Zitat: |
Eine Krankheit (synonym: Erkrankung, Morbus, griech: Nosos - vgl. dann Noxe) ist eine Störung der körperlichen, kognitiven, sozialen und/oder seelischen Funktionen, die die Leistungsfähigkeit oder das Wohlbefinden eines Lebewesens subjektiv oder intersubjektiv deutlich wahrnehmbar negativ beeinflusst oder eine solche Beeinflussung erwarten lässt. |
jagy hat folgendes geschrieben: |
Also, dass die Anonymen Alkoholiker Quatsch sind ist ja mehr oder weniger klar (und nicht nur deshalb, weil 6 der 12 Schritte damit zu tun haben, sich Gott oder einer höheren Macht zu unterwerfen).
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jagy hat folgendes geschrieben: |
Ist Alkoholismus wirklich eine Krankheit, dass will irgendwie nicht so richtig passen in meinem Kopf. |
Domingo hat folgendes geschrieben: | ||
Sondern weshalb noch? |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||
Wieso eigentlich nicht? Und das mit der Hässlichkeit passt deshalb nicht, weil Dein Aussehen an sich nicht Grund für Deine Lebensumstände ist. Ebenso ist der Alkohol ja keine KRankheit, wohl aber das Verhalten was mancher diesbezüglich an den Tag legt. |
narziss hat folgendes geschrieben: |
Das mit dem Anonymen Alkoholikerm schockiert mich jetzt aber doch. |
Pfaffenschreck hat folgendes geschrieben: | ||
Ja, mich auch. Sind die am Ende christlich unterwandert? Von den Kirchen gesteuert? Machen die sich jetzt über Süchtige her, die Hilfe suchen? Methode hätte es auf jeden Fall. |
Zitat: |
1. Schritt
Wir gaben zu, dass wir dem Alkohol gegenüber machtlos sind - und unser Leben nicht mehr meistern konnten. 2. Schritt Wir kamen zu dem Glauben, dass eine Macht, größer als wir selbst, uns unsere geistige Gesundheit wiedergeben kann. 3. Schritt Wir fassten den Entschluss, unseren Willen und unser Leben der Sorge Gottes - wie wir Ihn verstanden - anzuvertrauen. 4. Schritt Wir machten eine gründliche und furchtlose Inventur in unserem Inneren. 5. Schritt Wir gaben Gott, uns selbst und einem anderen Menschen gegenüber unverhüllt unsere Fehler zu. 6. Schritt Wir waren völlig bereit, all diese Charakterfehler von Gott beseitigen zu lassen. 7. Schritt Demütig baten wir Ihn, unsere Mängel von uns zu nehmen. 8. Schritt Wir machten eine Liste aller Personen, denen wir Schaden zugefügt hatten und wurden willig, ihn bei allen wieder gutzumachen. 9. Schritt Wir machten bei diesen Menschen alles wieder gut - wo immer es möglich war -, es sei denn, wir hätten dadurch sie oder andere verletzt. 10. Schritt Wir setzten die Inventur bei uns fort, und wenn wir Unrecht hatten, gaben wir es sofort zu. 11. Schritt Wir suchten durch Gebet und Besinnung die bewusste Verbindung zu Gott - wie wir Ihn verstanden - zu vertiefen. Wir baten Ihn nur, uns Seinen Willen erkennbar werden zu lassen und uns die Kraft zu geben, ihn auszuführen. 12. Schritt Nachdem wir durch diese Schritte ein spirituelles Erwachen erlebt hatten, versuchten wir, diese Botschaft an Alkoholiker weiterzugeben und unser tägliches Leben nach diesen Grundsätzen auszurichten. |
jagy hat folgendes geschrieben: | ||||
Erkenne ich die Ironie nicht, oder sind das ernst gemeinte offene Augen? |
Zitat: |
Wie meinen? Das war keine Ironie, sondern echtes Erstaunen. Ich dachte, die AA seien eine (ansonsten völlig neutrale) Selbsthilfegruppe, an die man sich wenden kann, wenn man Alkoholprobleme hat. Daß die christlich missionieren (das zumindest schließe ich aus dem Eröffnungsbeitrag) hat mich dezent geschockt. Und worauf wolltest du noch mal hinaus mit deiner Frage? |
Domingo hat folgendes geschrieben: |
Gegündet wurden die AA in der Tat von amerikanischen evangelischen Christen. Für sie war es natürlich normal, Gott um hilfe zu bitten. Jedoch kann sich unter *Gott* jeder alles vorstellen, was er möchte. Ein Glaubensbekenntnis wird da nicht abverlangt. |
jagy hat folgendes geschrieben: | ||
Aber man muss doch bekennen, dass man selbst hilflos ist und nur durch - was für eine auch immer - höhere Macht aus der Sucht kommt. Wenn das nicht so sein sollte, dann sind die 12 Schritte völlig gegenstandslos. Mich stört am meisten, dass die AA auf einer 80 Jahre alten unwissenschaftlichen unüberprüften Idee gründen, die zumindest für mich noch dazu offensichtlich schlecht ist. Wäre nicht der Gedanke "DU kannst stark sein, Du kannst es selbst schaffen" besser als "Du Wurm bist hilflos"? |
jagy hat folgendes geschrieben: | ||
Aber man muss doch bekennen, dass man selbst hilflos ist und nur durch - was für eine auch immer - höhere Macht aus der Sucht kommt. Wenn das nicht so sein sollte, dann sind die 12 Schritte völlig gegenstandslos. Mich stört am meisten, dass die AA auf einer 80 Jahre alten unwissenschaftlichen unüberprüften Idee gründen, die zumindest für mich noch dazu offensichtlich schlecht ist. |
Zitat: |
Wäre nicht der Gedanke "DU kannst stark sein, Du kannst es selbst schaffen" besser als "Du Wurm bist hilflos"? |
jagy hat folgendes geschrieben: |
Nunja, ich weiß nicht, aber für mich sind Windpocken, Grippe, Krebs, Infektionen etc Krankheiten. Da passt Alkohlismus irgendwie nicht rein bei mir. Irgendwie kann ich eine vollbewusstes Verhalten nicht als Krankheit sehen. |
Ava&vT hat folgendes geschrieben: | ||
Dann würden nach deiner Definition aber auch ziemlich viele psychische Erkrankungen aus dem Raster fallen, z. B. Depressionen, Schizophrenie (mit Vorbehalt, da bin ich mir nicht ganz sicher) oder Zwangsneurosen. Die daran Erkrankten sind sich ihrer Verhaltensmuster meistens auch voll bewusst; aber ähnlich wie der Suchtkranke können sie es eben nicht steuern. |
http://de.wikipedia.org/wiki/Zwangsst%C3%B6rung#Ursachen hat folgendes geschrieben: |
Eine einzige auslösende Ursache kennt man nicht. Wahrscheinlich ist eine Kombination von Veranlagung, Hirnstoffwechselstörungen und seelischen Ursachen für das Entstehen einer Zwangsstörung verantwortlich. Nachweisbar sind z. B. Veränderungen im frontalen Cortex betroffener Patienten. Zwangsstörungen werden dagegen in der analytisch orientierten Psychologie oftmals auch als eine partielle Rückentwicklung zum kindlichen Egozentrismus angesehen. Leider konnte die psychoanalytische Schule bei der Therapie der Zwangskrankheiten keine nennenswerten Erfolge erzielen. ... |
http://de.wikipedia.org/wiki/Alkoholismus#Krankheitsursachen hat folgendes geschrieben: |
Die Hauptursache für die Erkrankung in der psychosozialen Entwicklung zu liegen |
jagy hat folgendes geschrieben: |
Aber Depressionen, Schizophrenie und die meisten psychischen Krankheiten sind doch nicht selbst-kausal-veruracht, oder? Also was ich nicht meinte war die Krankheits-Definition auf "Viren/Bakterien-verursachte Krankheiten", um das mal so zu nennen, zu beschränken. |
jagy hat folgendes geschrieben: |
@ Svea: Ist Rauchen (Nikotinismus könnten wirs ja nennen) dann auch eine psychische Krankheit für dich? Das soll keine blöde Frage sein, ich such nur nach Abgrenzungskriterien. |
Ava&vT hat folgendes geschrieben: | ||
Ob nun aber der Alkoholismus selbst verursacht ist, dessen bin ich mir auch noch nicht so ganz sicher. Letzten Endes läuft das auf die alte Frage nach der Henne und dem Ei hinaus:
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Domingo hat folgendes geschrieben: |
Gegündet wurden die AA in der Tat von amerikanischen evangelischen Christen. Für sie war es natürlich normal, Gott um hilfe zu bitten. Jedoch kann sich unter *Gott* jeder alles vorstellen, was er möchte. Ein Glaubensbekenntnis wird da nicht abverlangt. |
Komodo hat folgendes geschrieben: |
Jede Form von Suchtverhalten ist eine psychologische Erkrankung. |
kolja hat folgendes geschrieben: | ||
Auch FGH-Sucht? |
Rasmus hat folgendes geschrieben: |
[ Ich erinnere mich vage mal gelesen zu haben, daß ein alleine durchgeführter, kalter Entzug in etwa die selbe Aussicht auf Erfolg hast.
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