sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Gab es bisher sowas wie die Schufa in China nicht? |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Wertet die Schufa deinen Kommentar aus? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
[...]
Will auch nicht sagen dass das was in China auf dem Weg ist mit der Schufa 1:1 vergleichbar ist, das ist eine erweiterte weitreichendere öffentlichere Version. |
zelig hat folgendes geschrieben: |
... Was die neue Qualität chinesischer Verhaltenskontrolle ausmacht, ist die Kombination von politischem Zentralismus und algorithmisch gesteuerten Belohnungs- und Bestrafungsverfahren. ... |
Zitat: |
China möchte bis 2020 ein System aufbauen, das das Verhalten seiner Bürger bewertet. Es soll möglichst alles erfassen: Zahlungsmoral, Strafregister, Einkaufsgewohnheiten und soziales Verhalten. Chinas Kommunistische Partei möchte damit den moralisch einwandfreien und ehrlichen Bürger schaffen. |
schtonk hat folgendes geschrieben: |
Kritik an der deutschen Schufa ist berechtigt.
Aber hier einen Vergleich zu ziehen zum chinesischen System, wie @sehr gut das tut, entbehrt jeder rationalen Grundlage. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Wie seht ihr die hohe Zustimmung in der chinesischen Gesellschaft das so viele individuelle Daten gesammelt und in der Praxis zur "Sozialkontrolle" angewandt werden sollen?... |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Wie seht ihr die hohe Zustimmung in der chinesischen Gesellschaft das so viele individuelle Daten gesammelt und in der Praxis zur "Sozialkontrolle" angewandt werden sollen? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Daten werden bei uns auch gesammelt, in GB stehen absurd viele Kameras(in Salisbury fehlen wohl noch welche) die den öffentlichen Raum erfassen, in einem Land werden solche 'Datensammler' als Datenkrake oder Stasi bezeichnet und in einem anderen nicht. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Viele haben das noch nicht verstanden, was da passiert. Viele sind aber auch verunsichert und intuitiv der wohl richtigen Ansicht, dass eine offene Ablehnung des Sozialscores den Sozialscore zukünftig schon mal absenkt. |
schtonk hat folgendes geschrieben: | ||
Das geschieht unter massivem staatlichem Druck. |
Zitat: |
In welchem reichsbürgerlichen Land lebst du eigentlich? |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: | ||
Viele haben das noch nicht verstanden, was da passiert. Viele sind aber auch verunsichert und intuitiv der wohl richtigen Ansicht, dass eine offene Ablehnung des Sozialscores den Sozialscore zukünftig schon mal absenkt. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Das ist deine Interpretation, oder...? |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||
Jup. |
zelig hat folgendes geschrieben: | ||||||
Anstatt passiv-aggressive Rhetorik zu pflegen, |
Critic hat folgendes geschrieben: |
Ob da noch so sehr viel geplant oder nicht auch nach kapitalistischen Methoden gearbeitet wird? |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Warum? Passt zur chinesischen Tradition. Konfuzius-Zitate lasse ich weg. Es gibt eine alte These, die hier von Bedeutung sein könnte. Sie behauptet, zwischen den Reisbauern und den Weizenbauern in China gäbe es kulturelle Unterschiede. Weizenbauer seine individualistischer, weil sich Weizen auch alleine anbauen läßt, Reisbauern seien kollektiver, weil dabei das ganze Dorf zusammenarbeiten muß. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Natürlich wird da nach kapitalistischen Methoden gearbeitet. Mein Punkt war, dass man diese Informationstechnologien auch für sehr viel sinnvollere Sachen verwenden könnte als für diese bescheuerten Sozialratings. |
Critic hat folgendes geschrieben: | ||||
Auch das mag richtig sein. Das "Sozialrating" ist natürlich eine Methode der chinesischen Führung, mit Hilfe der IT den eigenen Führungsanspruch zu sichern und Regimekritik durch Ausgrenzung zu bestrafen. Das Kalkül: Wenn ein "gutes Rating" erst einmal Voraussetzung dafür ist, die Wohnung in attraktiver Lage, die Beförderung oder einen Kredit zu kriegen oder zu reisen, wird natürlich unterlassen, was sein Rating beschädigt. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Wobei man hübsch differenzieren sollte, was an einem solchen Rating legitim ist und was nicht. Ein Kreditrating, das auf dem bisherigen Ruerckzahlverhalten basiert, ist eine sehr sinnvolle Sache, informiert es einen Kreditgeber doch darueber wie seine Chancen stehen, dass ein Kreditnehmer den Kredit zurückzahlt. Davon hängt ab welcher Zins adäquat fuer das Kreditausfallrisiko entschädigt bzw. ob es ueberhaupt sinnvoll ist demjenigen Geld zu leihen. Das ist voellig legitim! |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Wenn Dinge gemessen werden, z.B. wie oft sich jemand bei Behörden beschwert, ob er ein Parteiabzeichen traegt, ob er die richtigen oder falschen Pronomen verwendet und aehnliches, dann wird die Sache hoechst problematisch. Dann ist schon die blosse Erhebung solcher Daten abzulehnen. |
Skeptiker hat folgendes geschrieben: |
Jeder Mensch hat Gründe dafür, weshalb er Kredite nicht zurück zahlt oder sich über etwas beschwert. Warum konstruierst du hier so einen prinzipiellen Unterschied? Es geht doch darum, dass eine IT- und algorithmusgestützte Kontrollkrake sich für solche Feinheiten überhaupt nicht interessiert, sondern Menschen einfach abstempelt, ohne dass diese auch nur die Chance hätten, die Gründe zu erfahren oder dazu Stellung zu beziehen. Aber wie gesagt - solche oder ähnliche missbräuchliche Anwendungen der IT zeichnen sich auch in den meisten westlichen Staaten ab. China wird da zum Teil auch als Ablenkungsmanöver benutzt, da sollte man auch nicht zu naiv sein. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Das mag ja alles sein. Ich habe allerdings auch gute Gründe dafuer, dass ich Geld, welches ich verleihe, inklusive eines angemessenen Ertrags, wiederhaben will, weil ich will auch noch im Alter ein Dach ueber dem Kopf, Klamotten am Leib, was zu Fressen und den Arsch im Warmen. Deshalb interessiert es mich schon welche "credit history" derjenige hat, der sich mein Geld leihen will. Das ist was voellig anderes als in den rein privaten Angelegenheiten anderer Leute herumzuschnüffeln. Ob jemand in der Vergangenheit seine Kredite pünktlich bedient hat ist bezüglich seiner Kreditwürdigkeit schon interessant. Ob er schwul ist, Christ oder Moslem, sein Bad regelmäßig putzt oder was er am Wahltag wählt demgegenueber nicht, weshalb mich Letzteres rein gar nichts angeht und den Staat letztendlich auch nichts. |
Critic hat folgendes geschrieben: |
man also - z.B. vom Arbeitgeber aus - auch Aspekte des Privatlebens und den "Klassenstandpunkt" einer Person in Erfahrung brachte |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Alternativ könnte man auch auf die Bevölkerungsdichte in Ostasien schauen. Die Leute hocken da so dicht aufeinander, dass ohne intensive Sozialkontrolle das Chaos ausbräche. |
smallie hat folgendes geschrieben: | ||||
Ich bin mir sicher, daß dieser Gedanke im Kern richtig ist. (Wenn auch nicht als Alternative, sondern als Ergänzung, die zwei Argumenten widersprechen sich ja nicht.) Das läßt sich übrigens überprüfen, wenn man in den Gegenden der ersten größeren Agrarkulturen die Bevölkerungsdichte mit der Entwicklung der Moralsysteme in Beziehung setzt. Also am Nil, im Zweistromland, im Industal, in China und auch in Meso-Amerika. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
Das mag ja alles sein. Ich habe allerdings auch gute Gründe dafuer, dass ich Geld, welches ich verleihe, inklusive eines angemessenen Ertrags, wiederhaben will, weil ich will auch noch im Alter ein Dach ueber dem Kopf, Klamotten am Leib, was zu Fressen und den Arsch im Warmen. Deshalb interessiert es mich schon welche "credit history" derjenige hat, der sich mein Geld leihen will. Das ist was voellig anderes als in den rein privaten Angelegenheiten anderer Leute herumzuschnüffeln. Ob jemand in der Vergangenheit seine Kredite pünktlich bedient hat ist bezüglich seiner Kreditwürdigkeit schon interessant. Ob er schwul ist, Christ oder Moslem, sein Bad regelmäßig putzt oder was er am Wahltag wählt demgegenueber nicht, weshalb mich Letzteres rein gar nichts angeht und den Staat letztendlich auch nichts. |
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