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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#31: Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien

Verfasst am: 02.01.2007, 18:06
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Selbst wenn die Verhaltensweisen nicht angeboren sind, dann fragt es sich immer noch, welchen Sinn es machen würde, Kinder nicht über die gesellschaftliche Realität aufzuklären und sie stattedessem zum Leben in einer utopischen, gemainstreamten Welt erziehen, obwohl diese Welt noch gar nicht existiert.

Sollen wir unser Kinder etwa anlügen und z.B. unseren Söhnen einreden, dass man mit Draufgängertum keine Frauen abbekommt und stattdessen als weinender, strickender Softie am beliebtesten ist?

#32: Re: Gender Mainstreaming Autor: Galaxisherrschers Katze,

Verfasst am: 02.01.2007, 18:12
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Rasmus hat folgendes geschrieben:

Natürlich ist ein großér Teil auch Erziehung - aber ich sehe den Kern des Problem nicht darin, daß Mädchen mit Puppen spielen. Das Problem besteht eher darin, daß Mädchen die das nicht tun schief angesehen werden - und da hilft es meiner Meinung nach nur wenig, wenn man allen Kindenr die Puppen und Autos wegnimmt, bzw. Jungs nur noch mit Puppen spielen lässt und Mädchen die Autos aufzwängt.

Das sehe ich ähnlich. Ich kenne eigentlich niemanden, der ein Gender wirklich ganz erfüllt (mit Ausnahme von Doc Extropy zwinkern

).
(Um nochmal für ein wenig Verwirrung betreffs des anderen Threads zu sorgen: Ich hab mit Puppen und Autos gespielt. Sehr glücklich

)

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Wieso? "Oder" geht doch. "Und" wäre problematisch.

Wenn da ganz klassisch "man" gestanden hätte, oder geschlechtsneutral "jemand", dann schon. Nun steht da aber "ich". Und ich kann nur Lehrer werden, ebenso wie die Sprecherin nur Lehrerin werden kann.

Jaja, ich darf die Leute nicht immer mit boolescher Logik verwirren; nach der kannst du nämlich auch Lehrer oder Kleinplanet sein. Mr. Green

Zuletzt bearbeitet von Galaxisherrschers Katze am 02.01.2007, 18:16, insgesamt einmal bearbeitet

#33: Autor: soluna, Wohnort: Wien

Verfasst am: 02.01.2007, 18:13
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Man wird also nicht mit einem Geschlecht geboren sondern man wird dazu. Aha, selten so gelacht. Ich kann das Gegenteil beweisen: Hose runter, Schwanzvergleich.

ich glaub auch. meine kleinere Tochter spielt, obwohl bvon der grösseren all der barbiekram rumkugelt, lieber mit autos und technischen Dingen Sehr glücklich

natürlich wird in eine richtung erzogen, aber das ist sicher nicht alles.

#34: Autor: letzterfreigeist,

Verfasst am: 02.01.2007, 18:13
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gonzo hat folgendes geschrieben:

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:

Genauso wie die Gleichberechtigung der Geschlechter Pornographie und Prostitution gefördert hat, so wird Gender Mainstreaming Sexismus fördern.

Hat es das? Bitte genauer erklären Verlegen

In der Natur besteht ein riesengroßer Unterschied zwischen den Kosten eines Sexualaktes für die beiden Geschlechter. Frauen sind deshalb im Durchschnitt deutlich selektiver als Männer. Gerade die völlige Hilflosigkeit des menschlichen Säuglings (im Vergleich zu anderen Lebewesen) zwingt sie dazu, einen verlässlichen Sexualpartner zu wählen.

Es entsteht folglich ein Markt, bei dem viel mehr Männer "nachfragen", als Frauen "anbieten". Dies ist biologisch bedingt und wird sich nicht durch 50 Jahre neue Frauenbewegung oder Gender Mainstreaming aufheben lassen.

Die ganze Sache wurde in historischen Gesellschaften meist durch Tabus, Moral etc. in Grenzen gehalten.

Die Gleichberechtigung der Geschlechter und die Trennung von Sex und Reproduktion (Pille) hat die ganze Sache nun aber für Frauen besonders interessant gemacht. Sie können nun richtig damit Geld verdienen und das tun clevere Frauen dann ja auch. Überall auf der Welt, wo die ökonomische Gleichberechtigung einkehrt, boomen auch Prostitution und Pornographie. Und zwar ganz einfach aufgrund des obigen "Marktungleichgewichtes".

#35: Autor: katholisch, Wohnort: Marktl

Verfasst am: 02.01.2007, 18:14
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da fällt mir ein Ärztelied ein:

manmal, aber nur manchmal, haben Frauen ein kleines bißchen Haue gern....

#36: Autor: zelig,

Verfasst am: 02.01.2007, 18:31
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Zitat:

Es entspann sich eine heftige Debatte, ob Mädchen im Stehen pinkeln und Jungs Gefühle zeigen können, Sätze flogen hin und her. Am Ende warfen die beiden Dissens-Leute einem besonders selbstbewussten Jungen vor, "dass er eine Scheide habe und nur so tue, als sei er ein Junge", so steht es im Protokoll.

Einem Teenager die Existenz des Geschlechtsteils abzusprechen ist ein ziemlich verwirrender Anwurf, aber das nahmen die Dissens-Leute in Kauf, ihnen ging es um die "Zerstörung von Identitäten", wie sie schreiben. Das Ziel einer "nichtidentitären Jungenarbeit" sei "nicht der andere Junge, sondern gar kein Junge".

Ach du Sch...! Da kommen Heranwachsende unter die Räder von Ideologen, denen die Jungs womöglich als Projektionsfläche ihres eigenen verkorksten Selbstbildes dienen. Zu Glauben, man könne weibliche Identität stärken, indem man die männliche schwächt, ist ja wohl ein Irrweg.

Dagegen empfehle ich mal das folgende Interview:

Zitat:

SZ: Die Überforderung, so schreiben Sie, macht Jungs passiv und leidenschaftslos.

Beuster: Weil sie mit ihren Mitteln den Ansprüchen der Gesellschaft nicht gewachsen sind, etwa in der Schule. Die war früher stark hierarchisch, geprägt von genauen Vorgaben. Heute erfordert das Lernen mehr Flexibilität, was viele Mädchen und Frauen gut beherrschen. Vor allem die Grundschule wird von Frauen geprägt, 95 Prozent der Lehrkräfte sind weiblich. Ich meine das nicht abwertend, aber Schule wird nach weiblichen Kriterien von Frauen gestaltet.

Zitat:

SZ: Wenn man Sie so hört, klingt es, als mache die Schule Jungen zwangsläufig zu Verlierern. Ist das so?

Beuster: Nein. Zwar schließen die Mädchen im Durchschnitt besser ab. Aber das ist kein großer Unterschied und nicht bedrohlich. Nach wie vor sind sehr viele Jungen in der Lage, in der Schule Erfolg zu haben. Aber eben viele auch nicht: Bei den Schulverlierern sind die Jungen sehr viel stärker vertreten. Zwölf Prozent der Jungen eines Jahrgangs haben keinen Abschluss. Das ist dramatisch.

http://www.sueddeutsche.de/jobkarriere/berufstudium/artikel/97/93004/?page=2

#37: Autor: katholisch, Wohnort: Marktl

Verfasst am: 02.01.2007, 18:32
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also, ich finde sowieso, dieses Gender ist so eine Modebegriff geworden. so eine Zeiterscheinung.

#38: Autor: GermanHeretic,

Verfasst am: 02.01.2007, 18:35
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katholisch hat folgendes geschrieben:

also, ich finde sowieso, dieses Gender ist so eine Modebegriff geworden. so eine Zeiterscheinung.

Auf jeden Fall wird es länger Männlein und Weiblein geben als den kulturellen Streit darüber.

#39: Autor: pyrrhon,

Verfasst am: 02.01.2007, 18:38
—
Kaum zu glauben, wie blöd Menschen sein können. Argh

#40: Autor: katholisch, Wohnort: Marktl

Verfasst am: 02.01.2007, 18:39
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

katholisch hat folgendes geschrieben:

also, ich finde sowieso, dieses Gender ist so eine Modebegriff geworden. so eine Zeiterscheinung.

Auf jeden Fall wird es länger Männlein und Weiblein geben als den kulturellen Streit darüber.

#

ja, höchstens es gibt mal nur noch Zwitter. Dann erübrigt sich auch der Streit.

#41: Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien

Verfasst am: 02.01.2007, 18:41
—
Immer, wenn es interessant wird, kommt ein lgf mit seinen Theorien daher.

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:

Die Gleichberechtigung der Geschlechter und die Trennung von Sex und Reproduktion (Pille) hat die ganze Sache nun aber für Frauen besonders interessant gemacht. Sie können nun richtig damit Geld verdienen und das tun clevere Frauen dann ja auch. Überall auf der Welt, wo die ökonomische Gleichberechtigung einkehrt, boomen auch Prostitution und Pornographie. Und zwar ganz einfach aufgrund des obigen "Marktungleichgewichtes".

Die Trennung zwischen Sex und Reproduktion geht auch per Abtreibung, die seit tausenden Jahren bekannt ist und auch einfach per Kindstötung bzw. Weglegung. Das wurde in manchen Kulturen, wie z.B. in Japan bis ins letzte Jahrhundert so praktiziert. Da fragte die Hebamme dann nach, ob das Neugeborene getötet werden soll, oder nicht.

Pornographie geht auch ohne coitalem Geschlechtsverkehr. In einer freien Mediengesellschaft gibt es einfach mehr von allem. Je einfacher Pornos verbreitet werden können, desto mehr gibt es davon.

Lachen

Ich erinner mich da doch glatt an einen Artikel darüber, dass in Afghanistan Porno-Videos, Sat-Kanäle und Magazine blühen. Von ökonomischer Gleichberichtigung für Frauen kann in diesem Land ja wohl keine Rede sein.

#42: Autor: Galaxisherrschers Katze,

Verfasst am: 02.01.2007, 18:43
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Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Selbst wenn die Verhaltensweisen nicht angeboren sind, dann fragt es sich immer noch, welchen Sinn es machen würde, Kinder nicht über die gesellschaftliche Realität aufzuklären und sie stattedessem zum Leben in einer utopischen, gemainstreamten Welt erziehen, obwohl diese Welt noch gar nicht existiert.

Sollen wir unser Kinder etwa anlügen und z.B. unseren Söhnen einreden, dass man mit Draufgängertum keine Frauen abbekommt und stattdessen als weinender, strickender Softie am beliebtesten ist?

Nein. Aber man muss ihnen doch auch nicht sagen, dass sie generell draufgängerisch sein müssten und keine Frau abbekämen, weil sie stricken oder manchmal Gefühle zeigen. (Gibt ja auch perverse Frauen. zwinkern

)
Überhaupt muss man doch nicht ständig Extreme anstreben...

#43: Autor: katholisch, Wohnort: Marktl

Verfasst am: 02.01.2007, 18:44
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zum Thema zwitter fällt mir folgendens Lied ein:

Da ist kein Zweiter und kein Dritter
eins und eins das ist gleich Zwitter
Ich kann mir selber Rosen schicken
dann bin ich auch nicht verzagt,
wenn einer zu mir f#### dich sagt...
eins für mich eins für dich
...
so irgendwie geht das lied.

#44: Autor: GermanHeretic,

Verfasst am: 02.01.2007, 18:44
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Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Das wurde in manchen Kulturen, wie z.B. in Japan bis ins letzte Jahrhundert so praktiziert. Da fragte die Hebamme dann nach, ob das Neugeborene getötet werden soll, oder nicht.

Falls das stimmen sollte, bist Du Dir ganz sicher, daß das nicht bis ins vorletzte Jhd. hin so war? So bis zur Meiji-Restauration?

#45: Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien

Verfasst am: 02.01.2007, 18:46
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Das wurde in manchen Kulturen, wie z.B. in Japan bis ins letzte Jahrhundert so praktiziert. Da fragte die Hebamme dann nach, ob das Neugeborene getötet werden soll, oder nicht.

Falls das stimmen sollte, bist Du Dir ganz sicher, daß das nicht bis ins vorletzte Jhd. hin so war? So bis zur Meiji-Restauration?

Hat mir ein Japanologe-Student erklärt. Für diese Praxis gab es einen bestimmten Namen.

#46: Autor: Arrivederci,

Verfasst am: 02.01.2007, 18:46
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katholisch hat folgendes geschrieben:

also, ich finde sowieso, dieses Gender ist so eine Modebegriff geworden. so eine Zeiterscheinung.

Teils, teils.

Wer seine Ideen via Internet verbreiten möchte, sollte sich mit diesem Thema schon befassen.
Denn bei der Nutzung gibt es geschlechtsspezifische Unterschiede, und die lassen sich vermutlich auch nicht so leicht nivellieren.

#47: Autor: katholisch, Wohnort: Marktl

Verfasst am: 02.01.2007, 18:46
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Das wurde in manchen Kulturen, wie z.B. in Japan bis ins letzte Jahrhundert so praktiziert. Da fragte die Hebamme dann nach, ob das Neugeborene getötet werden soll, oder nicht.

Falls das stimmen sollte, bist Du Dir ganz sicher, daß das nicht bis ins vorletzte Jhd. hin so war? So bis zur Meiji-Restauration?

in China gibt es jetzt durch Jahrzende lange 1KindPolik auch das Problem, dass es viel mehr Junges gibt, wenn schon 1 Kind, dann ein Junge sagen sich dort viele Paare. Das Mädchen nicht überall gern gesehen waren, gibt es noch in sehr vielen Regionen auf der Welt.

#48: Autor: GermanHeretic,

Verfasst am: 02.01.2007, 18:49
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Sokrateer hat folgendes geschrieben:

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Das wurde in manchen Kulturen, wie z.B. in Japan bis ins letzte Jahrhundert so praktiziert. Da fragte die Hebamme dann nach, ob das Neugeborene getötet werden soll, oder nicht.

Falls das stimmen sollte, bist Du Dir ganz sicher, daß das nicht bis ins vorletzte Jhd. hin so war? So bis zur Meiji-Restauration?

Hat mir ein Japanologe-Student erklärt. Für diese Praxis gab es einen bestimmten Namen.

Interessant. Und das hat der Dir nicht zufällig in letzten Jhd. erzählt?

#49: Autor: katholisch, Wohnort: Marktl

Verfasst am: 02.01.2007, 18:50
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Das wurde in manchen Kulturen, wie z.B. in Japan bis ins letzte Jahrhundert so praktiziert. Da fragte die Hebamme dann nach, ob das Neugeborene getötet werden soll, oder nicht.

Falls das stimmen sollte, bist Du Dir ganz sicher, daß das nicht bis ins vorletzte Jhd. hin so war? So bis zur Meiji-Restauration?

Hat mir ein Japanologe-Student erklärt. Für diese Praxis gab es einen bestimmten Namen.

Interessant. Und das hat der Dir nicht zufällig in letzten Jhd. erzählt?

das ist auch nicht so überraschend, siehe meinen Beitrag oben.

#50: Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien

Verfasst am: 02.01.2007, 18:59
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Interessant. Und das hat der Dir nicht zufällig in letzten Jhd. erzählt?

Das kann durchaus sein. Cool

#51: Autor: soluna, Wohnort: Wien

Verfasst am: 02.01.2007, 19:00
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Ich hab mal irgendwo, mir fällt aber leider nicht mehr ein wo, gelesen, das in manchen gegenden chinas bis in die 80er jahre morgens ein wagen durch die stadt fuhr (oder so) der die neugeborenen weiblichen säuglingsleichen aufsammelte (die wurden in milch ertränkt).

Leider sehr schwammig meine erinnerung.. hab auch auf google nix gefunden..

#52: Autor: Arrivederci,

Verfasst am: 02.01.2007, 19:05
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Das bedauert man inzwischen.

#53: Autor: Valen MacLeod, Wohnort: Jenseits von Eden

Verfasst am: 02.01.2007, 19:34
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gonzo hat folgendes geschrieben:

Vlt gibt es dann auch bald Salzstreuerinnen....

Wo ene Wunde ist, ist die Salzstreuerin nicht weit... Geschockt

#54: Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien

Verfasst am: 02.01.2007, 19:48
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Galaxisherrschers Katze hat folgendes geschrieben:

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

)
Überhaupt muss man doch nicht ständig Extreme anstreben...

Das war auch ein schlechtes Beispiel. (Der Draufgänger und Frauenschwarm in meiner Klasse hatte sich damals extra im Strickkurs angemeldet, weil da mehr Mädchen waren Lachen

)

Es geht mir mehr um Habitus, Auftreten, Annäherungsversuche usw.

#55: Autor: Jolesch, Wohnort: Omicron Persei VIII

Verfasst am: 02.01.2007, 19:51
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Rasmus hat folgendes geschrieben:

Wer keine anderen sorgen hat, außer Großbuchstaben mitten im Wort zu benutzen

Ja, das Binnen-I: Was scheußlicheres ist selten in Texten zu finden.
Die Illusion der Gleichberechtigung auf Kosten des geschrieben Wortes...Welch Graus! Bitte nicht!

#56: Autor: Valen MacLeod, Wohnort: Jenseits von Eden

Verfasst am: 02.01.2007, 20:26
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GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Autoterrorist hat folgendes geschrieben:

Kein Mensch besitzt aufgrund seines Geschlechtes von Natur aus gewisse Charaktereigenschaft;

Das bezweifele ich stark.

Aufgrund Deines Geschlechts, oder überhaupt? Lachen

katholisch hat folgendes geschrieben:

so bis zu paar Wochen im Mutterleib sind alle irgendwie gleich, die Natür will sich da noch nicht allzufrüh festlegen. Erst später dann wachsen unterschiedliche Merkmale raus. (Deshalb haben auch Männer Brüste, obwohl die eigentlich ja nicht funktionswichtig wären...)

Aber Gene liegen nach der Befruchtung fest. Und die Brüste bei Männern kommen ohne Training ab 40 wieder... Auf den Arm nehmen

katholisch hat folgendes geschrieben:

Das mit Genuntershcieden gibt es sicher. Auch bewiesen, warum Frauen besser aus Gesichtsausdürkcen lesen können (oder eher aus jahrtausendenlangen Verhalten vielelicht) und Männer mehr Entfernungen einschätzen können. (auch vielleicht aus jahrtausenden Verhaltensmaßnahmen, egal);jedenfalls gibt es sicher untershciedlich ausgebrägte Gehinregionen irgendwo.

Mag es sie geben oder auch nicht; das Problem entsteht doch erst, wenn daraus ein 'besser' oder 'schlechter' abgeleitet wird, dass dann auf die ganze Person, oder gar die ganze Gruppe übertragen wird.

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Autoterrorist hat folgendes geschrieben:

Es geht um Dinge wie Behauptungen, dass Frauen sehr viele Dinge gleichzeitig könnten,

Frauen haben, statistisch gesehen, eine dickere Verbindung zw. linker und rechter Gehirnhälfte als Männer. Und das kann sehr wohl Auswirkungen auf mehrere Dinge gleichzeitig tun, Abstraktionsvermögen, Anfälligkeit für schizoides Verhalten, Amok usw. haben.

Was schon bewiesen war. Frauen verteilen die Denkleistung mehr über das ganze Gehirm, während Männer sie auf weniger Regionen konzentrieren. In der Summe gleicht es sich aus.

Sicher könnte man ableiten, das daraus unterschiedlich Vorraussetzungen für optimales lernen der beiden Gruppen notwendig wären. Das ist aber noch keine Quantifizierung, die daher gern hergeleitet wird.

letzterfreigeist hat folgendes geschrieben:

Genauso wie die Gleichberechtigung der Geschlechter Pornographie und Prostitution gefördert hat, so wird Gender Mainstreaming Sexismus fördern.

Ja, und?
Ist schon schlimm, dass Männer in Pornos immer nur auf den Penis reduziert werden. Dabei haben wir doch so viel mehr zu bieten!
Mancher ist ein beknadeter Redner und Chöngeift... zum Peispiel main Froindt Schwanzus... Longus...?? Er hat auch eine wunderschöne Fraaauuu... Popus... Incontinezia Popus!!

katholisch hat folgendes geschrieben:

_________________
r.-k. und
gemeiner Feld- Wald- und Wiesenchrist

Ach, einer von denen, die später wieder von nichts was gewusst haben wollen.

#57: Autor: Rieux, Wohnort: Essen

Verfasst am: 02.01.2007, 20:28
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Empfehle zum Thema:

http://www.ruhr-uni-bochum.de/neurorubin/pdf/beitrag1.pdf

Der kleine Unterschied ist wirklich klein, aber mächtig!

Empfehle daher vor der Wahrnehmung evtl. Gender-Angebote einen Einkauf in diversen Internet-Apotheken.
Wer weiß, vielleicht ist Viagra zukünftig der alles-selig-machende Gleichschalter?

Frau von der Leyen, bitte übernehmen Sie die PR-Kampagne!

#58: Autor: letzterfreigeist,

Verfasst am: 03.01.2007, 01:06
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Sokrateer hat folgendes geschrieben:

Mit Afghanesinnen oder Wessi-Frauen?

#59: Autor: gonzo, Wohnort: Kleve

Verfasst am: 03.01.2007, 01:11
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Die haben da bestimmt einiges nachzuholen Erst ab 18 verwenden, bitte!

#60: Autor: Autoterrorist, Wohnort: Duisburg

Verfasst am: 03.01.2007, 05:24
—

Zitat:

Sie kann auch niemals existieren, wenn keiner anfängt sie aufzubauen.

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