Domingo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Soweit ich weiß, bewirkt ein Raketenantrieb eigentlich keine Geschwindigkeit, sondern eine Beschleunigung. Wenn das Fahrzeug also relativ zur Erde zB mit 11 km/s fliegt (weil es von einer Rakete in den Himmel geschossen wurde), dann kann man es durch Anzünden des Antriebes zB um 1km/s auf 12 km/s beschleunigen, dann durch erneutes Gasgeben auf 13, 14, 15km/s etc.pp. Man kann es also theoretisch bis gegen die Lichtgeschwindigkeit hin beschleunigen. Das Problem ist halt, woher man soviel Energie hernehmen kann. Es bräuchte ja bei einem normalen Raketenantrieb eine Unmenge Treibstoff (welche natürlich mitbeschleunigt werden müsste >> Teufelskreis). Dass die Dinge so liegen, hat mir ein Physiker bestätigt, daher glaube ich behaupten zu können, dass man sich prinzipiell der Lichtgeschwindigkeit annähern könnte, das aber technisch nicht machbar ist Daher stellen sich mir zwei Fragen: - was für Geschwindigkeiten man heute in der Praxis erreichen kann , und - ob andere Arten von Antrieb in Sicht sind, die effektiver sind als die bisher geläufigen chemischen. Gruß/Domingo |
Keller hat folgendes geschrieben: |
Schon klar, mangels Luftwiderstand wird eine einmal erreichte Geschwindigkeit auch beibehalten. Kann aber ein klassischer Antrieb ein Raumschiff auf eine höhere Geschwindigkeit beschleunigen als die Auströmgeschwindigkeit dieses Antriebs? |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||
Du machst einen Denkfehler, weil Du ein absolutes Bezugssystem voraussetzt, zu den Du die Geschwindigkeit des Raumschiffs und die Ausstoßgeschwindigkeit des Antriebs in Beziehung setzt. So ist es aber nicht. Betrachte es einfach aus dem Bezugssystem des Raumschiffs bei abgeschaltetem Antrieb. Egal wie hoch dessen Geschwindigkeit relativ zu irgendwelchen Himmelskörpern ist, relativ zu sich selbst ruht das Raumschiff. Wenn es den Antrieb einschaltet, wird es relativ zu diesem Bezugssystem wieder beschleunigt. |
Semnon hat folgendes geschrieben: |
Du meinst 7 in 5
'Aus der Sicht' des Schiffes sind es keine 7 Lichtjahre sondern 5. |
Ronson hat folgendes geschrieben: |
Im Buch war das:
Entfernung: 12 Lichtjahre (Tau Ceti) Reisedauer (aus der Sicht der Besatzung): 2 Jahre Kann ja net gehn ohne Warp, oder? |
Ronson hat folgendes geschrieben: | ||
Im Buch war das: Entfernung: 12 Lichtjahre (Tau Ceti) Reisedauer (aus der Sicht der Besatzung): 2 Jahre Kann ja net gehn ohne Warp, oder? |
Domingo hat folgendes geschrieben: |
Somit wäre auch eine Kolonisation des Weltraums durch die Menschheit denkbar: könnte man ->c erreichen, dann könnten menschliche Raumfahrzeuge auch 10'000 parsec weit fliegen, den Insassen käme dies aber nur wie ein paar Jahre vor. Nur würden aus Sicht der Erde 30-40'000 Jahre vergangen sein. Schon krass |
Semnon hat folgendes geschrieben: |
[Hoffentlich existiert das Reiseziel dann in 3*10^17 Jahren noch. Und die kosmische Expansion muss natürlich auch mitmachen... |
Semnon hat folgendes geschrieben: |
wie gesagt spielt bei diese Distanzen auch die kosmische Expansion eine Rolle. |
Komodo hat folgendes geschrieben: |
Kommt darauf an, wohin man fliegt, und ob man den galaktischen Halo schon für Außerhalb hält. |
Domingo hat folgendes geschrieben: |
Also ich dachte, dass die Galaxienvoneinander wegfliegen würden, viell. sogar ganze Galaxiengruppen, nicht aber die Sterne innerhalb einer Galaxis und die Himmelskörper, die zu einer Galaxis gehören und ihrer Anziehungskraft unterliegen. |
Domingo hat folgendes geschrieben: |
10'000 parsec sind etwas 35'000 Lichtjahre. Die Milchstraße hat einen Durchmesser von 100'000 Lichtjahren. |
Komodo hat folgendes geschrieben: | ||
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Semnon hat folgendes geschrieben: |
Aso, bist Du sicher, dass er kugelförmig ist? |
Semnon hat folgendes geschrieben: |
Für die Raumkrümmung spielt jedenfalls nur die Energiedichte eine Rolle und die dürfte im Halo sicherlich geringer sein, als in der Akkretionsscheibe. Daher würde man die Expansion im Halo sicher bereits eher 'bemerken'. |
Komodo hat folgendes geschrieben: | ||||
Dort bemerkt man die Expansion noch nicht, da müsstest du schon noch weiter nach draußen. Wenn ich mich nicht irre, ist der Dreiecksnebel die einzige größere Galaxie in der lokalen Gruppe, die sich nicht der Milchstraße nähert. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Geschwindigkeit ist bei der Raumfahrt alles. Das Licht braucht bis zum Mars ungefähr drei Minuten. Eine Rakete, die 1/10 Lichtgeschwindigkeit schafft, wäre also in einer halben Stunde dort. Nicht schlecht, Herr Specht. Unsere Sonden brauchen Jahre... Und mit diesem tollen Marsraumschiff zum Alpha Centauri? Naja, nur 43 Jahre... Was? Nur?! Wer soll das finanzieren? Unsere Politiker denken doch nur so zwei drei Jahre voraus, bis zur nächsten Wahl...! |
Zitat: |
Der Haken ist nur der, und das hat Herr Heinlein in dem Buch stillschweigend übergangen: Wenn wir ein Raumschiff beschleunigen, wird es dabei immer "schwerer", es gewinnt an Masse. Stellt es euch so vor, daß sein spezifisches Gewicht laufend zunimmt, das ist auch so eine Gemeinheit vom Herrn Einstein. Es wird nicht größer dabei, nein. Und im All in der Schwerelosigkeit spielt das ja auch keine Rolle, meint ihr? Von wegen. Die Beschleunigungsleistung unseres Raumschiffes wird immer mieser und mieser, schließlich sieht die Geschichte so aus, als wollten wir mit einem Mofamotor einen ICE antreiben. Das heißt, irgendwann, und zwar schon ein gutes Stück vor der Lichtgeschwindigkeit, geht unserem Antrieb, geht jedem Antrieb die Puste aus!
Also Leute, wenn ihr zu den Sternen wollt: Mit Lichtgeschwindigkeit geht es jedenfalls nicht. Ihr müßt ganz schön darunter bleiben. |
Zitat: |
Mild und nachsichtig lächelnd schüttele ich weise mein Haupt, wenn ich solche Spekulationen von Raumfahrten lese, wie die euren hier im Thread. Das wird nix, Leute. Ihr habt schlichtweg nicht die geringste Ahung, wie gewaltig groß die Entfernungen im Weltraum sind, und wie eng die Grenzen sind, die die Lichtgeschwindigkeit, die universelle Konstante, uns setzt. |
Zitat: |
Ich sags euch ganz ehrlich: Wir werden nicht mal die planetarische Raumfahrt schaffen, also zum Mars und weiter. Die Umweltprobleme, die da auf uns zu kommen, werden uns genug in Atem halten, und es wird schwierig genug für die Menschen werden, am Atmen zu bleiben. „Heaven can wait.“ hieß doch mal ein Film. Ich fürchte, er wird vergeblich warten. |
Domingo hat folgendes geschrieben: |
Das alles sagt mir ehrlich gesagt ganz wenig. Was heißt *ein gutes Stück*? Was heißt *ganz schön darunter*? Das wäre der Punkt, wo wir ein paar handfest Zahlen bräuchten. |
Domingo hat folgendes geschrieben: |
könnte auch schon nächstes Jahr jemand eine Erfindung machen, die uns alle wie der Ochse vorm Berg dastehen lässt... |
Domingo hat folgendes geschrieben: |
so glaube ich nicht, dass Du der einzige hier bist, der Ahnung hat |
Domingo hat folgendes geschrieben: |
Doch ein bisschen Träumen wird schon erlaubt sein? |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Da kann ich nicht helfen, ich kann nicht mal einen Dreisatz rechnen. |
Domingo hat folgendes geschrieben: |
(Frage: Ist es bei Herrn Heinleins Motor nicht so, dass die Energie, die er im Kosmos sammelt, mit zunehmender Geschwindigkeit im Grunde mehr wird? Würde das die Leistungsfähigkeit des Antriebs nicht im Endeffekt aufrecht erhalten?)
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Ahriman hat folgendes geschrieben: |
[Und gemeinerweise gilt das dann beim Abbremsen auch! |
Zitat: | ||
Aber ja doch. In der Wissenschaft darf man niemals nie sagen, wie bei James Bond. Es müßte ein neuer Einstein kommen, und zeigen, wie man um diese lästigen Eigenheiten der Relativität irgendwie herumkommt. Also nicht durch die Lichtmauer durch, das geht nicht, aber unten drunter sich durchgraben oder so... Aber so wie sich die Sache heute darstellt, ist das sehr sehr aussichtslos. |
Domingo hat folgendes geschrieben: |
Falsche Wortwahl, tut mir leid. Ich meine, daß Leute, die von Sternenfahrten träumen, sich schlichtweg nicht vorstellen können (oder wollen), was für unermeßliche Abgründe sich im All auftun. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Aber ja doch! Tu ich doch auch! Vor allem die ältere Science-Fiction, als man noch optimistisch war (heute schreibt und dreht man auf diesem Gebiet nur düstere apokalyptische Sch....e) liest sich sehr amüsant und äußerst unterhaltsam. |
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