.2025, 13:46
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Wenn Du Dich durch den Schmerz hast warnen lassen und dann richtig reagiert hast, ist er noch lange nicht weg, weil dann die eigentliche Ursache noch nicht weg ist. Warum dann weiter leiden?

Erst mal müsste man prüfen, ob man richtig reagiert hat.
Wenn der Schmerz noch da ist, hat man vielleicht falsch reagiert.
Viele Ursachen für Schmerzen sind nicht so offensichtlich.
Beispielsweise Rückenschmerzen können durch Stress ausgelöst werden oder durch falsche ergonomische Haltung.
Auch Ärzte sind dann auch schnell dabei z.B. mit Rücken-Operationen Geld zu verdienen, ohne den Ursachen auf den Grund zu gehen.
https://www.tk.de/presse/themen/medizinische-versorgung/krankenhausversorgung/zweitmeinung-ruecken-2171180 schrieb:

Zitat:

88 Prozent der Rücken-OPs sind unnötig

Eine sorgfältige Anamnese wäre die Grundlage von Reaktionen, wird aber zu selten gemacht.

#287: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 08.05.2025, 14:06
—

wolle hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben:

Wenn Du Dich durch den Schmerz hast warnen lassen und dann richtig reagiert hast, ist er noch lange nicht weg, weil dann die eigentliche Ursache noch nicht weg ist. Warum dann weiter leiden?

Zitat:

88 Prozent der Rücken-OPs sind unnötig

Eine sorgfältige Anamnese wäre die Grundlage von Reaktionen, wird aber zu selten gemacht.

Es ist eine gut belegte und bekannte Tatsache, dass unsere Orthopäden zu schnell und zu leichtfertig operieren. Das ändert aber nichts an dem, was ich bzw. der Kollege tillich allgemein zu Schmerzmitteln gesagt haben.

Zitat:

Wenn der Schmerz noch da ist, hat man vielleicht falsch reagiert.

Das würde man bei der Gabe von Schmerzmitteln nur dann nicht bemerken, wenn es sich um eine Dauergabe handelte - das wiederum machen Mediziner eigentlich nur im Endstadium tödlicher Krebsverläufe.
Lass es. Die rigorose Abwehr von Schmerzmitteln, die Du für Dich beschreibst, ist in der Sache nicht zu begründen und eher schädlich.

#288: Autor: wolle,

Verfasst am: 08.05.2025, 15:01
—

fwo hat folgendes geschrieben:

Das würde man bei der Gabe von Schmerzmitteln nur dann nicht bemerken, wenn es sich um eine Dauergabe handelte - das wiederum machen Mediziner eigentlich nur im Endstadium tödlicher Krebsverläufe.

https://de.wikipedia.org/wiki/ schreibt zu Ärztehopping:

Zitat:

Da Arzthopping vereinzelt auch für den mehrfachen Bezug von verschreibungspflichtigen Opioidpflastern genutzt werden, empfehlen die Suchtmediziner den Ärzten, bei der Verschreibung dieser Medikamente besondere Vorsicht walten zu lassen und unter anderem Kontakt mit der vorverschreibenden Praxis aufzunehmen.

Es kann also Missbrauch getrieben werden und ob Ärzte sich unter Termin- und Kostendruck zu Recherche durchringen, erscheint mir eher fraglich.
Zumal sich die Situation in anderen Staaten, wie den USA noch extremer darstellt, wo es nicht wirklich um das Wohl des Patienten geht, sondern hauptsächlich um den Profit.

#289: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 08.05.2025, 15:50
—
Missbrauch delegitimiert nicht den Gebrauch.

#290: Autor: wolle,

Verfasst am: 09.05.2025, 22:47
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Missbrauch delegitimiert nicht den Gebrauch.

Einerseits von vornherein Zustimmung im Hinblick auf den kurzfristigen Gebrauch.
Andererseits verleitet der legitime Gebrauch nur allzu leicht zum Missbrauch.
So wie die leichte Droge zur schwereren Droge verführt, so kann das legale Medikament mit der Zeit der längeren Einnahme seine Wirkung verlieren und zu wirkungsvolleren Mitteln greifen lassen.
Dieser Verlauf ist schleichend und gleichzeitig bequem, wiewohl auch zuletzt zerstörerisch.

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