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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#241: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 29.12.2020, 18:42
—
showtime

#242: Autor: TheStone,

Verfasst am: 29.12.2020, 18:42
—

Oadier hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Ich denke da funktional, "was bringt mir das?" Wenn dieses "Engelwesen" mir nichts bringen könnte dann 'laß es fliegen' (wenn es existieren würde).

Du persönlich bewertest generell eher keine Aussagen als "unvernünftig", "unlogisch" oder "irrational"?

Wie ist das eigentlich bei dir? Du nimmst alles was man dir erzählt als gegeben hin?

#243: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 29.12.2020, 18:54
—

Oadier hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Ich denke da funktional, "was bringt mir das?" Wenn dieses "Engelwesen" mir nichts bringen könnte dann 'laß es fliegen' (wenn es existieren würde).

Du persönlich bewertest generell eher keine Aussagen als "unvernünftig", "unlogisch" oder "irrational"?

Anstatt zu überprüfen ob es diese von dir behauptete Wahrnehmung eines Engelwesen gibt schau ich dich an, wenn das keine positiven Ergebnisse hat wüsste ich nicht wozu das gut sein soll.

So gehe ich auch mit anderen 'Wegen' um, ich schaue mir langjährig auf dem Weg laufende an und checke ob die positiven Ergebnisse die dadurch erreichbar sein sollen bei diesen Menschen erkennbar sind. Wenn nicht kann ich für mich den Weg entsorgen, auf diese Weise zeigt die Praxis was "unvernünftig", "unlogisch" oder "irrational" ist.

Statt einen behaupteten "Engel" oder "Gott" zu suchen langjähriges 'Bodenpersonal' anschauen, in deren Alltagsleben könnte sich dann die Existenz des Behauptetem wahrscheinlicher machen oder absurder.

Zitat:

Wenn ich dich mal im Alltag beobachten würde, könnte ich da etwas erkennen was andere Menschen nicht erreicht haben weil du das aus deinem behaupteten Wahrnehmen bekommen konntest?

Hier ging es um die Bewertung fiktiver begrenzter Aussagen.

Was jetzt, Fiktion oder Wahrnehmung?

#244: Autor: Oadier,

Verfasst am: 29.12.2020, 19:10
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

So gehe ich auch mit anderen 'Wegen' um, ich schaue mir langjährig auf dem Weg laufende an und checke ob die positiven Ergebnisse die dadurch erreichbar sein sollen bei diesen Menschen erkennbar sind. Wenn nicht kann ich für mich den Weg entsorgen, auf diese Weise zeigt die Praxis was "unvernünftig", "unlogisch" oder "irrational" ist.

Statt einen behaupteten "Engel" oder "Gott" zu suchen langjähriges 'Bodenpersonal' anschauen, in deren Alltagsleben könnte sich dann die Existenz des Behauptetem wahrscheinlicher machen oder absurder.

Der Ansatz hat etwas für sich.

Zitat:

Was jetzt, Fiktion oder Wahrnehmung?

Um die Bewertung von Aussagen.

Oadier hat folgendes geschrieben:

In diesem Faden geht es um das Thema "Aufklärung", das hier offenbar gerne mit Begriffen wie "Vernunft" kombiniert wird.

Aber wenn ich z.B. Engelwesen sehen, mit ihnen reden würde, würde es von mir deswegen unvernünftig oder irrational sein, diese Erfahrungen als real in eine Weltbetrachtung einzubeziehen? Welche Rolle sollte es für mich spielen, ob jeder andere Mensch mir glaubt? Kannst du denn beweisen, daß es andere Menschen gibt? ;)

Weitergedacht könnte der Anspruch einer angeblich nötigen "Aufklärung" doch nur Vehikel eines bestimmten Wahrnehmungshorizonts sein, der nicht mit dem Realen übereinstimmt, also letztlich doch die Verbreitung eines bestimmten Glaubens (auch wenn das manche hier gar nicht gerne lesen) ohne vernünftige Grundlage.

#245: Re: An Allem ist zu zweifeln Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 29.12.2020, 19:16
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Du bist ohne eine Ausgabe von "Wissenschaft und Logik" außer Haus? Wie kann man nur! Nänääänää

Ist die Titelverdrehung Absicht?

Nein, ein Versehen. Dabei habe ich aus "Wissenschaft der Logik" hier im Forum selber schon zitiert bzw. auf das Werk hingewiesen. Ich hatte mich vor 4 Jahren damit beschäftigt.

#246: Autor: Kramer,

Verfasst am: 29.12.2020, 19:26
—

Oadier hat folgendes geschrieben:

Welche Rolle sollte es für mich spielen, ob jeder andere Mensch mir glaubt?

Wenn es Dir egal ist, ob andere Menschen Dir glauben, warum legst Du dann so viel Wert darauf, die vermeintliche Rationalität Deiner Ansichten zu verteidigen?

#247: Autor: Oadier,

Verfasst am: 29.12.2020, 19:33
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

warum legst Du dann so viel Wert darauf, die vermeintliche Rationalität Deiner Ansichten zu verteidigen?

Die Frage ist eher, was dergeichen denn bedeuten, was das aussagen soll.

#248: Autor: Kramer,

Verfasst am: 29.12.2020, 19:39
—

Oadier hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

warum legst Du dann so viel Wert darauf, die vermeintliche Rationalität Deiner Ansichten zu verteidigen?

Die Frage ist eher, was dergeichen denn bedeuten, was das aussagen soll.

Was genau?

#249: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 29.12.2020, 19:40
—

Oadier hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

warum legst Du dann so viel Wert darauf, die vermeintliche Rationalität Deiner Ansichten zu verteidigen?

Die Frage ist eher, was dergeichen denn bedeuten, was das aussagen soll.

...Nein, eigentlich nicht.

#250: Autor: Oadier,

Verfasst am: 29.12.2020, 19:45
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Oadier hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

warum legst Du dann so viel Wert darauf, die vermeintliche Rationalität Deiner Ansichten zu verteidigen?

Die Frage ist eher, was dergeichen denn bedeuten, was das aussagen soll.

Was genau?

Die Bewertung von Aussagen als "unvernünftig", "unlogisch" oder "irrational".

#251: Autor: Kramer,

Verfasst am: 29.12.2020, 19:48
—

Oadier hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

Oadier hat folgendes geschrieben:

Kramer hat folgendes geschrieben:

warum legst Du dann so viel Wert darauf, die vermeintliche Rationalität Deiner Ansichten zu verteidigen?

Die Frage ist eher, was dergeichen denn bedeuten, was das aussagen soll.

Was genau?

Die Bewertung von Aussagen als "unvernünftig", "unlogisch" oder "irrational".

Das kann verschiedenes bedeuten. Im aktuellen Zusammenhang bedeutet es sowas wie "Vorsicht, Bauernfänger!"

#252: Autor: Oadier,

Verfasst am: 29.12.2020, 19:49
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Im aktuellen Zusammenhang bedeutet es sowas wie "Vorsicht, Bauernfänger!"

Interessant.

#253: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 29.12.2020, 20:02
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Wenn ich dich mal im Alltag beobachten würde, könnte ich da etwas erkennen was andere Menschen nicht erreicht haben weil du das aus deinem behaupteten Wahrnehmen bekommen konntest?

Du würdest einen Menschen erkennen. Reicht Dir das nicht?

Wer einen Weg aus dem Umstände-Hamsterrad gefunden hat wär was besonderes.

Wer feste Einteilungen hat wie 'hat-etwas-erreicht' oder Erfolg auszusehen hat (und, anderes wie ich) der könnte damit nichts anfangen können .... yo.

#254: Autor: Kramer,

Verfasst am: 29.12.2020, 20:08
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Wer einen Weg aus dem Umstände-Hamsterrad gefunden hat wär was besonderes.

Ich glaube, da gibt hier jetzt jemanden, der das für sich Anspruch nimmt.

Erleben wir hier demnächst die Kollision zweier schwarzer Löcher?

#255: Autor: Oadier,

Verfasst am: 29.12.2020, 20:21
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Wer einen Weg aus dem Umstände-Hamsterrad gefunden hat wär was besonderes.

Werbung entfernt.

Bitte beachten:

Regel 2.3 Abs. 6 hat folgendes geschrieben:

Kommerzielle Werbung ist verboten, außer in Ausnahmefällen, wenn dies durch den Betreiber genehmigt wurde.

jdf

#256: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 29.12.2020, 20:48
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Erleben wir hier demnächst die Kollision zweier schwarzer Löcher?

Es wird dringend empfohlen, wichtige Daten in Steintafeln zu gravieren. freakteach

#257: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 29.12.2020, 20:50
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Im aktuellen Zusammenhang bedeutet es sowas wie "Vorsicht, Bauernfänger!"

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Wer einen Weg aus dem Umstände-Hamsterrad gefunden hat wär was besonderes.

...Und da ist auch gleich schon der passende Bauer. Mit den Augen rollen

#258: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 29.12.2020, 21:11
—
showtime

#259: Autor: Oadier,

Verfasst am: 29.12.2020, 21:59
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Und da ist auch gleich schon der passende Bauer. :roll:

Ich bin da skeptischer. Hat aber sicher was, bei einer Anmerkung zum "Wege aus dem Umstände-Hamsterrad finden" ausgerechnet den Link zur Seite einer alternativen Kommune als "kommerziell" moderativ zu entfernen.

#260: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 29.12.2020, 23:15
—

Oadier hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Und da ist auch gleich schon der passende Bauer. Mit den Augen rollen

Ich bin da skeptischer.

Welch Überraschung. Ist ja nicht so, als hättest du ein Interesse in dieser Angelegenheit. Mit den Augen rollen

Oadier hat folgendes geschrieben:

Hat aber sicher was, bei einer Anmerkung zum "Wege aus dem Umstände-Hamsterrad finden" ausgerechnet den Link zur Seite einer alternativen Kommune als "kommerziell" moderativ zu entfernen.

Da muss ich dich leider korrigieren. Der Begriff der Werbung, wie er in den Forenregeln verwendet wird, bezieht sich nicht nur auf Kommerzielles.

#261: Autor: Oadier,

Verfasst am: 30.12.2020, 01:36
—

Zitat:

Oadier hat folgendes geschrieben:

Hat aber sicher was, bei einer Anmerkung zum "Wege aus dem Umstände-Hamsterrad finden" ausgerechnet den Link zur Seite einer alternativen Kommune als "kommerziell" moderativ zu entfernen.

Da muss ich dich leider korrigieren. Der Begriff der Werbung, wie er in den Forenregeln verwendet wird, bezieht sich nicht nur auf Kommerzielles.

Ist die weiter oben zitierte Regel unlogisch? Oder deine Bemerkung hier unvernünftig? :)

#262: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 30.12.2020, 10:33
—
Huh. Da lag ich wohl falsch. Verlegen

Hätte mir den Wortlaut der Regel vorher nochmal durchlesen sollen, statt nach der Praxis der Anwendung zu gehen.

Diskussion von Moderationsentscheidungen gehört sowieso nicht hierhin.

#263: Autor: Oadier,

Verfasst am: 30.12.2020, 11:19
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Diskussion von Moderationsentscheidungen gehört sowieso nicht hierhin.

Aber nach meinem Diskussionsanliegen ja die Bewertung von Aussagen und deren Begründung. Und das im Zusammenhang mit der Frage was "Aufklärung" eigentlich bedeuten soll und wieso sie heute oder irgendwann so nötig sei. Um was zu bewirken?

Wir können es auch nochmal anders versuchen.

Einer Intuition zu folgen, wird wohl oft als "irrational" eingeordnet. Wenn jemand das tut, dann folgt er einem Impuls, den er wohl irgendwie erspürt und wie er zustandekommen mag liegt wohl etwas im Dunkeln (ist es deswegen unlogisch darüber wie hier zu reden?). Aber irgendetwas ist da ja trotzdem. Wie steht es denn z.B. im Abgleich mit Hunger. Wäre es irrational etwas zu essen, wenn man Hunger verspürt?

#264: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 30.12.2020, 11:34
—

Oadier hat folgendes geschrieben:

Einer Intuition zu folgen, wird wohl oft als "irrational" eingeordnet.

Kommt auf die Intuition an.

#265: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 30.12.2020, 11:59
—
Zwecks Übersichtlichkeit bitte ich euch, alle weiteren Beiträge, die sich auf Beiträge in diesem Thread beziehen, in den Thread Oadische Freakshow zu schreiben.
Merci.

#266: Autor: Oadier,

Verfasst am: 30.12.2020, 12:10
—
Auf welche Intuitionskriterien könnte es da ankommen?

Zitat:

Erkenntnistheoretischer Irrationalismus

Vertreter dieser Richtung erklären die menschliche Vernunft allein für unfähig, die Grundlagen, Zusammenhänge und Gesetzmäßigkeiten der objektiven Realität zu erkennen. Als Alternativen für deskriptive und normative Welterklärungen werden zum Teil „höhere“ Erkenntnisfunktionen wie beispielsweise Wesensschau, Glaube, Intuition oder „direktes Erleben“ vorgeschlagen. Der ausschließlich rationalen Erkenntnis wird – anders als im Rationalismus – keine wahre Erkenntnis zugesprochen, die sich vielmehr auch auf Gefühle, den Geist oder die Seele berufen müsse. Diese Auffassungen spielen oft im Zusammenhang mit religiösen, esoterischen und okkultistischen, aber auch politischen Anschauungen eine Rolle.

https://de.wikipedia.org/wiki/Irrationalismus

Diesen Text finde ich dabei auch nur begrenzt hilfreich, da er mir nicht zu reflektieren scheint, daß Vernunft letztlich immer auf bestimmten Empfindungen, Sinneswahrnehmungen und Erfahrungen zu diesen aufbaut. "Ausschließlich rationale Erkenntnis", was sollte das denn darstellen? Hast du dazu eine plausibel wirkende Ahnung?

#267: Autor: Oadier,

Verfasst am: 30.12.2020, 12:17
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Zwecks Übersichtlichkeit bitte ich euch, alle weiteren Beiträge, die sich auf Beiträge in diesem Thread beziehen, in den Thread Oadische Freakshow zu schreiben.
Merci.

Vor einigen Beiträgen schrieb ich oben dies zur Frage was meiner Meinung nach hierher gehört:

"Aber nach meinem Diskussionsanliegen ja die Bewertung von Aussagen und deren Begründung. Und das im Zusammenhang mit der Frage was "Aufklärung" eigentlich bedeuten soll und wieso sie heute oder irgendwann so nötig sei. Um was zu bewirken? "

Den anderen Thread hatte ich wie auch ausdrücklich erwähnt wurde eröffnet um von mir so empfundenes Abgeschweife zu kanalisieren, aus der hier von mir beabsichtigten Diskussion herauszubekommen. Aus diesem Grund bitte ich im Faden hier beim Thema und meiner eigentlichen Fragestellung zu bleiben und andere Bemerkungen und dieses Plätscher-Blabla im anderen Faden zu schreiben.

#268: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 30.12.2020, 13:23
—

Oadier hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Zwecks Übersichtlichkeit bitte ich euch, alle weiteren Beiträge, die sich auf Beiträge in diesem Thread beziehen, in den Thread Oadische Freakshow zu schreiben.
Merci.

Gut, dann sei es so. Dann mögen sich aber auch alle User daran halten, dass in diesem Thread das Thema Aufklärung weiterverhandelt wird.

#269: Autor: Oadier,

Verfasst am: 31.12.2020, 00:04
—
Soweit ich sehe ging bisher niemand hier auf diese Anregung von mir ein, obwohl es wie zitiert um einen zentalen Begriff der erklärten Forenausrichtung geht. Das finde ich bemerkenswert in einem Faden, der sinngemäß mit Klagen begann es werde nicht verstanden oder falsch dargestellt, was "Aufklärung" sei und wolle.

Oadier hat folgendes geschrieben:

Zitat:

1.1 Inhaltliche Ausrichtung

Die vom Betreiber vorgesehene inhaltliche Ausrichtung des Forums ist eine kritische Beleuchtung aufklärungsfeindlicher Ideologien und irrationaler Weltanschauungen auf Basis vernunftgeleiteten Denkens und der Menschenrechte.

https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=25714

Nützlich könnte vermutlich auch sein hier mal ganz konkret Beispiele für Weltanschauungen anzuführen, die du für irrational hältst und genau herzuleiten weswegen es zu dieser Einordnung kommt.

#270: Autor: Kramer,

Verfasst am: 31.12.2020, 00:44
—

Oadier hat folgendes geschrieben:

Nützlich könnte vermutlich auch sein hier mal ganz konkret Beispiele für Weltanschauungen anzuführen, die du für irrational hältst und genau herzuleiten weswegen es zu dieser Einordnung kommt.

Weltanschauungen, die nichts erklären, sondern nur behaupten, z.B. Religionen.

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