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Freigeisterhaus -> Kultur und Gesellschaft

#121:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 11:57
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Drei Mitglieder*Innen von Pussy Riot sind in Russland wegen "A Punk Prayer" ins Gefängnis gegangen.

Jein, das war das Ende einer Reihe von 'Performance'.

Wiki: "Für diese Aktionen gab es trotz Verstoßes gegen mehrere Paragraphen für die Band keine Anzeige."

zB Sex in einem Museum: "Tolokonnikova was part of a performance in which couples were photographed having public sex in the Timiryazev State Biology Museum in Moscow in February 2008."
In Deutschland könnte man dafür bis zu 1 Jahr Knast bekommen.

#122:  Autor: fwoWohnort: nicht fest BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 12:43
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sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Drei Mitglieder*Innen von Pussy Riot sind in Russland wegen "A Punk Prayer" ins Gefängnis gegangen.

Jein, das war das Ende einer Reihe von 'Performance'.

Wiki: "Für diese Aktionen gab es trotz Verstoßes gegen mehrere Paragraphen für die Band keine Anzeige."

zB Sex in einem Museum: "Tolokonnikova was part of a performance in which couples were photographed having public sex in the Timiryazev State Biology Museum in Moscow in February 2008."
In Deutschland könnte man dafür bis zu 1 Jahr Knast bekommen.

Gröhl...
Sehr schön dieses Zitat vom Ende des Abschnitts "frühe Auftritte". Du machst das so schön, als bekämest Du es bezahlt, und als wären Deine Auftraggeber zu blöde, um zu erkennen, dass Du es dann doch nicht besonders gut machst.

Falls jemand trotzdem verunsichert sein sollte, empfehle ich allerdings, sich direkt nach Wikipedia zu begeben und den Vorgang nachzulesen, dessen Verlinkung Du nach deinem sehr "selektiven" Zitat vermieden hast.

BTW: Sex in einem Museum: Schon aus Deinem Zitat wird deutlich, dass es hier um eine Kunstaktion ging, für die sich wahrscheinlich nicht einmal ein Staatsanwalt fände, hier Anklage zu erheben. Sollte er das versuchen, gäbe es genügend Professoren, die ihm ganz genau darlegen würden, warum das ganze in diesem Fall unter künstlerische Freiheit zu fallen habe.

#123:  Autor: Lebensnebel BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 15:56
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
Zitat:
„Zensur kann sehr viel sein: Hier gibt es Leute, die in den Gefängnissen sitzen, Leute, die ihre Familien verloren haben wegen der Musik, aber auch Lieder, die nur verschwunden sind – wie etwa „Army Dreamers“ von Kate Bush, das während des Golfkrieges nicht in der BBC gespielt werden durfte.




Seltsamer Satz. Will er damit ausdrücken, dass jemand wegen dieser Lieder inhaftiert wurde?

Ich vermute eher, dass sich das Hier auf sein Buch bezieht, innerhalb dessen die Zensur durch die BBC, wo man sie eigentlich gar nicht erwartet hätte, eher doch als sanft bezeichnet werden muss. Drei Mitglieder*Innen von Pussy Riot sind in Russland wegen "A Punk Prayer" ins Gefängnis gegangen.


Aber wegen Störung der öffentlichen Ordnung und nicht wegen diesen "Gebets".

#124:  Autor: Lebensnebel BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 15:59
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fwo hat folgendes geschrieben:

BTW: Sex in einem Museum: Schon aus Deinem Zitat wird deutlich, dass es hier um eine Kunstaktion ging, für die sich wahrscheinlich nicht einmal ein Staatsanwalt fände, hier Anklage zu erheben. Sollte er das versuchen, gäbe es genügend Professoren, die ihm ganz genau darlegen würden, warum das ganze in diesem Fall unter künstlerische Freiheit zu fallen habe.


Dieser Einschätzung schließe ich mich nicht an. Nicht immer wird das, was jemand als Kunst etikettiert, vom Gericht als Kunst anerkannt.

#125:  Autor: fwoWohnort: nicht fest BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 16:19
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Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

BTW: Sex in einem Museum: Schon aus Deinem Zitat wird deutlich, dass es hier um eine Kunstaktion ging, für die sich wahrscheinlich nicht einmal ein Staatsanwalt fände, hier Anklage zu erheben. Sollte er das versuchen, gäbe es genügend Professoren, die ihm ganz genau darlegen würden, warum das ganze in diesem Fall unter künstlerische Freiheit zu fallen habe.


Dieser Einschätzung schließe ich mich nicht an. Nicht immer wird das, was jemand als Kunst etikettiert, vom Gericht als Kunst anerkannt.

Nicht immer. Aber davon, dass in diesem Fall sofort x Professoren da wären, die das bestätigen, kannst Du ausgehen, und davon, dass sich der Richter hüten würde, diesen Herren zu widersprechen, auch.

#126:  Autor: Lebensnebel BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 16:42
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

BTW: Sex in einem Museum: Schon aus Deinem Zitat wird deutlich, dass es hier um eine Kunstaktion ging, für die sich wahrscheinlich nicht einmal ein Staatsanwalt fände, hier Anklage zu erheben. Sollte er das versuchen, gäbe es genügend Professoren, die ihm ganz genau darlegen würden, warum das ganze in diesem Fall unter künstlerische Freiheit zu fallen habe.


Dieser Einschätzung schließe ich mich nicht an. Nicht immer wird das, was jemand als Kunst etikettiert, vom Gericht als Kunst anerkannt.

Nicht immer. Aber davon, dass in diesem Fall sofort x Professoren da wären, die das bestätigen, kannst Du ausgehen, und davon, dass sich der Richter hüten würde, diesen Herren zu widersprechen, auch.


Für x kann man wohl 0 oder 1 einsetzen. Warum sollten Professoren so erpicht darauf sein, Leuten die ohne Genehmigung im Museum Sex haben, beizuspringen?

#127:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 17:06
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Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

BTW: Sex in einem Museum: Schon aus Deinem Zitat wird deutlich, dass es hier um eine Kunstaktion ging, für die sich wahrscheinlich nicht einmal ein Staatsanwalt fände, hier Anklage zu erheben. Sollte er das versuchen, gäbe es genügend Professoren, die ihm ganz genau darlegen würden, warum das ganze in diesem Fall unter künstlerische Freiheit zu fallen habe.


Dieser Einschätzung schließe ich mich nicht an. Nicht immer wird das, was jemand als Kunst etikettiert, vom Gericht als Kunst anerkannt.

Nicht immer. Aber davon, dass in diesem Fall sofort x Professoren da wären, die das bestätigen, kannst Du ausgehen, und davon, dass sich der Richter hüten würde, diesen Herren zu widersprechen, auch.


Für x kann man wohl 0 oder 1 einsetzen. Warum sollten Professoren so erpicht darauf sein, Leuten die ohne Genehmigung im Museum Sex haben, beizuspringen?


Ich erinnere nur mal an Jeff Koons und Ilona Staller

#128:  Autor: fwoWohnort: nicht fest BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 17:15
    —
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

BTW: Sex in einem Museum: Schon aus Deinem Zitat wird deutlich, dass es hier um eine Kunstaktion ging, für die sich wahrscheinlich nicht einmal ein Staatsanwalt fände, hier Anklage zu erheben. Sollte er das versuchen, gäbe es genügend Professoren, die ihm ganz genau darlegen würden, warum das ganze in diesem Fall unter künstlerische Freiheit zu fallen habe.


Dieser Einschätzung schließe ich mich nicht an. Nicht immer wird das, was jemand als Kunst etikettiert, vom Gericht als Kunst anerkannt.

Nicht immer. Aber davon, dass in diesem Fall sofort x Professoren da wären, die das bestätigen, kannst Du ausgehen, und davon, dass sich der Richter hüten würde, diesen Herren zu widersprechen, auch.


Für x kann man wohl 0 oder 1 einsetzen. Warum sollten Professoren so erpicht darauf sein, Leuten die ohne Genehmigung im Museum Sex haben, beizuspringen?

Weil Kunstprofessoren politisch meiste relativ aktiv und links sind. Als die Kirche versucht hat, Moers wegen "Es ist ein Arschloch Maria" zu belangen, konnte der sich aussuchen, wer als Zeuge dafür, dass es sich bei seinen Comics um Kunst handelt, auftreten sollte. Da wird der Gerichtssaal zur eigenen Plattform.

#129:  Autor: Lebensnebel BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 17:38
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vrolijke hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

BTW: Sex in einem Museum: Schon aus Deinem Zitat wird deutlich, dass es hier um eine Kunstaktion ging, für die sich wahrscheinlich nicht einmal ein Staatsanwalt fände, hier Anklage zu erheben. Sollte er das versuchen, gäbe es genügend Professoren, die ihm ganz genau darlegen würden, warum das ganze in diesem Fall unter künstlerische Freiheit zu fallen habe.


Dieser Einschätzung schließe ich mich nicht an. Nicht immer wird das, was jemand als Kunst etikettiert, vom Gericht als Kunst anerkannt.

Nicht immer. Aber davon, dass in diesem Fall sofort x Professoren da wären, die das bestätigen, kannst Du ausgehen, und davon, dass sich der Richter hüten würde, diesen Herren zu widersprechen, auch.


Für x kann man wohl 0 oder 1 einsetzen. Warum sollten Professoren so erpicht darauf sein, Leuten die ohne Genehmigung im Museum Sex haben, beizuspringen?


Ich erinnere nur mal an Jeff Koons und Ilona Staller


Und was haben die gemacht?

#130:  Autor: Lebensnebel BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 17:41
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fwo hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Lebensnebel hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:

BTW: Sex in einem Museum: Schon aus Deinem Zitat wird deutlich, dass es hier um eine Kunstaktion ging, für die sich wahrscheinlich nicht einmal ein Staatsanwalt fände, hier Anklage zu erheben. Sollte er das versuchen, gäbe es genügend Professoren, die ihm ganz genau darlegen würden, warum das ganze in diesem Fall unter künstlerische Freiheit zu fallen habe.


Dieser Einschätzung schließe ich mich nicht an. Nicht immer wird das, was jemand als Kunst etikettiert, vom Gericht als Kunst anerkannt.

Nicht immer. Aber davon, dass in diesem Fall sofort x Professoren da wären, die das bestätigen, kannst Du ausgehen, und davon, dass sich der Richter hüten würde, diesen Herren zu widersprechen, auch.


Für x kann man wohl 0 oder 1 einsetzen. Warum sollten Professoren so erpicht darauf sein, Leuten die ohne Genehmigung im Museum Sex haben, beizuspringen?

Weil Kunstprofessoren politisch meiste relativ aktiv und links sind. Als die Kirche versucht hat, Moers wegen "Es ist ein Arschloch Maria" zu belangen, konnte der sich aussuchen, wer als Zeuge dafür, dass es sich bei seinen Comics um Kunst handelt, auftreten sollte. Da wird der Gerichtssaal zur eigenen Plattform.


Das ist was anderes. Im Bereich Nacktheit/Sex gelten andere Regeln.
Ernie hat es auch nicht geholfen seinen Körper zum Kunstwerk zu erklären.
https://de.wikipedia.org/wiki/Ernst_Wilhelm_Wittig

#131:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 17:54
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fwo hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Drei Mitglieder*Innen von Pussy Riot sind in Russland wegen "A Punk Prayer" ins Gefängnis gegangen.

Jein, das war das Ende einer Reihe von 'Performance'.

Wiki: "Für diese Aktionen gab es trotz Verstoßes gegen mehrere Paragraphen für die Band keine Anzeige."

zB Sex in einem Museum: "Tolokonnikova was part of a performance in which couples were photographed having public sex in the Timiryazev State Biology Museum in Moscow in February 2008."
In Deutschland könnte man dafür bis zu 1 Jahr Knast bekommen.

Gröhl...
Sehr schön dieses Zitat vom Ende des Abschnitts "frühe Auftritte". Du machst das so schön, als bekämest Du es bezahlt, und als wären Deine Auftraggeber zu blöde, um zu erkennen, dass Du es dann doch nicht besonders gut machst.

Falls jemand trotzdem verunsichert sein sollte, empfehle ich allerdings, sich direkt nach Wikipedia zu begeben und den Vorgang nachzulesen, dessen Verlinkung Du nach deinem sehr "selektiven" Zitat vermieden hast.

BTW: Sex in einem Museum: Schon aus Deinem Zitat wird deutlich, dass es hier um eine Kunstaktion ging, für die sich wahrscheinlich nicht einmal ein Staatsanwalt fände, hier Anklage zu erheben. Sollte er das versuchen, gäbe es genügend Professoren, die ihm ganz genau darlegen würden, warum das ganze in diesem Fall unter künstlerische Freiheit zu fallen habe.

Worauf ich raus wollte: die Riots waren keine 'Ersttäter' mehr, da waren einige 'Performance' vorher(für die sie trotz Gesetzesbruch keine Anzeigen bekamen).

Stell dir den "Punk Prayer" ohne die (nicht genannte) Vorgeschichte vor, meinst du ein Urteil wär so hart gewesen wenn die vorher noch nie als "Aufrührer" bekannt gewesen wären? Ohne vorherigen Blog-Aufruf öffentliche Orte ihres Landes zu besetzen? Ohne Vorgeschichte der einen die Sex in einem Museum hatte?

#132:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 18:55
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sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Drei Mitglieder*Innen von Pussy Riot sind in Russland wegen "A Punk Prayer" ins Gefängnis gegangen.

Jein, das war das Ende einer Reihe von 'Performance'.

Wiki: "Für diese Aktionen gab es trotz Verstoßes gegen mehrere Paragraphen für die Band keine Anzeige."

zB Sex in einem Museum: "Tolokonnikova was part of a performance in which couples were photographed having public sex in the Timiryazev State Biology Museum in Moscow in February 2008."
In Deutschland könnte man dafür bis zu 1 Jahr Knast bekommen.

Gröhl...
Sehr schön dieses Zitat vom Ende des Abschnitts "frühe Auftritte". Du machst das so schön, als bekämest Du es bezahlt, und als wären Deine Auftraggeber zu blöde, um zu erkennen, dass Du es dann doch nicht besonders gut machst.

Falls jemand trotzdem verunsichert sein sollte, empfehle ich allerdings, sich direkt nach Wikipedia zu begeben und den Vorgang nachzulesen, dessen Verlinkung Du nach deinem sehr "selektiven" Zitat vermieden hast.

BTW: Sex in einem Museum: Schon aus Deinem Zitat wird deutlich, dass es hier um eine Kunstaktion ging, für die sich wahrscheinlich nicht einmal ein Staatsanwalt fände, hier Anklage zu erheben. Sollte er das versuchen, gäbe es genügend Professoren, die ihm ganz genau darlegen würden, warum das ganze in diesem Fall unter künstlerische Freiheit zu fallen habe.

Worauf ich raus wollte: die Riots waren keine 'Ersttäter' mehr, da waren einige 'Performance' vorher(für die sie trotz Gesetzesbruch keine Anzeigen bekamen).

Stell dir den "Punk Prayer" ohne die (nicht genannte) Vorgeschichte vor, meinst du ein Urteil wär so hart gewesen wenn die vorher noch nie als "Aufrührer" bekannt gewesen wären? Ohne vorherigen Blog-Aufruf öffentliche Orte ihres Landes zu besetzen? Ohne Vorgeschichte der einen die Sex in einem Museum hatte?

Ich glaube, wir wissen worauf Du hinaus willst. zwinkern

#133:  Autor: fwoWohnort: nicht fest BeitragVerfasst am: 28.03.2019, 19:03
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
Drei Mitglieder*Innen von Pussy Riot sind in Russland wegen "A Punk Prayer" ins Gefängnis gegangen.

Jein, das war das Ende einer Reihe von 'Performance'.

Wiki: "Für diese Aktionen gab es trotz Verstoßes gegen mehrere Paragraphen für die Band keine Anzeige."

zB Sex in einem Museum: "Tolokonnikova was part of a performance in which couples were photographed having public sex in the Timiryazev State Biology Museum in Moscow in February 2008."
In Deutschland könnte man dafür bis zu 1 Jahr Knast bekommen.

Gröhl...
Sehr schön dieses Zitat vom Ende des Abschnitts "frühe Auftritte". Du machst das so schön, als bekämest Du es bezahlt, und als wären Deine Auftraggeber zu blöde, um zu erkennen, dass Du es dann doch nicht besonders gut machst.

Falls jemand trotzdem verunsichert sein sollte, empfehle ich allerdings, sich direkt nach Wikipedia zu begeben und den Vorgang nachzulesen, dessen Verlinkung Du nach deinem sehr "selektiven" Zitat vermieden hast.

BTW: Sex in einem Museum: Schon aus Deinem Zitat wird deutlich, dass es hier um eine Kunstaktion ging, für die sich wahrscheinlich nicht einmal ein Staatsanwalt fände, hier Anklage zu erheben. Sollte er das versuchen, gäbe es genügend Professoren, die ihm ganz genau darlegen würden, warum das ganze in diesem Fall unter künstlerische Freiheit zu fallen habe.

Worauf ich raus wollte: die Riots waren keine 'Ersttäter' mehr, da waren einige 'Performance' vorher(für die sie trotz Gesetzesbruch keine Anzeigen bekamen).

Stell dir den "Punk Prayer" ohne die (nicht genannte) Vorgeschichte vor, meinst du ein Urteil wär so hart gewesen wenn die vorher noch nie als "Aufrührer" bekannt gewesen wären? Ohne vorherigen Blog-Aufruf öffentliche Orte ihres Landes zu besetzen? Ohne Vorgeschichte der einen die Sex in einem Museum hatte?

Wenn Du darauf rauswolltest, dann frage ich mich, warum Du es nicht gemacht hast, sondern stattdessen mit dieser Form des Zitates ganz schlicht gelogen hast, in der falschen Vermutung, dass keiner nachlesen würde, wenn Du es nicht durch Verlinkung zu einfach machst.

Aus juristischer Sicht macht übrigens gerade diese Vorgeschichte deutlich, dass wir es hier mit Aktionskunst zu tun haben. Das Exempel wurde dann statuiert, weil sie in diesem Fall zuviel Erfolg hatten, als zu sichtbar wurden. Dass man in Russland etwas gegen ein zu sichtbare Opposition hat, ist - zumindest aus westlichem Demokratieverständnis - eine offensichtliche Tatsache.

#134:  Autor: WilsonWohnort: Swift Tuttle BeitragVerfasst am: 05.08.2019, 15:52
    —
https://www.jungewelt.de/artikel/360117.es-ist-hier-nicht-viel-schlimmer-als-im-westen.html
Es ist hier nicht viel schlimmer als im Westen«
Debatten über Meinungsfreiheit, Wohlstand, linke Alternativen: Die Lage in Russland ist vielschichtig. Ein Gespräch mit Alexander Busgalin
GEDANKEN EINES RUSSISCHEN MARXISTEN


Zitat:

Zuletzt gingen in Moskau mehrere tausend Menschen auf die Straße, um für Presse- und Meinungsfreiheit zu demonstrieren. Wie ist es um diese in Russland bestellt?

Erst kürzlich haben mich Kollegen in Deutschland gefragt, ob ich im russischen Fernsehen offen sagen kann, dass Wladimir Putin kein guter Präsident ist. Ich habe sie gefragt, ob sie im deutschen Fernsehen offen sagen können, dass Putin ein guter Präsident ist.


Alexander Buzgalin ist ein russischer Marxist. Er ist Professor an der Moskauer Staatsuniversität und Koordinator der sozialen Bewegung "Alternativen".

#135:  Autor: TarvocWohnort: Bonn BeitragVerfasst am: 05.08.2019, 16:57
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.jungewelt.de/artikel/360117.es-ist-hier-nicht-viel-schlimmer-als-im-westen.html
Es ist hier nicht viel schlimmer als im Westen

Ist das jetzt gut für Russland, oder schlecht für den Westen? Am Kopf kratzen

#136:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.08.2019, 17:25
    —
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.jungewelt.de/artikel/360117.es-ist-hier-nicht-viel-schlimmer-als-im-westen.html
Es ist hier nicht viel schlimmer als im Westen«
Debatten über Meinungsfreiheit, Wohlstand, linke Alternativen: Die Lage in Russland ist vielschichtig. Ein Gespräch mit Alexander Busgalin
GEDANKEN EINES RUSSISCHEN MARXISTEN


Zitat:

Zuletzt gingen in Moskau mehrere tausend Menschen auf die Straße, um für Presse- und Meinungsfreiheit zu demonstrieren. Wie ist es um diese in Russland bestellt?

Erst kürzlich haben mich Kollegen in Deutschland gefragt, ob ich im russischen Fernsehen offen sagen kann, dass Wladimir Putin kein guter Präsident ist. Ich habe sie gefragt, ob sie im deutschen Fernsehen offen sagen können, dass Putin ein guter Präsident ist.


Alexander Buzgalin ist ein russischer Marxist. Er ist Professor an der Moskauer Staatsuniversität und Koordinator der sozialen Bewegung "Alternativen".




Natürlich kann man im Westen sagen, dass Putin ein guter Präsident ist. Dann werden zwar viele Leute über einen lachen und/oder widersprechen, aber es kommen keine Polizeihundertschaften angerannt um einen erst zu verdreschen und dann zu verhaften. Man kann auch sagen, dass Merkel eine schlechte Bundeskanzlerin ist ohne deswegen zusammengeschlagen und verhaftet zu werden.

Das heisst natürlich nicht, dass es im Westen keine Defizite bezueglich des Rechtes auf freie Meinungsäußerung geben würde aber zumindest begibt man sich nicht in akute Gefahr für Leib und Leben wenn man sich regierungskritisch Äußert, so wie dies leider in Russland der Fall ist.

#137:  Autor: AdvocatusDiaboli BeitragVerfasst am: 05.08.2019, 19:56
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.jungewelt.de/artikel/360117.es-ist-hier-nicht-viel-schlimmer-als-im-westen.html
Es ist hier nicht viel schlimmer als im Westen«
Debatten über Meinungsfreiheit, Wohlstand, linke Alternativen: Die Lage in Russland ist vielschichtig. Ein Gespräch mit Alexander Busgalin
GEDANKEN EINES RUSSISCHEN MARXISTEN


Zitat:

Zuletzt gingen in Moskau mehrere tausend Menschen auf die Straße, um für Presse- und Meinungsfreiheit zu demonstrieren. Wie ist es um diese in Russland bestellt?

Erst kürzlich haben mich Kollegen in Deutschland gefragt, ob ich im russischen Fernsehen offen sagen kann, dass Wladimir Putin kein guter Präsident ist. Ich habe sie gefragt, ob sie im deutschen Fernsehen offen sagen können, dass Putin ein guter Präsident ist.


Alexander Buzgalin ist ein russischer Marxist. Er ist Professor an der Moskauer Staatsuniversität und Koordinator der sozialen Bewegung "Alternativen".




Natürlich kann man im Westen sagen, dass Putin ein guter Präsident ist. Dann werden zwar viele Leute über einen lachen und/oder widersprechen, aber es kommen keine Polizeihundertschaften angerannt um einen erst zu verdreschen und dann zu verhaften. Man kann auch sagen, dass Merkel eine schlechte Bundeskanzlerin ist ohne deswegen zusammengeschlagen und verhaftet zu werden.

Das heisst natürlich nicht, dass es im Westen keine Defizite bezueglich des Rechtes auf freie Meinungsäußerung geben würde aber zumindest begibt man sich nicht in akute Gefahr für Leib und Leben wenn man sich regierungskritisch Äußert, so wie dies leider in Russland der Fall ist.


Putin ist für den derzeitigen politischen und wirtschaftlichen Zustands Russlands tatsächlich ein "guter" Präsident. Vor allem, wenn man sich an den ständig besoffenen Jelzin erinnert. Putin ist jedoch kein Präsident für die Zukunft Russlands, seine Zeit ist bald vorbei. Nur, wer kommt danach - italienische Verhältnisse mit ständig wackelnden Regierungen wäre für das demokratisch noch nicht gefestigte Russland eine Katastrophe.

#138:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 05.08.2019, 23:00
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.jungewelt.de/artikel/360117.es-ist-hier-nicht-viel-schlimmer-als-im-westen.html
Es ist hier nicht viel schlimmer als im Westen«
Debatten über Meinungsfreiheit, Wohlstand, linke Alternativen: Die Lage in Russland ist vielschichtig. Ein Gespräch mit Alexander Busgalin
GEDANKEN EINES RUSSISCHEN MARXISTEN


Zitat:

Zuletzt gingen in Moskau mehrere tausend Menschen auf die Straße, um für Presse- und Meinungsfreiheit zu demonstrieren. Wie ist es um diese in Russland bestellt?

Erst kürzlich haben mich Kollegen in Deutschland gefragt, ob ich im russischen Fernsehen offen sagen kann, dass Wladimir Putin kein guter Präsident ist. Ich habe sie gefragt, ob sie im deutschen Fernsehen offen sagen können, dass Putin ein guter Präsident ist.


Alexander Buzgalin ist ein russischer Marxist. Er ist Professor an der Moskauer Staatsuniversität und Koordinator der sozialen Bewegung "Alternativen".




Natürlich kann man im Westen sagen, dass Putin ein guter Präsident ist. Dann werden zwar viele Leute über einen lachen und/oder widersprechen, aber es kommen keine Polizeihundertschaften angerannt um einen erst zu verdreschen und dann zu verhaften. Man kann auch sagen, dass Merkel eine schlechte Bundeskanzlerin ist ohne deswegen zusammengeschlagen und verhaftet zu werden.

Das heisst natürlich nicht, dass es im Westen keine Defizite bezueglich des Rechtes auf freie Meinungsäußerung geben würde aber zumindest begibt man sich nicht in akute Gefahr für Leib und Leben wenn man sich regierungskritisch Äußert, so wie dies leider in Russland der Fall ist.


Putin ist für den derzeitigen politischen und wirtschaftlichen Zustands Russlands tatsächlich ein "guter" Präsident. Vor allem, wenn man sich an den ständig besoffenen Jelzin erinnert. Putin ist jedoch kein Präsident für die Zukunft Russlands, seine Zeit ist bald vorbei. Nur, wer kommt danach - italienische Verhältnisse mit ständig wackelnden Regierungen wäre für das demokratisch noch nicht gefestigte Russland eine Katastrophe.


Noch schlimmer als "italienische Verhältnisse".......


......vielleicht kriegen die Russen ja auch einen Trump nach Putin. Sehr glücklich

#139:  Autor: AdvocatusDiaboli BeitragVerfasst am: 06.08.2019, 02:17
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Wilson hat folgendes geschrieben:
https://www.jungewelt.de/artikel/360117.es-ist-hier-nicht-viel-schlimmer-als-im-westen.html
Es ist hier nicht viel schlimmer als im Westen«
Debatten über Meinungsfreiheit, Wohlstand, linke Alternativen: Die Lage in Russland ist vielschichtig. Ein Gespräch mit Alexander Busgalin
GEDANKEN EINES RUSSISCHEN MARXISTEN


Zitat:

Zuletzt gingen in Moskau mehrere tausend Menschen auf die Straße, um für Presse- und Meinungsfreiheit zu demonstrieren. Wie ist es um diese in Russland bestellt?

Erst kürzlich haben mich Kollegen in Deutschland gefragt, ob ich im russischen Fernsehen offen sagen kann, dass Wladimir Putin kein guter Präsident ist. Ich habe sie gefragt, ob sie im deutschen Fernsehen offen sagen können, dass Putin ein guter Präsident ist.


Alexander Buzgalin ist ein russischer Marxist. Er ist Professor an der Moskauer Staatsuniversität und Koordinator der sozialen Bewegung "Alternativen".




Natürlich kann man im Westen sagen, dass Putin ein guter Präsident ist. Dann werden zwar viele Leute über einen lachen und/oder widersprechen, aber es kommen keine Polizeihundertschaften angerannt um einen erst zu verdreschen und dann zu verhaften. Man kann auch sagen, dass Merkel eine schlechte Bundeskanzlerin ist ohne deswegen zusammengeschlagen und verhaftet zu werden.

Das heisst natürlich nicht, dass es im Westen keine Defizite bezueglich des Rechtes auf freie Meinungsäußerung geben würde aber zumindest begibt man sich nicht in akute Gefahr für Leib und Leben wenn man sich regierungskritisch Äußert, so wie dies leider in Russland der Fall ist.


Putin ist für den derzeitigen politischen und wirtschaftlichen Zustands Russlands tatsächlich ein "guter" Präsident. Vor allem, wenn man sich an den ständig besoffenen Jelzin erinnert. Putin ist jedoch kein Präsident für die Zukunft Russlands, seine Zeit ist bald vorbei. Nur, wer kommt danach - italienische Verhältnisse mit ständig wackelnden Regierungen wäre für das demokratisch noch nicht gefestigte Russland eine Katastrophe.


Noch schlimmer als "italienische Verhältnisse".......


......vielleicht kriegen die Russen ja auch einen Trump nach Putin. Sehr glücklich


Möge uns die Welt vor Subjekten wie Schirinowski bewahren.

https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/welt/weltpolitik/844685_Der-russische-Trump.html

#140:  Autor: fwoWohnort: nicht fest BeitragVerfasst am: 07.08.2019, 11:17
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....

Putin ist für den derzeitigen politischen und wirtschaftlichen Zustands Russlands tatsächlich ein "guter" Präsident. Vor allem, wenn man sich an den ständig besoffenen Jelzin erinnert. Putin ist jedoch kein Präsident für die Zukunft Russlands, seine Zeit ist bald vorbei. Nur, wer kommt danach - italienische Verhältnisse mit ständig wackelnden Regierungen wäre für das demokratisch noch nicht gefestigte Russland eine Katastrophe.

Dass die Russen, die das anders sehen, dafür in den Bau gehen, spricht nicht gerade für ihn.

#141:  Autor: AdvocatusDiaboli BeitragVerfasst am: 07.08.2019, 13:09
    —
fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....

Putin ist für den derzeitigen politischen und wirtschaftlichen Zustands Russlands tatsächlich ein "guter" Präsident. Vor allem, wenn man sich an den ständig besoffenen Jelzin erinnert. Putin ist jedoch kein Präsident für die Zukunft Russlands, seine Zeit ist bald vorbei. Nur, wer kommt danach - italienische Verhältnisse mit ständig wackelnden Regierungen wäre für das demokratisch noch nicht gefestigte Russland eine Katastrophe.

Dass die Russen, die das anders sehen, dafür in den Bau gehen, spricht nicht gerade für ihn.


Immerhin gibt es keine extralegalen Hinrichtungen in Russland. Und es gibt volle Regale mit Wodka. Und es gibt Mullbinden zu kaufen, um die Polizeiprügel gut zu verarzten. Sehr glücklich

#142:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.08.2019, 13:21
    —
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
fwo hat folgendes geschrieben:
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:
....

Putin ist für den derzeitigen politischen und wirtschaftlichen Zustands Russlands tatsächlich ein "guter" Präsident. Vor allem, wenn man sich an den ständig besoffenen Jelzin erinnert. Putin ist jedoch kein Präsident für die Zukunft Russlands, seine Zeit ist bald vorbei. Nur, wer kommt danach - italienische Verhältnisse mit ständig wackelnden Regierungen wäre für das demokratisch noch nicht gefestigte Russland eine Katastrophe.

Dass die Russen, die das anders sehen, dafür in den Bau gehen, spricht nicht gerade für ihn.


Immerhin gibt es keine extralegalen Hinrichtungen in Russland. Und es gibt volle Regale mit Wodka. Und es gibt Mullbinden zu kaufen, um die Polizeiprügel gut zu verarzten. Sehr glücklich


Bist Du sicher, dass es diese "extralegalen Hinrichtungen" in Russland nicht gibt? Ich bin mir da naemlich nicht so sicher, so oft wie sich dort Putinkritiker innerhalb und ausserhalb Russlands scheinbar in Luft auflösen...

#143:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 07.08.2019, 13:46
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich bin mir da naemlich nicht so sicher, so oft wie sich dort Putinkritiker innerhalb und ausserhalb Russlands scheinbar in Luft auflösen...

Schaum abputzen nicht vergessen immer die gleiche Leier

#144:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 07.08.2019, 14:20
    —
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich bin mir da naemlich nicht so sicher, so oft wie sich dort Putinkritiker innerhalb und ausserhalb Russlands scheinbar in Luft auflösen...

Schaum abputzen nicht vergessen immer die gleiche Leier


Welchen Schaum? Schulterzucken

#145:  Autor: sehr gut BeitragVerfasst am: 07.08.2019, 14:21
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
sehr gut hat folgendes geschrieben:
beachbernie hat folgendes geschrieben:
Ich bin mir da naemlich nicht so sicher, so oft wie sich dort Putinkritiker innerhalb und ausserhalb Russlands scheinbar in Luft auflösen...

Schaum abputzen nicht vergessen immer die gleiche Leier


Welchen Schaum? Schulterzucken

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