Terror!

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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

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#1: Terror! Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden Verfasst am: 25.11.2003, 00:15
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Es hat mich schon ein wenig gewundert, dass dieses Thema, obwohl es in diesen Tagen so brandaktuell ist, wenigstens in den letzten Tagen hier kaum eine Rolle gespielt hat. Naja, gut.

Der Terror, der Religiös fundamentale Terror hat der Welt in den letzten Tagen in Istanbul wieder sein verheerendes Gesicht gezeigt.
Was mich persönlich immer wieder tief bewegt, ja fassungslos macht in der Anteilnahme, ist das dadurch entstehende Leid, das unendliche Leid der Opfer.

Familien werden auseinandergerissen, Lebenspartner für immer getrennt, Kinder verlieren ihre Eltern (d. h. Mutter, Vater oder beide) etc... und die Lunte für immer neue Gewalt wird gelegt - auf beiden Seiten.

Ich bin fassungslos und schockiert...

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#2:  Autor: Hannibal, Wohnort: Wien Verfasst am: 25.11.2003, 00:21
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Ohh Religion... was für ein Hohn!
Aber ich bin nicht dein Sohn!!-Amen!

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#3:  Autor: Nav,  Verfasst am: 25.11.2003, 00:24
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Ich wollte jetzt mal wieder ein bißchen auf der Religion herumsteigen, aber wenn das jetzt schon in der Türkei ist, dann finde ich das schon so bedenklich, daß ich jetzt klein Kleingeld mehr waschen will. Echt.

Das stimmt mich nachdenklich, nicht mehr zur zornig.

Wenn Atatürk das gewußt hätte...

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#4:  Autor: Zebra,  Verfasst am: 25.11.2003, 00:33
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Was soll man denn da diskutieren? Etwa ob es gerechtfertigt ist oder nicht?

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#5:  Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden Verfasst am: 25.11.2003, 00:33
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Was mich vor allem daran stört, ist, dass sich hier in Deutschland - ausgehend von CDU-Mann Wolfgang Bosbach - eine Debatte um den "Terrorimport" (alleine dieses Wort ist schlimm genug!) und den EU-Beitritt der Türkei entzündet hat. Sacht mal ehrlich, haben unsere Politiker noch alle Sinne beisammen?

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#6:  Autor: max,  Verfasst am: 25.11.2003, 00:48
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Zebra hat folgendes geschrieben:

Was soll man denn da diskutieren? Etwa ob es gerechtfertigt ist oder nicht?

Wie wäre ist mit "Der "Krieg gegen den Terror" ist in Wirklichkeit selbst Terror und hat nur verstärkten Gegenterror hervorgebracht"?

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#7:  Autor: Zebra,  Verfasst am: 25.11.2003, 00:50
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max hat folgendes geschrieben:

Zebra hat folgendes geschrieben: Was soll man denn da diskutieren? Etwa ob es gerechtfertigt ist oder nicht? Wie wäre ist mit "Der "Krieg gegen den Terror" ist in Wirklichkeit selbst Terror und hat nur verstärkten Gegenterror hervorgebracht"?

Ich fürchte auch in diesem Punkt herrscht unter den Mitgliedern dieses Forums weitgehend Einigkeit

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#8:  Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden Verfasst am: 25.11.2003, 00:51
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Zebra hat folgendes geschrieben:

Was soll man denn da diskutieren? Etwa ob es gerechtfertigt ist oder nicht?

Das ist sicher schwierig, gebe ich zu. Aber ein Aspekt könnte zum Beispiel sein, warum man nicht weltweit die Ursachen von Terror bekämpft, dem Terror den Nährboden entzieht, und die vorhandenen Güter weltweit gerechter verteilt. Dies ist nämlich IMHO eine der Ursachen, auf der religiös motivierter Terror fusst.

Ein aktuelles Beispiel, das mir gerade in den Sinn kommt, obwohl es in dieser Debatte nur einen Teil des ganzen erfasst:

Die USA geben derzeit sage und schreibe stolze 100 Milliarden Dollar für ihren Verteidigungshaushalt aus - aber nur mickrige 2 Milliarden Dollar für Entwicklungshilfe. Da stimmt doch was nicht! Das ist doch ein Skandal!

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#9:  Autor: Zebra,  Verfasst am: 25.11.2003, 00:59
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Und das sehen hier natürlich die meisten anders...

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#10:  Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden Verfasst am: 25.11.2003, 01:08
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Zebra hat folgendes geschrieben:

Und das sehen hier natürlich die meisten anders...

Gut. Dann werde ich noch konkreter: Wie könnte ein Gewaltlösungs- bzw. Konfliktlösungspotential aussehen?

Und da gehen dann die Meinungen mit Sicherheit auch nicht mehr so ganz konform...

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#11:  Autor: Critic, Wohnort: Arena of Air Verfasst am: 25.11.2003, 01:27
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Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Die USA geben derzeit sage und schreibe stolze 100 Milliarden Dollar für ihren Verteidigungshaushalt aus - aber nur mickrige 2 Milliarden Dollar für Entwicklungshilfe. Da stimmt doch was nicht! Das ist doch ein Skandal!

Ist es nicht sogar noch schlimmer als das? Einen Betrag in Höhe des gesamten Staatshaushaltes Deutschlands, und noch weit mehr: z.B. kostet die Okkupation des Irak 75 Milliarden Dollar pro Jahr. Und mit dem davon unterhaltenen Material (an Maschinen und Menschen) könnten sie zwar jeden beliebigen Staat der Welt (mit Ausnahme vielleicht der Atommächte, weil sie sich da nicht rantrauen) überfallen, aber kaum irgendetwas gegen Terroristen ausrichten. Die können sich sogar noch effektiver bewegen... ach, ich habe den Eindruck, daß ich gerade wieder ein deja vu erlebe...habe das doch schon ein paarmal geschrieben, die Theorie deckte sich mit dem Weltgeschehen, aber sie hat es nicht geändert. Bush hat die Toten (die eigenen und auch die der "anderen Seite") nie gesehen. Das wollte er sich aus Patriotismus und christlicher Überzeugung nicht antun.

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#12:  Autor: defensor_fidei,  Verfasst am: 25.11.2003, 01:44
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Nordseekrabbe schrieb:

Zitat:

Die USA geben derzeit sage und schreibe stolze 100 Milliarden Dollar für ihren Verteidigungshaushalt aus - aber nur mickrige 2 Milliarden Dollar für Entwicklungshilfe. Da stimmt doch was nicht! Das ist doch ein Skandal!

Brauchst gar nicht bis un die USA zu gehen.

Lt. Bundeshaushalt der Bundesrepublik Deutschland 2002 betrug der Haushalt

- des BM für Verteidigung 23,6 Mrd. EUR
- des BM f. wirtsch. Zusammenarbeit u. Entwicklung 3,7 Mrd. EUR.

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#13:  Autor: Nav,  Verfasst am: 25.11.2003, 01:46
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cogito_ergo_sum hat folgendes geschrieben:

Nordseekrabbe schrieb: Zitat: Die USA geben derzeit sage und schreibe stolze 100 Milliarden Dollar für ihren Verteidigungshaushalt aus - aber nur mickrige 2 Milliarden Dollar für Entwicklungshilfe. Da stimmt doch was nicht! Das ist doch ein Skandal! Brauchst gar nicht bis un die USA zu gehen. Lt. Bundeshaushalt der Bundesrepublik Deutschland 2002 betrug der Haushalt - des BM für Verteidigung 23,6 Mrd. EUR - des BM f. wirtsch. Zusammenarbeit u. Entwicklung 3,7 Mrd. EUR.

Umgekehrt wärs vernünftige! Dann könnte man sich die Ausgaben eines Tages komplett sparen!

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#14:  Autor: Hannibal, Wohnort: Wien Verfasst am: 25.11.2003, 22:49
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Dazu kommt noch, dass es sich hier bei den obrigen Angaben nur um materielle Ausgaben handelt(stimmen diese euren Angaben aber überhaupt??).

Die Heere in Österreich und Deutschland versklaven jährlich zig-(wenn nicht hundert-)Tausende Männer für einen fast kostenlosen Einsatz...

Wir müssen auf ein viel kleineres, aber effizienteres Berufsheer umsatteln, welches bei weitem nicht soviel Geld und Arbeitsaufwand verschlingt...

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#15:  Autor: Evilbert,  Verfasst am: 26.11.2003, 01:03
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Das inspiriert mich zu einer Vorgeschichte eines Rollenspielcharakters:

Ich habe 20 Goldmünzen geerbt. Eine irre Menge für einen armen herkunftslosen Nichtadeligen. Erstmal liess ich es mir in der Schenke so richtig gutgehen und verpraßte in einer Woche eine ganze Kupfermünze (den hundersten Teil einer GM). Da ich nach dieser Bekanntschaft mit dem Wohlstand Angst habe, dass mir das Geld jemand klaut, (womöglich so ein fieser Ork) kaufe ich mir ein Lederwams für 8 GM und ein Langschwert für 14 GM. Die fehlenden 2 GM lass ich mir vom Waffenhändler stunden, der übrigens auch so freundlich war, mir beim benachbarten Kampftrainer kostenlose Schnupperstunden zu verschaffen. Als ich ihn fragte, wie ich denn das Geld zurückzahlen solle, kam der Priester vorbei und gab mir den guten Rat, ich solle einfach meine patriotische Pflicht tun, das Dorf beschützen und er gab mir eine Wegbeschreibung zu einem Dorf namens Kari, wo Orks leben, die immer wieder unser Dorf überfallen. Gott werde es mir schon danken.

Nachdem ich ein paar Kampfstunden absolviert hatte (echt nett vom Waffenhändler, hätte ich das bezahlen müssen, hätte mich das glatt ein paar Platinmünzen gekostet) zog ich also los. Ich will nicht mit meinen ersten Kampferfahrungen prahlen, aber das Dorf Kari existiert nicht mehr. Ich habe dort sogar etwas Beute gemacht: ein paar Kurzschwerter, die von der Machart her ganz genau so aussahen wie mein Langschwwert. Die Orks müssen sie wohl dem netten Schmied geklaut haben.

Mit dem Erlös, nach Abzug des Zehnten für den Priester, konnte ich beim Kampftrainer ein paar weitere Stunden nehmen, und es blieb sogar soviel übrig, dass ich dem Schmied eine Anzahlung auf ein Kettenhemd machen konnte.

Übernachten muss ich leider nun draußen, weil Geld für ein Dach über dem Kopf habe ich keines mehr. Aber ich fühle mich richtig gut, denn der Priester wies mich auf dem rechten Weg, und mit gottes Hilfe werde ich noch viele Orkstämme verjagen und eines Tages ein reicher Mann sein, der sich sogar leisten kann, in der Schenke zu tafeln.

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#16:  Autor: ric,  Verfasst am: 26.11.2003, 10:37
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@Noseman

Deswegen war ich in Rollenspielen immer der Dieb, und hatte keine Geldprobleme.

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#17:  Autor: Fluse, Wohnort: Niedersachsen Verfasst am: 26.11.2003, 20:49
    —
Komisch, vorgestern träumte ich, Bush hätte den Vatikan bombadiert, heute steht auf der T-onlineseite die Meldung:
Christliche Kunstwerke als weitere Ziele
Zudem warnen die Geheimdienste den Berichten zufolge auch vor einem Attentat auf den Vatikan. Ein weiteres Ziel islamischer Terroristen seien die vielen christlichen Kunstwerke des Landes. Die Behörden befürchten, dass Terroristen gemeinsam mit Flüchtlingen und illegalen Einwanderern aus Afrika und Asien unentdeckt ins Land kommen.
http://onnachrichten.t-online.de/c/12/64/83/1264830.html

Ob ich eine Seherin bin?

Zuletzt bearbeitet von Fluse am 26.11.2003, 21:21, insgesamt einmal bearbeitet

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#18:  Autor: Alzi, Wohnort: Oberfranken Verfasst am: 26.11.2003, 21:19
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Fluse hat folgendes geschrieben:

Ob ich eine Seherin bin?

Siehst Du die kommenden Aktienkurse?
Kannst Du sie entziffern?

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#19:  Autor: Evilbert,  Verfasst am: 26.11.2003, 21:29
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ric hat folgendes geschrieben:

@Noseman Deswegen war ich in Rollenspielen immer der Dieb, und hatte keine Geldprobleme.

Ich spiele meist Kämpfer. Aber nie einen dermaßig geistig beschränkten Deppen wie den in obiger Vorgeschichte. Ob das der Grund ist, dass ich noch in keinem Fantasyland zum Herrscher gewählt wurde ?

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#20:  Autor: Fluse, Wohnort: Niedersachsen Verfasst am: 26.11.2003, 21:30
    —

Alzi hat folgendes geschrieben:

Fluse hat folgendes geschrieben: Ob ich eine Seherin bin? Siehst Du die kommenden Aktienkurse? Kannst Du sie entziffern?

Woher sollte ich im Vorraus wissen von was ich träumen werde?
Soweit ich mich erinnern kann, habe ich von Aktien noch nie geträumt.
Meistens sind es dann äusserst spannende Träume, Aktien gehörten halt nie dazu
Vor knapp 7 Jahren hatte ich mal einen spektakulären Traum, wo ich wirklich lauthals lachend von aufgewacht bin. Diesen erzählte ich beim Kaffeeklatsch meiner besten Freundin.
3 Tage später wurde dieser Traum wahr, ich dachte nur nicht mehr dran, aber meine Freundin erinnerte mich aber, was ich ihr beim Kaffee erzählte.

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#21:  Autor: wolle,  Verfasst am: 07.04.2017, 16:40
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Jetzt hat es nach z. B. Nizza, Paris, Berlin, London, St. Petersburg also auch Schweden erwischt mit einem LKW-Anschlag:

http://www.focus.de/panorama/stockholm-im-live-ticker-lkw-faehrt-in-menschenmenge-polizei-spricht-von-terrorverdacht_id_6915074.html#aktualisieren

Ich frage mich nur, wie Terroristen auf die Idee kommen können, damit ein Ziel zu erreichen.
Vielmehr bringen die Terroristen doch ihre Ziele in Verruf.

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#22:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 07.04.2017, 16:42
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wolle hat folgendes geschrieben:

Jetzt hat es nach z. B. Nizza, Paris, Berlin, London, St. Petersburg also auch Schweden erwischt mit einem LKW-Anschlag: http://www.focus.de/panorama/stockholm-im-live-ticker-lkw-faehrt-in-menschenmenge-polizei-spricht-von-terrorverdacht_id_6915074.html#aktualisieren Ich frage mich nur, wie Terroristen auf die Idee kommen können, damit ein Ziel zu erreichen. Vielmehr bringen die Terroristen doch ihre Ziele in Verruf.

Vielleicht ist, in Verruf zu kommen, ihr Ziel?

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#23:  Autor: wolle,  Verfasst am: 07.04.2017, 17:21
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Vielleicht ist, in Verruf zu kommen, ihr Ziel?

Das macht noch weniger Sinn, als das Ziel, einen Staat zu destabilisieren.
Rache wäre ein Motiv, jedoch wäre es eine sehr blinde Rache, die sogar Leute der eigenen Religion/ Weltanschauung töten könnte.

Die Abwehr-Maßnahmen, eine ganze Stadt abzusperren und lahmzulegen, finde ich in jedem Fall übertrieben und unangemessen.
Den Täter dadurch zu finden, steigt dadurch nicht wesentlich, und ein mögliches Täter-Ziel der Destabilisierung würde dadurch nur gefördert.

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#24:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 07.04.2017, 17:41
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben: Vielleicht ist, in Verruf zu kommen, ihr Ziel? Das macht noch weniger Sinn, als das Ziel, einen Staat zu destabilisieren.

Woher nimmst du die Vorstellung, die Handlungen von Asozialen müßten für dich Sinn machen, oder für mich? Vielleicht haben sie einfach Freude an Zerstörung und Mord.

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#25:  Autor: wolle,  Verfasst am: 07.04.2017, 19:17
    —

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: Marcellinus hat folgendes geschrieben: Vielleicht ist, in Verruf zu kommen, ihr Ziel? Das macht noch weniger Sinn, als das Ziel, einen Staat zu destabilisieren. Woher nimmst du die Vorstellung, die Handlungen von Asozialen müßten für dich Sinn machen, oder für mich? Vielleicht haben sie einfach Freude an Zerstörung und Mord.

Nach meinem psychologischen Verständnis hat muss es ein Motiv geben für jede Handlung.
Je extremer die Handlung, desto extremer müsste das Motiv dafür sein.
Der Sinn muss zumindest subjektiv nachvollziehbar sein.
Einen objektiven Sinn gibt es wohl nicht.

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#26:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 07.04.2017, 19:56
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wolle hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben: wolle hat folgendes geschrieben: Marcellinus hat folgendes geschrieben: Vielleicht ist, in Verruf zu kommen, ihr Ziel? Das macht noch weniger Sinn, als das Ziel, einen Staat zu destabilisieren. Woher nimmst du die Vorstellung, die Handlungen von Asozialen müßten für dich Sinn machen, oder für mich? Vielleicht haben sie einfach Freude an Zerstörung und Mord. Nach meinem psychologischen Verständnis hat muss es ein Motiv geben für jede Handlung. Je extremer die Handlung, desto extremer müsste das Motiv dafür sein. Der Sinn muss zumindest subjektiv nachvollziehbar sein. Einen objektiven Sinn gibt es wohl nicht.

Nachvollziehbar hängt ab von dir oder mir, und ist damit kein Kriterium. Das Töten anderer, Zerstören im allgemeinen gibt ein Gefühl von Macht. Terror bedeutet Angst verbreiten, also auch Macht über Menschen, die man nie selbst erreichen könnte, und die Medien helfen noch dabei. Einmal im Leben das überwältigende Gefühl, etwas besonderes zu sein, alle seine Affekte ausleben zu können, ist das in deinen Augen kein subjektiv nachvollziehbares Motiv?

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#27:  Autor: wolle,  Verfasst am: 07.04.2017, 20:26
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: Marcellinus hat folgendes geschrieben: wolle hat folgendes geschrieben: Marcellinus hat folgendes geschrieben: Vielleicht ist, in Verruf zu kommen, ihr Ziel? Das macht noch weniger Sinn, als das Ziel, einen Staat zu destabilisieren. Woher nimmst du die Vorstellung, die Handlungen von Asozialen müßten für dich Sinn machen, oder für mich? Vielleicht haben sie einfach Freude an Zerstörung und Mord. Nach meinem psychologischen Verständnis hat muss es ein Motiv geben für jede Handlung. Je extremer die Handlung, desto extremer müsste das Motiv dafür sein. Der Sinn muss zumindest subjektiv nachvollziehbar sein. Einen objektiven Sinn gibt es wohl nicht. Nachvollziehbar hängt ab von dir oder mir, und ist damit kein Kriterium. Das Töten anderer, Zerstören im allgemeinen gibt ein Gefühl von Macht. Terror bedeutet Angst verbreiten, also auch Macht über Menschen, die man nie selbst erreichen könnte, und die Medien helfen noch dabei. Einmal im Leben das überwältigende Gefühl, etwas besonderes zu sein, alle seine Affekte ausleben zu können, ist das in deinen Augen kein subjektiv nachvollziehbares Motiv?

Normalerweise haben Menschen eine Hemmung, "Homo Sapiens Artgenossen" zu töten.
Sofern diese Hemmung überwunden wird, muss etwas vorgefallen sein was ein Motiv dafür liefert.
Also eine besondere emotionale Erfahrung negativer Art, ein religiöser Wahn, eine psychische Erkrankung oder ein militärisches Training.
Bislang haben die meisten modernen Attentäter ihr Attentat nicht überlebt, so dass es wohl nicht viele Untersuchungen darüber gibt.

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#28:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 07.04.2017, 20:37
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wolle hat folgendes geschrieben:

Normalerweise haben Menschen eine Hemmung, "Homo Sapiens Artgenossen" zu töten. Sofern diese Hemmung überwunden wird, muss etwas vorgefallen sein was ein Motiv dafür liefert. Also eine besondere emotionale Erfahrung negativer Art, ein religiöser Wahn, eine psychische Erkrankung oder ein militärisches Training. Bislang haben die meisten modernen Attentäter ihr Attentat nicht überlebt, so dass es wohl nicht viele Untersuchungen darüber gibt.

Woher hast du denn diese romantische Fantasievorstellung? Eine solche Hemmung gibt es ja nicht einmal innerhalb von menschlichen Gruppen, von Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen Gruppen gar nicht zu reden! Erst mit dem Auftauchen von staatlichen Gewaltsmonopolen in der Neuzeit, bei denen durch äußere Zwänge in den vielen einzelnen Menschen Selbstzwänge installiert wurden, beginnt bei uns so etwas ähnliches wie Gewaltfreiheit zumindest zwischen den Mitgliedern unserer eigenen Gruppe. Und wir alle wissen, wie schnell solche Selbstzwänge sich wieder auflösen, wenn die Bedingungen sich ändern. Der Zivilisationsprozess ist nicht nur mühsam, und langwierig, sondern auch leider nicht unumkehrbar.

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#29:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 07.04.2017, 21:05
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: Normalerweise haben Menschen eine Hemmung, "Homo Sapiens Artgenossen" zu töten. Sofern diese Hemmung überwunden wird, muss etwas vorgefallen sein was ein Motiv dafür liefert. Also eine besondere emotionale Erfahrung negativer Art, ein religiöser Wahn, eine psychische Erkrankung oder ein militärisches Training. Bislang haben die meisten modernen Attentäter ihr Attentat nicht überlebt, so dass es wohl nicht viele Untersuchungen darüber gibt. Woher hast du denn diese romantische Fantasievorstellung? Eine solche Hemmung gibt es ja nicht einmal innerhalb von menschlichen Gruppen, von Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen Gruppen gar nicht zu reden! Erst mit dem Auftauchen von staatlichen Gewaltsmonopolen in der Neuzeit, bei denen durch äußere Zwänge in den vielen einzelnen Menschen Selbstzwänge installiert wurden, beginnt bei uns so etwas ähnliches wie Gewaltfreiheit zumindest zwischen den Mitgliedern unserer eigenen Gruppe. Und wir alle wissen, wie schnell solche Selbstzwänge sich wieder auflösen, wenn die Bedingungen sich ändern. Der Zivilisationsprozess ist nicht nur mühsam, und langwierig, sondern auch leider nicht unumkehrbar.

Du hast leider nur zu recht. Man denke in der jüngeren Vergangenheit nur an Titos Jugoslawien und was sich dort nach dem Ende dieses Staates zwischen den Völkergruppen abspielte.

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#30:  Autor: wolle,  Verfasst am: 07.04.2017, 22:52
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: Normalerweise haben Menschen eine Hemmung, "Homo Sapiens Artgenossen" zu töten. Sofern diese Hemmung überwunden wird, muss etwas vorgefallen sein was ein Motiv dafür liefert. Also eine besondere emotionale Erfahrung negativer Art, ein religiöser Wahn, eine psychische Erkrankung oder ein militärisches Training. Bislang haben die meisten modernen Attentäter ihr Attentat nicht überlebt, so dass es wohl nicht viele Untersuchungen darüber gibt. Woher hast du denn diese romantische Fantasievorstellung? Eine solche Hemmung gibt es ja nicht einmal innerhalb von menschlichen Gruppen, von Auseinandersetzungen zwischen verschiedenen Gruppen gar nicht zu reden! Erst mit dem Auftauchen von staatlichen Gewaltsmonopolen in der Neuzeit, bei denen durch äußere Zwänge in den vielen einzelnen Menschen Selbstzwänge installiert wurden, beginnt bei uns so etwas ähnliches wie Gewaltfreiheit zumindest zwischen den Mitgliedern unserer eigenen Gruppe. Und wir alle wissen, wie schnell solche Selbstzwänge sich wieder auflösen, wenn die Bedingungen sich ändern. Der Zivilisationsprozess ist nicht nur mühsam, und langwierig, sondern auch leider nicht unumkehrbar.

https://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenselektion schrieb:

Zitat:

...weil jeder Beschädigungskampf, der einen Artgenossen gefährdet oder gar vernichtet, gegen das Prinzip von der Erhaltung der Art verstößt.“ Auch die von Konrad Lorenz wiederholt postulierte ‚Tötungshemmung‘ wäre mit dem Konzept der Gruppenselektion umstandslos zu erklären.

https://de.wikipedia.org/wiki/Bei%C3%9Fhemmung schrieb:

Zitat:

Schon 1943 hatte Lorenz so genannte Demutsgesten bei Mensch und Tier beschrieben, aufgrund derer beim überlegenen Gegner angeblich angeborene Hemmungsmechanismen aktiviert würden. Solche hemmenden Schlüsselreize hätten sich im Verlauf der Stammesgeschichte entwickelt, um weitere beschädigende Handlungen zu unterbinden, wenn das Ergebnis der Auseinandersetzung bereits eindeutig ist.

Jedoch https://de.wikipedia.org/wiki/Aggressionshemmung#Unzul.C3.A4nglichkeiten schrieb:

Zitat:

„Beim Gebrauch weitreichender Waffen, deren Wirkung der Aggressor nicht mehr direkt miterleben muss, verlieren sie an Bedeutung“ (Hartmut Solbach 2000).

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#31:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 07.04.2017, 23:20
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@wolle

Ja, nur welcher unserer Vorfahren hat schon Konrad Lorenz gelesen? Es ist einfach Fakt, daß es diese Tötungshemmung bei Menschen nicht gab und bis heute nicht gibt, und zwar schon zu Zeiten, als man seinem Gegner in die Augen sehen mußte, um ihn umzubringen. Wie ist Ötzi noch mal umgekommen?

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#32:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 08.04.2017, 00:33
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

@wolle Ja, nur welcher unserer Vorfahren hat schon Konrad Lorenz gelesen? Es ist einfach Fakt, daß es diese Tötungshemmung bei Menschen nicht gab und bis heute nicht gibt, und zwar schon zu Zeiten, als man seinem Gegner in die Augen sehen mußte, um ihn umzubringen. Wie ist Ötzi noch mal umgekommen?

Doch, es gibt Tötungshemmungen beim Menschen, man muss sich nur darüber im Klaren sein, dass die kulturell sind und nicht angeboren und auch entsprechend differenziert, d.h. sie betreffen i.A. nur die eigene Gruppe. Sie können auch wieder abgebaut werden.

Aber auch bei den anderen Tieren waren Lorenz' Beobachtungen unvollständig und seine Schlüsse sind widerlegt. So gibt es zwar bei aggressiven Arten mit entsprechender "Bewaffnung" Demutsgesten, die dafür sorgen, dass nicht jede Rivalität zu einem Ausfall führt, doch funktioniert das nur in diesem Kampf. Ansonsten tötet der Löwe, der eben ein Rudel neu übernommen hat, die noch nicht fluchtfähige Nachkommenschaft seines Vorgängers. Da ist nichts mit allgemeiner innerartlicher Tötungshemmung.

Erst recht nicht, bei Arten, die nur Kommentkämpfe (Imponierkämpfe) machen und bei denen der schwächere dann flieht: Wenn Du zwei streitende Tauben in einen Käfig packst, aus dem die schwächere nicht fliehen kann, wird die von der stärkeren in aller Ruhe totgehackt.

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#33:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 08.04.2017, 01:19
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: Jetzt hat es nach z. B. Nizza, Paris, Berlin, London, St. Petersburg also auch Schweden erwischt mit einem LKW-Anschlag: http://www.focus.de/panorama/stockholm-im-live-ticker-lkw-faehrt-in-menschenmenge-polizei-spricht-von-terrorverdacht_id_6915074.html#aktualisieren Ich frage mich nur, wie Terroristen auf die Idee kommen können, damit ein Ziel zu erreichen. Vielmehr bringen die Terroristen doch ihre Ziele in Verruf. Vielleicht ist, in Verruf zu kommen, ihr Ziel?

Vielleicht haben die ja auch ganz andere, sogar rational nachvollziehbare Ziele?

Z.B. koennte es ein Ziel von Gruppen wie IS sein den Krieg in die Staedte des Westens zu tragen um so die Laender, deren Armeen ihnen in den islamischen Laendern im Weg sind, so sehr zu schwaechen, dass sie nicht mehr in der Lage sind IS & Konsorten in deren Stammlaendern effektiv zu bekaempfen, sondern ihre Truppen zurueckziehen um zuhause fuer Sicherheit zu sorgen. Als potentielle Buendnispartner kaemen dabei vor allem die oft ausgegrenzten islamischen Minderheiten in den westlichen Laendern in Frage. Bisher scheint jedoch nur eine kleine Minderheit dieser Menschen fuer IS & Co. rekrutierbar zu sein. Dies koennte sich jedoch relativ schnell aendern, wenn man durch moeglichst brutale und blutige Terroranschlaege eine moeglichst harte und pauschale Gegenreaktion der westlichen Gesellschaften gegen die moslemischen Minderheiten im eigenen Land provozieren koennte. Dann waere es moeglich diese Minderheiten in bisher ungeahntem Umfang zu radikalisieren und im Extremfall diese Gesellschaften bis hin zum Buergerkrieg zu spalten. Dadurch koennten die betreffenden Laender sehr schnell ihre Faehigkeit verlieren im entfernten Ausland Krieg zu fuehren und IS & Co haetten gewonnen.

Bei einer solchen Strategie, die, nebenbei bemerkt, eine der wenigen ist, die Aussicht auf Erfolg hat, waeren die heutzutage allgegenwaertigen islamophoben Hetzer wie Wilders, Pegida oder auch Trump nuetzliche Idioten der Dschihadisten, weil sie ihnen letztlich behilflich sind eine eigene Massenbasis in den westlichen Laendern zu gewinnen, die allein diese Strategie zum Erfolg fuehren kann und die im augenblicklichen gesellschaftlichen Klima, das mehr von innerem Ausgleich und Offenheit gepraegt ist, praktisch unmoeglich ist.

Ueber eines sollte man sich dabei keinerlei Illusionen hingeben. Die Tatsache, dass eine Eskalation im von mir skizzierten Sinn wahrscheinlich zu schweren Pogromen gegen moslemische Minderheiten und somit zum Tod von sehr vielen moslemischen "Glaubensgenossen" der Dschihadisten fuehren muesste, duerfte die betreffenden Leute in keinster Weise von diesem Weg abschrecken. Menschliches Leben gilt denen nicht viel, noch nicht einmal das eigene.

Es gibt dabei nur eine wirksame Gegenstrategie, naemlich die eigenen Werte wie Toleranz, Offenheit und Hochschaetzung menschlichen Lebens konsequent hochzuhalten und den im Westen lebenden Moslems ein Leben in Sicherheit und Freiheit zu ermoeglichen, das allemal attraktiver ist als alles was ein Todeskult wie IS zu bieten hat. Weil erst wenn diese Menschen keine positive Perspektive mehr in ihren Heimatlaendern sehen, dann erst entfremden sie sich kollektiv ihrer Umgebung so sehr, dass sie in ausreichendem Mass radikalisierbar sind um als "fuenfte Kolonne" der Dschihadisten richtig wirksam werden zu koennen. Davon sind wir zum Glueck noch eine ganze Ecke weit entfernt, ich werde aber das Gefuehl nicht los, dass wir u.U. schon auf dem Weg dahin sind.

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#34:  Autor: Malone,  Verfasst am: 08.04.2017, 01:33
    —

Zitat:

Als potentielle Buendnispartner kaemen dabei vor allem die oft ausgegrenzten islamischen Minderheiten in den westlichen Laendern in Frage.

Womöglich hast du dich vertippt und meintest eigentlich:

Als potentielle Buendnispartner kaemen dabei vor allem die sich oft ausgegrenzenden islamischen Minderheiten in den westlichen Laendern in Frage.

Zitat:

Es gibt dabei nur eine wirksame Gegenstrategie, naemlich die eigenen Werte wie Toleranz, Offenheit und Hochschaetzung menschlichen Lebens konsequent hochzuhalten und den im Westen lebenden Moslems ein Leben in Sicherheit und Freiheit zu ermoeglichen, das allemal attraktiver ist als alles was ein Todeskult wie IS zu bieten hat.

Was die westlichen Gesellschaften bislang nicht getan haben? Noch nicht mal Schweden? Ich schätze, wir haben uns keine Versäumnisse vorzuhalten, wir haben uns über Gebühr an eine inkompatible Kultur angebiedert, was sie als Schwäche gedeutet hat und daraufhin immer dreister wurde. Zwei vielleicht nicht ganz zu vernachlässigende Indizien für die Richtigkeit meiner Behauptungen mögen sein:

1. quasi jedes Land hat Probleme mit eingewanderten Muslimen
2. quasi kein Land hat vergleichbare Probleme mit anderen eingewanderten Minderheiten

Ein Schelm, wer dabei keinen Zusammenhang erkennt

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#35:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 08.04.2017, 02:18
    —

Malone hat folgendes geschrieben:

Zitat: Als potentielle Buendnispartner kaemen dabei vor allem die oft ausgegrenzten islamischen Minderheiten in den westlichen Laendern in Frage. Womöglich hast du dich vertippt und meintest eigentlich: Als potentielle Buendnispartner kaemen dabei vor allem die sich oft ausgegrenzenden islamischen Minderheiten in den westlichen Laendern in Frage. Zitat: Es gibt dabei nur eine wirksame Gegenstrategie, naemlich die eigenen Werte wie Toleranz, Offenheit und Hochschaetzung menschlichen Lebens konsequent hochzuhalten und den im Westen lebenden Moslems ein Leben in Sicherheit und Freiheit zu ermoeglichen, das allemal attraktiver ist als alles was ein Todeskult wie IS zu bieten hat. Was die westlichen Gesellschaften bislang nicht getan haben? Noch nicht mal Schweden? Ich schätze, wir haben uns keine Versäumnisse vorzuhalten, wir haben uns über Gebühr an eine inkompatible Kultur angebiedert, was sie als Schwäche gedeutet hat und daraufhin immer dreister wurde. Zwei vielleicht nicht ganz zu vernachlässigende Indizien für die Richtigkeit meiner Behauptungen mögen sein: 1. quasi jedes Land hat Probleme mit eingewanderten Muslimen 2. quasi kein Land hat vergleichbare Probleme mit anderen eingewanderten Minderheiten Ein Schelm, wer dabei keinen Zusammenhang erkennt

Dank an Dich dafuer, dass Du so prompt demonstrierst, dass Du nicht nur keine Loesung anzubieten hast, sondern im Gegenteil Teil des Problems im von mir skizzierten Sinn bist.

Und nein, ich habe mich nicht vertippt.

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#36:  Autor: Malone,  Verfasst am: 08.04.2017, 02:21
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Müsste ich die Lösung für Probleme liefern, die Leute wie du überhaupt erst geschaffen haben?

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#37:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 08.04.2017, 02:39
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Malone hat folgendes geschrieben:

Müsste ich die Lösung für Probleme liefern, die Leute wie du überhaupt erst geschaffen haben?

Welche Probleme haben "Leute wie ich" denn geschaffen?

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#38:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 08.04.2017, 10:31
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Malone hat folgendes geschrieben:

1. quasi jedes Land hat Probleme mit eingewanderten Muslimen 2. quasi kein Land hat vergleichbare Probleme mit anderen eingewanderten Minderheiten

Das stellst Du einfach so in den Raum. Kann auch Dein echtes Empfinden sein. Stimmen muß es deswegen noch lange nicht.

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#39:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 08.04.2017, 10:50
    —

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Z.B. koennte es ein Ziel von Gruppen wie IS sein den Krieg in die Staedte des Westens zu tragen um so die Laender, deren Armeen ihnen in den islamischen Laendern im Weg sind,

Die schwedische Armee ist in islamischen Ländern aktiv?

beachbernie hat folgendes geschrieben:

... die oft ausgegrenzten islamischen Minderheiten in den westlichen Laendern ...

Gleich kommen mir die Tränen.
Die Ausgrenzung besorgen dieser Minderheiten schon selber, durch demonstrative Nichtanpassung.

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es gibt dabei nur eine wirksame Gegenstrategie, naemlich die eigenen Werte wie Toleranz, Offenheit und Hochschaetzung menschlichen Lebens konsequent hochzuhalten ...

Das ist der übliche wohlfeile Gemeinplatz. Was aber macht man mit Zuwanderern, die auf genau das sch****en?
Es steht immer noch die Koopmans-Studie im Raum. Jetzt kommt auch noch der Schreiber-Report dazu.
Was die Terrorbekämpfung angeht, finde ich es erstaunlich, dass fast alle Täter weder grosse Unbekannte noch eingereiste Kämpfer waren, sondern polizeibekannte Typen, die frei herumspaziert sind.
Da ist offensichtlich noch viel Potential, im Vorfeld proaktiv tätig zu werden, zB durch bessere Zusammenarbeit der Behörden und konsequentere Abschiebung.
Den hiesigen Sympathisantensumpf legt man auch nur trocken, wenn Staat und Gesellschaft mehr Anpassung einfordern, statt durch laisser-fair Parallelgesellschaften zu fördern.

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#40:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 08.04.2017, 11:10
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Den hiesigen Sympathisantensumpf legt man auch nur trocken, wenn Staat und Gesellschaft mehr Anpassung einfordern, statt durch laisser-fair Parallelgesellschaften zu fördern.

Ich verstehe nicht, dass es für manche keine Alternative zu geben scheint, zwischen "Moslems machen Probleme" und "laisser fair".

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#41:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 08.04.2017, 12:01
    —

vrolijke hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: Den hiesigen Sympathisantensumpf legt man auch nur trocken, wenn Staat und Gesellschaft mehr Anpassung einfordern, statt durch laisser-fair Parallelgesellschaften zu fördern. Ich verstehe nicht, dass es für manche keine Alternative zu geben scheint, zwischen "Moslems machen Probleme" und "laisser fair".

Doch, die gibt es. Das Zauberwort heisst "Anpassung", an eine moderne, liberale Gesellschaft, die mit Religion nicht mehr viel am Hut hat. Solche Zuwanderer gibt es natürlich auch, zB die Türken in meiner Strasse, die ausser durch den Namen am Türschild sich in nichts unterscheiden. Ob sie freitags in die Moschee rennen und dort ihre Bücklinge machen weiss ich nicht, interessiert mich auch nicht. Diese Fraktion betrifft die Diskussion auch gar nicht.

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#42:  Autor: VanHanegem,  Verfasst am: 08.04.2017, 12:03
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: Den hiesigen Sympathisantensumpf legt man auch nur trocken, wenn Staat und Gesellschaft mehr Anpassung einfordern, statt durch laisser-fair Parallelgesellschaften zu fördern. Ich verstehe nicht, dass es für manche keine Alternative zu geben scheint, zwischen "Moslems machen Probleme" und "laisser fair".

Bezug falsch, Don Martin hat konkret
"mehr Anpassung einfordern" vs. "laisser faire"
gesetzt.

Er hat auch nicht geschrieben, daß es keine Alternativen gebe, das Wörtchen "mehr" ist durchaus interpretierbar.

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#43:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 08.04.2017, 15:10
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VanHanegem hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: Den hiesigen Sympathisantensumpf legt man auch nur trocken, wenn Staat und Gesellschaft mehr Anpassung einfordern, statt durch laisser-fair Parallelgesellschaften zu fördern. Ich verstehe nicht, dass es für manche keine Alternative zu geben scheint, zwischen "Moslems machen Probleme" und "laisser fair". Bezug falsch, Don Martin hat konkret "mehr Anpassung einfordern" vs. "laisser faire" gesetzt. Er hat auch nicht geschrieben, daß es keine Alternativen gebe, das Wörtchen "mehr" ist durchaus interpretierbar.

Anpassen woran?
Ich gehe nie in ein Bierzelt. Bin auch nicht in ein Schützenverein. Bin ich zu wenig "angepasst".
Jeder soll selig werden nach seine Fasson, solange er die andern nicht in ihre Entfaltung stört.
Mich stören zum Beispiel die kotzende Wasengänger in der S-Bahn. Aber das wird wohl die "Leitkultur" sein.

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#44:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 08.04.2017, 15:20
    —

vrolijke hat folgendes geschrieben:

.... Ich gehe nie in ein Bierzelt. Bin auch nicht in ein Schützenverein. Bin ich zu wenig "angepasst". Jeder soll selig werden nach seine Fasson, solange er die andern nicht in ihre Entfaltung stört. Mich stören zum Beispiel die kotzende Wasengänger in der S-Bahn. Aber das wird wohl die "Leitkultur" sein.

Damit bist Du doch schon wirklich angepasst. Außerdem aber auf anderen Gebieten, die Du zur Sicherheit nicht erwähnst.

Du regst Dich z.B. nicht über meine Fußzeile auf: Diese realtive Schmerzlosigkeit beim Thema Religion ist auch so eine Anpassung, die hier wichtig ist.

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#45:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 08.04.2017, 15:31
    —

fwo hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben: .... Ich gehe nie in ein Bierzelt. Bin auch nicht in ein Schützenverein. Bin ich zu wenig "angepasst". Jeder soll selig werden nach seine Fasson, solange er die andern nicht in ihre Entfaltung stört. Mich stören zum Beispiel die kotzende Wasengänger in der S-Bahn. Aber das wird wohl die "Leitkultur" sein. Damit bist Du doch schon wirklich angepasst. Außerdem aber auf anderen Gebieten, die Du zur Sicherheit nicht erwähnst. Du regst Dich z.B. nicht über meine Fußzeile auf: Diese realtive Schmerzlosigkeit beim Thema Religion ist auch so eine Anpassung, die hier wichtig ist.

Ich wollt damit nur zum Ausdruck bringen, dass sich Leute nicht mehr an Dingen stößen, woran sie sich gewöhnt haben.
Man sollte manchmal nicht so empfindlich sein, wenn Leute andere Gewohnheiten haben.
Solange es den "Freiheitskreis" der Andersdenkenden nicht einschränkt... Da könnt ich übrigens auch fuchtig werden.

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#46:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 08.04.2017, 17:03
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben: vrolijke hat folgendes geschrieben: .... Ich gehe nie in ein Bierzelt. Bin auch nicht in ein Schützenverein. Bin ich zu wenig "angepasst". Jeder soll selig werden nach seine Fasson, solange er die andern nicht in ihre Entfaltung stört. Mich stören zum Beispiel die kotzende Wasengänger in der S-Bahn. Aber das wird wohl die "Leitkultur" sein. Damit bist Du doch schon wirklich angepasst. Außerdem aber auf anderen Gebieten, die Du zur Sicherheit nicht erwähnst. Du regst Dich z.B. nicht über meine Fußzeile auf: Diese realtive Schmerzlosigkeit beim Thema Religion ist auch so eine Anpassung, die hier wichtig ist. Ich wollt damit nur zum Ausdruck bringen, dass sich Leute nicht mehr an Dingen stößen, woran sie sich gewöhnt haben. Man sollte manchmal nicht so empfindlich sein, wenn Leute andere Gewohnheiten haben. Solange es den "Freiheitskreis" der Andersdenkenden nicht einschränkt... Da könnt ich übrigens auch fuchtig werden.

Eben. Aber es gibt "Empfindlichkeiten", die zu Einschränkungen führen.

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#47:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 08.04.2017, 17:51
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fwo hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben: fwo hat folgendes geschrieben: vrolijke hat folgendes geschrieben: .... Ich gehe nie in ein Bierzelt. Bin auch nicht in ein Schützenverein. Bin ich zu wenig "angepasst". Jeder soll selig werden nach seine Fasson, solange er die andern nicht in ihre Entfaltung stört. Mich stören zum Beispiel die kotzende Wasengänger in der S-Bahn. Aber das wird wohl die "Leitkultur" sein. Damit bist Du doch schon wirklich angepasst. Außerdem aber auf anderen Gebieten, die Du zur Sicherheit nicht erwähnst. Du regst Dich z.B. nicht über meine Fußzeile auf: Diese realtive Schmerzlosigkeit beim Thema Religion ist auch so eine Anpassung, die hier wichtig ist. Ich wollt damit nur zum Ausdruck bringen, dass sich Leute nicht mehr an Dingen stößen, woran sie sich gewöhnt haben. Man sollte manchmal nicht so empfindlich sein, wenn Leute andere Gewohnheiten haben. Solange es den "Freiheitskreis" der Andersdenkenden nicht einschränkt... Da könnt ich übrigens auch fuchtig werden. Eben. Aber es gibt "Empfindlichkeiten", die zu Einschränkungen führen.

Schrecklich diese "vorauseilende Selbstzensur".
Bei der Visite von Irans Präsident Hassan Rohani ließen die Behörden mehrere nackte Statuen in den Museen auf dem berühmten Kapitol verhüllen. Total

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#48:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 08.04.2017, 19:06
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: Z.B. koennte es ein Ziel von Gruppen wie IS sein den Krieg in die Staedte des Westens zu tragen um so die Laender, deren Armeen ihnen in den islamischen Laendern im Weg sind, Die schwedische Armee ist in islamischen Ländern aktiv?

Islamisten sind aehnlich unfaehig zu differenzieren wie Islamophobe. Deshalb werden auch Laender wie Schweden zu den "westlichen Kreuzfahrerlaendern" gezaehlt.

DonMartin hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: ... die oft ausgegrenzten islamischen Minderheiten in den westlichen Laendern ... Gleich kommen mir die Tränen. Die Ausgrenzung besorgen dieser Minderheiten schon selber, durch demonstrative Nichtanpassung.

Dagegen spricht die Geschichte dieser Minderheiten in Laendern wie Frankreich oder Deutschland. Die erste Einwanderergeneration war da noch relativ offen und wurde trotzdem ausgegrenzt.

DonMartin hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: Es gibt dabei nur eine wirksame Gegenstrategie, naemlich die eigenen Werte wie Toleranz, Offenheit und Hochschaetzung menschlichen Lebens konsequent hochzuhalten ... Das ist der übliche wohlfeile Gemeinplatz. Was aber macht man mit Zuwanderern, die auf genau das sch****en? Es steht immer noch die Koopmans-Studie im Raum. Jetzt kommt auch noch der Schreiber-Report dazu. Was die Terrorbekämpfung angeht, finde ich es erstaunlich, dass fast alle Täter weder grosse Unbekannte noch eingereiste Kämpfer waren, sondern polizeibekannte Typen, die frei herumspaziert sind. Da ist offensichtlich noch viel Potential, im Vorfeld proaktiv tätig zu werden, zB durch bessere Zusammenarbeit der Behörden und konsequentere Abschiebung. Den hiesigen Sympathisantensumpf legt man auch nur trocken, wenn Staat und Gesellschaft mehr Anpassung einfordern, statt durch laisser-fair Parallelgesellschaften zu fördern.

Mit "Zuwanderern, die darauf scheissen", sollte man genauso umgehen wie mit schon laenger ortsansaessigen, die auf diese Werte scheissen: politisch isolieren und die Polizei ein Auge drauf haben lassen. Wird die "Scheisserei" taetlich, dann ist die Justiz fuer die betreffenden Leute zustaendig. voellig unabhaengig von Religion oder etwaiger Migrationshintergruendelei.

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#49:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 08.04.2017, 19:46
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

„Es könnte … sein, wenn … wäre es möglich. und … hätten gewonnen“.

Vermutungen auf den Schultern von Vermutungen, um daraus zu schließen, wer die „Idioten“ sind und wie die „einzig wirksame Gegenstrategie“ aussieht. Und wenn diese Vermutungen Irrtümer sind? Dann sind die Idioten zwar vielleicht immer noch Idioten, nur die „einzig wirksame Gegenstrategie“ (die ja auch bisher nur aus Leerformeln besteht, unter denen sich jeder etwas anderes vorstellen kann, und weit entfernt von einer Strategie ist), ist vielleicht einfach nur Mist.

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#50:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 08.04.2017, 20:20
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

.... Islamisten sind aehnlich unfaehig zu differenzieren wie Islamophobe. Deshalb werden auch Laender wie Schweden zu den "westlichen Kreuzfahrerlaendern" gezaehlt. ...

@ bb:

Die Islamophoben sind alles andere als normalverteilt, da sind auch solche Leute wie Tilman Nagel bei, die wahrscheinlich mehr über den Islam wissen als Du über die Biologie und den Islam zusammen. Auch Ourghi wird übrigens regelmäßig als islamophob bezeichnet.

Dieser Satz spricht nicht gerade für Deine Differenzierungsfähigkeit.

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#51:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 09.04.2017, 02:33
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: „Es könnte … sein, wenn … wäre es möglich. und … hätten gewonnen“. Vermutungen auf den Schultern von Vermutungen, um daraus zu schließen, wer die „Idioten“ sind und wie die „einzig wirksame Gegenstrategie“ aussieht. Und wenn diese Vermutungen Irrtümer sind? Dann sind die Idioten zwar vielleicht immer noch Idioten, nur die „einzig wirksame Gegenstrategie“ (die ja auch bisher nur aus Leerformeln besteht, unter denen sich jeder etwas anderes vorstellen kann, und weit entfernt von einer Strategie ist), ist vielleicht einfach nur Mist.

Welche Gegenstrategie hast Du anzubieten? Der sogenannte "Krieg gegen den Terror" hat das Problem nur verschlimmert. Das funktioniert nicht. Auch was die Pegidioten und ihre Nachklaeffer anzubieten haben wird hoechstens alles noch schlimmer machen.

Ich habe immerhin eine Gegenstrategie und kann auch begruenden weshalb die wirksam ist.

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#52:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 09.04.2017, 02:34
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fwo hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: .... Islamisten sind aehnlich unfaehig zu differenzieren wie Islamophobe. Deshalb werden auch Laender wie Schweden zu den "westlichen Kreuzfahrerlaendern" gezaehlt. ... @ bb: Die Islamophoben sind alles andere als normalverteilt, da sind auch solche Leute wie Tilman Nagel bei, die wahrscheinlich mehr über den Islam wissen als Du über die Biologie und den Islam zusammen. Auch Ourghi wird übrigens regelmäßig als islamophob bezeichnet. Dieser Satz spricht nicht gerade für Deine Differenzierungsfähigkeit.

Auf Deine ueblichen ad Hominems antworte ich aus Prinzip nicht.

Damit disqualifizierst Du Dich nur immer wieder selbst els Diskutant.

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#53:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 09.04.2017, 02:49
    —

beachbernie hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben: beachbernie hat folgendes geschrieben: .... Islamisten sind aehnlich unfaehig zu differenzieren wie Islamophobe. Deshalb werden auch Laender wie Schweden zu den "westlichen Kreuzfahrerlaendern" gezaehlt. ... @ bb: Die Islamophoben sind alles andere als normalverteilt, da sind auch solche Leute wie Tilman Nagel bei, die wahrscheinlich mehr über den Islam wissen als Du über die Biologie und den Islam zusammen. Auch Ourghi wird übrigens regelmäßig als islamophob bezeichnet. Dieser Satz spricht nicht gerade für Deine Differenzierungsfähigkeit. Auf Deine ueblichen ad Hominems antworte ich aus Prinzip nicht. Damit disqualifizierst Du Dich nur immer wieder selbst els Diskutant.

Wieso eigentlich meine üblichen ad hominems? Du weißt doch, dass ich begründet und offen islamophob bin, wenn ich mich nicht irre, hast Du mich auch selbst schon so genannt. Hier hast Du mich gerade mit Islamisten in einen Topf geworfen, und ich habe Dir gesagt, warum das nicht passt.

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#54:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 09.04.2017, 10:40
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ich habe immerhin eine Gegenstrategie und kann auch begruenden weshalb die wirksam ist.

So, kannst du das? Ja, wenn man bloße Worte für Belege hält.

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#55:  Autor: wolle,  Verfasst am: 09.04.2017, 12:46
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

@wolle Ja, nur welcher unserer Vorfahren hat schon Konrad Lorenz gelesen? Es ist einfach Fakt, daß es diese Tötungshemmung bei Menschen nicht gab und bis heute nicht gibt, und zwar schon zu Zeiten, als man seinem Gegner in die Augen sehen mußte, um ihn umzubringen. Wie ist Ötzi noch mal umgekommen?

Ich meine schon, dass es beim Menschen eine angeborene, also instinktive Tötungshemmung gibt.
Diese kann durch kulturelle, religiöse, oder militärische Erziehung überwunden werden, oder durch krankmachende Erfahrungen.
Bei Morden kommen noch Verdeckungs-Taten hinzu, aus Angst vor Strafe.

Wenn man Videos von Straßenkämpfen analysiert, stellt man fest, dass der Angreifer meist sofort ablässt, sobald sein Gegner KO gegangen ist.

Distanz zum Gegner abstrahiert die Tötungshemmung derart, dass beispielsweise der Bogenschütze und Mörder von Ötzi, oder die Piloten der Bomber, welche die Atombomben über Hiroshima und Nagasaki abgeworfen haben, wohl kaum schlaflose Nächte deswegen hatten.
Hätten die Piloten 35000 bzw 80000 Menschen die Kehle durchbeißen müssen, sähe es mit deren Psyche sicher anders aus.

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#56:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 09.04.2017, 13:13
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wolle hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben: @wolle Ja, nur welcher unserer Vorfahren hat schon Konrad Lorenz gelesen? Es ist einfach Fakt, daß es diese Tötungshemmung bei Menschen nicht gab und bis heute nicht gibt, und zwar schon zu Zeiten, als man seinem Gegner in die Augen sehen mußte, um ihn umzubringen. Wie ist Ötzi noch mal umgekommen? Ich meine schon, dass es beim Menschen eine angeborene, also instinktive Tötungshemmung gibt. Diese kann durch kulturelle, religiöse, oder militärische Erziehung überwunden werden, oder durch krankmachende Erfahrungen.

Ich denke, hier kommen wir mit Worten nicht mehr weiter. Du sagst, es gäbe eine angeborene Tötungshemmung, die durch soziale Einflüsse oder Erlebnisse überwunden werden könne. Ich sage, sowohl die Bereitschaft zur gewaltsamen Auseinandersetzung als auch die Empathie für andere Menschen ist Teil unserer biologischen Ausstattung, und beides sowie die Balance zwischen beiden wird und muß auch gelernt werden in den sozialen Beziehungen, in die wir hineinwachsen und leben.

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#57:  Autor: wolle,  Verfasst am: 09.04.2017, 14:15
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Du sagst, es gäbe eine angeborene Tötungshemmung, die durch soziale Einflüsse oder Erlebnisse überwunden werden könne. Ich sage, sowohl die Bereitschaft zur gewaltsamen Auseinandersetzung als auch die Empathie für andere Menschen ist Teil unserer biologischen Ausstattung, und beides sowie die Balance zwischen beiden wird und muß auch gelernt werden in den sozialen Beziehungen, in die wir hineinwachsen und leben.

Diesen Aussagen stimme ich zu, darin steckt kein Widerspruch.

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#58:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 09.04.2017, 19:53
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: Ich habe immerhin eine Gegenstrategie und kann auch begruenden weshalb die wirksam ist. So, kannst du das? Ja, wenn man bloße Worte für Belege hält.

Reicht Dir die Tatsache, dass die meisten geplanten islamistischen Anschlaege in Kanada daran scheiterten, dass Familiennitglieder- bzw. Glaeubige aus deren Moschee den/die Attetaeter in spe rechtzeitig der Polizei meldeten, als Beleg aus?

Du bist mir uebrigens immer noch schuldig Deine Loesungvorschlaege zu benennen.

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#59:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 09.04.2017, 21:23
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben: beachbernie hat folgendes geschrieben: Ich habe immerhin eine Gegenstrategie und kann auch begruenden weshalb die wirksam ist. So, kannst du das? Ja, wenn man bloße Worte für Belege hält. Reicht Dir die Tatsache, dass die meisten geplanten islamistischen Anschlaege in Kanada daran scheiterten, dass Familiennitglieder- bzw. Glaeubige aus deren Moschee den/die Attetaeter in spe rechtzeitig der Polizei meldeten, als Beleg aus?

Nicht zu vergessen, die Anschläge, die man durch Geheimdienst- und Polizeiarbeit entdeckt hat, und leider die vielen, die man nicht entdeckt hat, obwohl auch und gerade da Familienangehörige, Bekannte und Mitgläubige vorher Bescheid wußten. Was dein Argument zu einer Trivialität macht. Entweder ein Anschlag fliegt vorher auf, weil jemand plaudert, oder weil er abgehört wird oder ein Kontaktkmann singt, oder er gelingt eben.

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du bist mir uebrigens immer noch schuldig Deine Loesungvorschlaege zu benennen.

Nein, bin ich nicht, weil ich nicht denke, daß es auf absehbare Zeit für dieses Problem eine Lösung gibt. Die Täter kommen nämlich leider aus genau dem Umfeld, für das du Integration als Lösung anbietest. Der Unterschied zwischen Tätern und Nichttätern ist nämlich leider nicht die "Radikalisierung", sondern nur, daß die einen Anschläge verüben, und die anderen (noch?) nicht. Deshalb geht diese vermeintliche "Radikalisierung" auch oft so schnell, und wird von der Umgebung nicht wahrgenommen. Sie können es nicht, denn das, was diese Täter umsetzen, ist einfach nur das, was in vielen Moscheen hierzulande seit Jahren gepredigt wird.

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#60:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 09.04.2017, 21:31
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

..Deshalb geht diese vermeintliche "Radikalisierung" auch oft so schnell, und wird von der Umgebung nicht wahrgenommen. Sie können es nicht, denn das, was diese Täter umsetzen, ist einfach nur das, was in vielen Moscheen hierzulande seit Jahren gepredigt wird.

Gibt es denn eine Studie oder Statistik, aus der hervorgeht, ob in allen, vielen, wenigen oder einigen Moscheen Gewalt gepredigt wird?

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#61:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 09.04.2017, 21:48
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schtonk hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben: ..Deshalb geht diese vermeintliche "Radikalisierung" auch oft so schnell, und wird von der Umgebung nicht wahrgenommen. Sie können es nicht, denn das, was diese Täter umsetzen, ist einfach nur das, was in vielen Moscheen hierzulande seit Jahren gepredigt wird. Gibt es denn eine Studie oder Statistik, aus der hervorgeht, ob in allen, vielen, wenigen oder einigen Moscheen Gewalt gepredigt wird?

Das ist eine interessante Frage!
Inside Islam.
ARD-Reporter besuchte deutsche Moscheen.

Nein, gibt es bisher eben nicht. Wäre aber dringend nötig. Neben der Frage, wer wen oder was finanziert. Stichwort: Türkei, Stichwort: Saudi-Arabien bzw. Wahhabismus. Vielleicht kämen wir dann auch den Lösungen etwas näher, die beachbernie so gern hören würde. Wobei, hören nützt nichts, tun müßte man.

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#62:  Autor: wolle,  Verfasst am: 09.04.2017, 22:01
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schtonk hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben: ..Deshalb geht diese vermeintliche "Radikalisierung" auch oft so schnell, und wird von der Umgebung nicht wahrgenommen. Sie können es nicht, denn das, was diese Täter umsetzen, ist einfach nur das, was in vielen Moscheen hierzulande seit Jahren gepredigt wird. Gibt es denn eine Studie oder Statistik, aus der hervorgeht, ob in allen, vielen, wenigen oder einigen Moscheen Gewalt gepredigt wird?

Dazu müsste man definieren, ab wann Sprache/ Predigten Gewalt enthalten.
Wenn man sich heute deutsche Texte um 1900 anschaut, stellt man fest, dass die Sprache sehr militärisch und von einer rassistischen, intoleranten Grundstimmung gefärbt war.
Viele subtile Zwischen-Stufen erlauben es, eine ganze Bandbreite von friedlich bis aufhetzend darstellen.
Der im Verhältnis zum AT relativ friedliche Koran kann durchaus gewalttätig interpretiert werden.
Die gewalttätige Bibel kann friedlich interpretiert werden, und wird es in der Regel auch.
Wenige Hass-Prediger, die wenige Leute radikalisieren, haben einen großen Einfluss auf diese und es kommt zu dem Gewalt-Ausbruch.
Daher muss man vor Allem die Radikalen kontrollieren.
Die Verhängung von drei Monaten Ausnahmezustand in Ägypten nützt nur dann, wenn die Radikalen unschädlich gemacht werden.
Langfristig muss die intolerante Sprache entschärft werden.

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#63:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 10.04.2017, 00:53
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: Marcellinus hat folgendes geschrieben: beachbernie hat folgendes geschrieben: Ich habe immerhin eine Gegenstrategie und kann auch begruenden weshalb die wirksam ist. So, kannst du das? Ja, wenn man bloße Worte für Belege hält. Reicht Dir die Tatsache, dass die meisten geplanten islamistischen Anschlaege in Kanada daran scheiterten, dass Familiennitglieder- bzw. Glaeubige aus deren Moschee den/die Attetaeter in spe rechtzeitig der Polizei meldeten, als Beleg aus? Nicht zu vergessen, die Anschläge, die man durch Geheimdienst- und Polizeiarbeit entdeckt hat, und leider die vielen, die man nicht entdeckt hat, obwohl auch und gerade da Familienangehörige, Bekannte und Mitgläubige vorher Bescheid wußten. Was dein Argument zu einer Trivialität macht. Entweder ein Anschlag fliegt vorher auf, weil jemand plaudert, oder weil er abgehört wird oder ein Kontaktkmann singt, oder er gelingt eben.

Ganz so einfach ist das nicht. Anschlaege fliegen auch auf, weil jemand aus dem Umfeld der betreffenden Person die Polizei darauf aufmerksam macht, dass diese Sympathien z.B. fuer IS auessert und die dann erst gezielt mit ihrer Polizeiarbeit anfangen und am Ende Anschlagsplaene entdecken. Vertrauen zwischen bestimmten Migrantengruppen und Staat/Polizei zahlt sich eben aus! Wenn die Leute das Gefuehl haben, dass sie, z.B. nur weil sie Moslems sind, automatisch unter Generalverdacht stehen, dann werden sie weniger bereit sein sich mit ihren Befuerchtungen an die Polizei zu wenden, sondern lieber die Klappe halten und hoffen, dass es gut geht. Da kommt sonst viel schneller die Befuerchtung auf, dass man sich selber verdaechtig macht, weil man den Betreffenden auch nur kennt.

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: Du bist mir uebrigens immer noch schuldig Deine Loesungvorschlaege zu benennen. Nein, bin ich nicht, weil ich nicht denke, daß es auf absehbare Zeit für dieses Problem eine Lösung gibt. Die Täter kommen nämlich leider aus genau dem Umfeld, für das du Integration als Lösung anbietest. Der Unterschied zwischen Tätern und Nichttätern ist nämlich leider nicht die "Radikalisierung", sondern nur, daß die einen Anschläge verüben, und die anderen (noch?) nicht. Deshalb geht diese vermeintliche "Radikalisierung" auch oft so schnell, und wird von der Umgebung nicht wahrgenommen. Sie können es nicht, denn das, was diese Täter umsetzen, ist einfach nur das, was in vielen Moscheen hierzulande seit Jahren gepredigt wird.

Hervorhebung von mir.

Es ist gerade diese pauschale Verdaechtigung, die Dein "(noch?)" impliziert, die das Vertrauen der betreffenden Menschen in Staat und Strafverfolgungsbehoerden unterminiert und die Polizeiarbeit in puncto Terrorabwehr noch schwieriger macht als sie ohnehin schon ist. Man muss sich darueber klarwerden, dass die moslemische Bevoelkerung im Inland insgesamt vor allem die erste Verteidigungslinie gegen dschihadistischen Terror ist und darf nicht jeden Moslem als potentiellen Terroristen wahrnehmen, wenn diese Verteidigungslinie halten soll. Auch bei erfolgreichen Anschlaegen hat sich oft hinterher herausgestellt, dass die Radikalisierung der Taeter bereits lange vorher aufgefallen war und der Polizei gemeldet wurde. Nicht immer findet die Polizei nach solchen Hinweisen konkrete Spuren um auch eingreifen zu koennen, was nichts daran aendert, dass solche Hinweise und deren Verfolgung zu den wichtigsten Moeglichkeiten ueberhaupt zaehlen um Terroranschlaege aus dieser Ecke zu verhindern und das gibt man nicht ohne Not auf.

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#64:  Autor: unquest,  Verfasst am: 10.04.2017, 01:12
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: Marcellinus hat folgendes geschrieben: ..Deshalb geht diese vermeintliche "Radikalisierung" auch oft so schnell, und wird von der Umgebung nicht wahrgenommen. Sie können es nicht, denn das, was diese Täter umsetzen, ist einfach nur das, was in vielen Moscheen hierzulande seit Jahren gepredigt wird. Gibt es denn eine Studie oder Statistik, aus der hervorgeht, ob in allen, vielen, wenigen oder einigen Moscheen Gewalt gepredigt wird? Das ist eine interessante Frage! Inside Islam. ARD-Reporter besuchte deutsche Moscheen. Nein, gibt es bisher eben nicht. Wäre aber dringend nötig. Neben der Frage, wer wen oder was finanziert. Stichwort: Türkei, Stichwort: Saudi-Arabien bzw. Wahhabismus. Vielleicht kämen wir dann auch den Lösungen etwas näher, die beachbernie so gern hören würde. Wobei, hören nützt nichts, tun müßte man.

Schon zu Beginn der Flüchtlingskrise habe ich über syrische Flüchtlinge gelesen, die sich wunderten was sie in deutschen Moscheen zu hören bekamen. Nach ihren Worten wären solche Predigten in Syrien undenkbar. Aber wenn der deutsche Staat und seine Länder mit Nationalislamisten Verträge schliessen, wundert mich nichts mehr.

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#65:  Autor: wolle,  Verfasst am: 05.06.2017, 10:06
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http://www.bild.de/politik/ausland/katar/wm-gastgeberland-isoliert-52047304.bild.html schrieb:

Zitat:

Fünf Länder brechen alle Beziehungen zu Katar ab

Eine richtige und überfällige Maßnahme.
Die Unterstützung von Terroristen muss bestraft werden.
Außerdem halte ich es für falsch, die Fußball-WM 2022 in Katar auszutragen.
Man fragt sich, ob an die FIFA Bestechungsgelder geflossen sind.
Die Sklaventreiberei von Gastarbeitern muss auch aufhören.

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/katar/katar-beutet-arbeitsmigranten-aus-45121660.bild.html

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#66: Katar - Jemen und der lachende Iran Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 05.06.2017, 11:05
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wolle hat folgendes geschrieben:

http://www.bild.de/politik/ausland/katar/wm-gastgeberland-isoliert-52047304.bild.html schrieb: Zitat: Fünf Länder brechen alle Beziehungen zu Katar ab Eine richtige und überfällige Maßnahme. Die Unterstützung von Terroristen muss bestraft werden.

Wenn die Saudis und Co. das sagen,
wirds wohl stimmen, ,
also das mit dem Terrorismus.

wolle hat folgendes geschrieben:

Außerdem halte ich es für falsch, die Fußball-WM 2022 in Katar auszutragen.

Ich halte es mittlerweile für falsch, überhaupt noch eine WM auszutragen,
also eine FIFA-Freunde Veranstaltung und Stadionruinen produzierende Sendelochmaschine der ÖRs.

Aber Deutschland steht ja schon in den Startlöchern - falls Katar, oder wie der Staat dann nach der Eroberung durch die Saudis heißen wird,
ausfällt.
Wetten,

wolle hat folgendes geschrieben:

Man fragt sich, ob an die FIFA Bestechungsgelder geflossen sind.

Nö,
wie kommst Du nur bei der FIFA auf so einen Verdacht.
Die Gelder fließen halt indirekt.
Katar ist nun auch offizieller FIFA Sponsor,
und die Emirates im Wettbewerb um diese Position ausgestochen.
Die Emirate dürften ziemlich angepisst gewesen sein - und wahrscheinlich haben sich die Kataries noch einige andere Extrawürstchen, ob Haram oder Hallal ist hier egal, erlaubt.
Da wird der saudische Vorstoß gerne mitgetragen.

wolle hat folgendes geschrieben:

Die Sklaventreiberei von Gastarbeitern muss auch aufhören.(...)

Die anderen sind aber auch nicht viel netter zu Gastarbeitern.

Der eigentlich Grund für Katars Isolation dürfte weniger eine vermutete Terrorfinanzierung Katars sein,
als dessen vielleicht eigenmächtige Politik im Jemen - die Saudis anpissen geht halt absolut nicht,
sein anpissen der Emirate beim FIFA Sponsoring,
sein aufstreben an sich, etc.

Also intern im Raum der arabischen Halbinsel zu suchen.

Der lachende Dritte dürfte der Iran sein, nur mal so eingeworfen.

Ansonsten zeigt dieser Konflikt deutlich,
wie gaga eine westliche Bündnispolitik ist,
die dort noch mehr Waffen in die Region liefert.
Angefangen mit dem Schwerttänzer Trump,
und natürlich auch Merkel, Gabriel und Westerwelle (dem Toten ins Grab geschrien),
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-10/katar-waffenexporte-ruestung-jemen-sigmar-gabriel

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#67: Re: Katar - Jemen und der lachende Iran Autor: sehr gut,  Verfasst am: 05.06.2017, 11:15
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Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Der eigentlich Grund für Katars Isolation dürfte weniger eine vermutete Terrorfinanzierung Katars sein, als dessen vielleicht eigenmächtige Politik im Jemen [....]

https://derstandard.at/2000058476075/Saudisch-katarischer-Konflikt-Fake-sagt-der-Scheich-zum-Emir

Da hat evtl Katar im Iran nicht nur den bösen Feind gesehen...

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#68:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 05.06.2017, 20:39
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

http://www.bild.de/politik/ausland/katar/wm-gastgeberland-isoliert-52047304.bild.html schrieb: Zitat: Fünf Länder brechen alle Beziehungen zu Katar ab Eine richtige und überfällige Maßnahme. Die Unterstützung von Terroristen muss bestraft werden.

Ausser natuerlich wenn die Terrorunterstuetzer uns politisch und/oder wirtschaftlich nuetzlich sind oder es sich gar um die Fuehrungsmacht der "westlichen Wertegemeinschaft" hoechstselbst handelt.

wolle hat folgendes geschrieben:

Außerdem halte ich es für falsch, die Fußball-WM 2022 in Katar auszutragen. Man fragt sich, ob an die FIFA Bestechungsgelder geflossen sind. Die Sklaventreiberei von Gastarbeitern muss auch aufhören. http://www.bild.de/geld/wirtschaft/katar/katar-beutet-arbeitsmigranten-aus-45121660.bild.html

Hier stimme ich Dir zu. Wenngleich ich nur das Sklavenarbeitsargument wirklich gelten lasse. Ich glaube nicht, dass es in den letzten Jahrzehnten ein einziges grosses Fussballturnier oder eine einzige Olympiade gegeben hat, bei dem keine Bestechungsgelder geflossen sind. Das Problem ist hier nicht ein einzelnes Land, sondern dieses ganze verrottete Sportfunktionaerswesen.

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#69:  Autor: Lila Einhorn,  Verfasst am: 05.06.2017, 21:52
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Einer der London-Attentäter vom Wochenende, Khuram Shazad Butt, hatte einen kurzen Gast-Auftritt in einer Dokumentation über die "Jihadis Next Door": http://www.telegraph.co.uk/tv/0/jihadis-next-door-read-original-review/
Auf Youtube hier einsehbar: https://www.youtube.com/watch?v=IDjHnGOX8Kg (er ist um Minute 15:00 im Bild)

Man muss sich nur anhören, was die Jihadis so von sich geben, weitgehend offen und ungehindert. Es ergibt sogar Sinn. Sobald man erstmal an die Geschichten vom Paradies und den Jungfrauen glaubt, ist es rational, als Selbstmordattentäter zu sterben.

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#70:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 05.06.2017, 21:54
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: http://www.bild.de/politik/ausland/katar/wm-gastgeberland-isoliert-52047304.bild.html schrieb: Zitat: Fünf Länder brechen alle Beziehungen zu Katar ab Eine richtige und überfällige Maßnahme. Die Unterstützung von Terroristen muss bestraft werden. Ausser natuerlich wenn die Terrorunterstuetzer uns politisch und/oder wirtschaftlich nuetzlich sind oder es sich gar um die Fuehrungsmacht der "westlichen Wertegemeinschaft" hoechstselbst handelt.

Leider muß man das so sehen - wär besser dem wär nicht so

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#71:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 05.06.2017, 22:52
    —
Immerhin, man fängt an, sich zur Wehr zu setzen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/london-anschlag-cafe-besucher-attackierten-terroristen-mit-stuehlen-a-1150656.html

Zitat:

"Sie kamen auf mich zu, um mich zu erstechen", zitiert der "Guardian" einen Zeugen des Angriffs. Er habe Stühle, Gläser und Flaschen auf sie geworfen.

Noch ein paar Anschläge mehr, und die Täter werden an Ort und Stelle gelyncht.

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#72:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 06.06.2017, 01:06
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: wolle hat folgendes geschrieben: http://www.bild.de/politik/ausland/katar/wm-gastgeberland-isoliert-52047304.bild.html schrieb: Zitat: Fünf Länder brechen alle Beziehungen zu Katar ab Eine richtige und überfällige Maßnahme. Die Unterstützung von Terroristen muss bestraft werden. Ausser natuerlich wenn die Terrorunterstuetzer uns politisch und/oder wirtschaftlich nuetzlich sind oder es sich gar um die Fuehrungsmacht der "westlichen Wertegemeinschaft" hoechstselbst handelt. Leider muß man das so sehen - wär besser dem wär nicht so

Ja leider. Verzeih mir meinen smiley, aber ganz ohne Zynismus ist soviel Heuchelei nur schwer ertraeglich.

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#73:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 06.06.2017, 11:47
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

.... Es ist gerade diese pauschale Verdaechtigung, die Dein "(noch?)" impliziert, die das Vertrauen der betreffenden Menschen in Staat und Strafverfolgungsbehoerden unterminiert und die Polizeiarbeit in puncto Terrorabwehr noch schwieriger macht als sie ohnehin schon ist. Man muss sich darueber klarwerden, dass die moslemische Bevoelkerung im Inland insgesamt vor allem die erste Verteidigungslinie gegen dschihadistischen Terror ist und darf nicht jeden Moslem als potentiellen Terroristen wahrnehmen, wenn diese Verteidigungslinie halten soll. Auch bei erfolgreichen Anschlaegen hat sich oft hinterher herausgestellt, dass die Radikalisierung der Taeter bereits lange vorher aufgefallen war und der Polizei gemeldet wurde. Nicht immer findet die Polizei nach solchen Hinweisen konkrete Spuren um auch eingreifen zu koennen, was nichts daran aendert, dass solche Hinweise und deren Verfolgung zu den wichtigsten Moeglichkeiten ueberhaupt zaehlen um Terroranschlaege aus dieser Ecke zu verhindern und das gibt man nicht ohne Not auf.

Das ist doch alles hypothetisch. Genauso gut kann sagen, dass dieses Klima den Druck auf Muslime erhöht, sich von Terror zu distanzieren - beides hat eine psychologische Logik.

Was Du uns hier z.B. nicht erzählst, ist wer in den kanadischen Moscheen predigt und was dort gepredigt wird. Die Prediger hier werden aus der Türkei und aus Saudi-Arabien bezahlt und die Muslime beschweren sich nicht oder kaum über das, was da gepredigt wird. Auf die Art haben wir eine muslimische Geistlichkeit hier im Land, die die Verbreitung des Fundamentalismus garantiert, und die Regierung wählt Gesprächspartner, die auch in diese Richtung gehen. Das kann so überhaupt nicht funktionieren, und bei diesen Priestern ist Vertrauen der falsche Ansatz.

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#74:  Autor: Lila Einhorn,  Verfasst am: 07.06.2017, 20:36
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Die Geister, die ich rief: http://markcurtis.info/2017/06/07/update-a-london-attackers-links-to-uk-covert-operations-in-syria-and-libya/

Zitat:

Update: A London attacker’s links to UK covert operations in Syria and Libya June 7, 2017 Evidence suggests that one of the London attackers, Rachid Redouane, was part of the broad UK-backed covert strategy to oust Syria’s Assad, following his similar role in Libya in 2011. It is distinctly possible that Redouane was trained by Qatar special forces in Libya in 2011, as part of a broad UK-approved covert operation. Indeed, it is possible that this training was presided over by UK and US ‘liaison’ officers. ...

Ähnlich: http://markcurtis.info/2017/06/03/the-manchester-bombing-as-blowback-the-latest-evidence/

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#75:  Autor: Lila Einhorn,  Verfasst am: 10.06.2017, 18:58
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Dana Rohrabachers Gedankenspiele anlässlich des IS-Anschlags in Teheran: Ist es nicht toll, wenn Sunniten (IS) Schiiten (Iran) abschlachten? Sollten wir das nicht unterstützen?
https://www.youtube.com/watch?v=3vD1pJR98dA
Seine Ehrlichkeit ist zu loben.

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#76:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 12.06.2017, 17:55
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Zitat:

Vertreter der in Deutschland lebenden Muslime haben zur Unterstützung für eine geplante gemeinsame Kundgebung gegen den islamistischen Terrorismus aufgerufen. »Wir Muslime müssen uns von den Tätern stärker abgrenzen und ihre gesellschaftliche Ächtung herbeiführen«, sagte die Islamwissenschaftlerin und Publizistin Lamya Kaddor dem »Kölner Stadtanzeiger« vom Montag. Es gehe um eine Verurteilung des islamistischen Terrorismus und um ein gemeinsames Bekenntnis von Muslimen. »Wir treten ein für eine solidarische Welt, für Pluralismus innerhalb und außerhalb der Religion, gegen eine Spaltung unserer vielfältigen Gesellschaft in ‘wir’ und ‘ihr’«, heißt es von den Veranstaltern. Kaddor organisiert gemeinsam mit dem Friedensaktivisten Tarek Mohamed den Friedensmarsch am 17. Juni unter dem Motto »Nicht mit uns!« in Köln. Hintergrund sind die jüngsten, offensichtlich islamistisch motivierten Anschläge in Manchester und London. »Wir wollen diesen Verbrechern zurufen: Es reicht uns«, sagte Kaddor. https://www.neues-deutschland.de/artikel/1053827.muslime-wollen-gegen-islamistischen-terror-protestieren.html

Bitte mehr davon, viel viel mehr!

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#77:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 12.06.2017, 18:50
    —

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Zitat: Vertreter der in Deutschland lebenden Muslime haben zur Unterstützung für eine geplante gemeinsame Kundgebung gegen den islamistischen Terrorismus aufgerufen. »Wir Muslime müssen uns von den Tätern stärker abgrenzen und ihre gesellschaftliche Ächtung herbeiführen«, sagte die Islamwissenschaftlerin und Publizistin Lamya Kaddor dem »Kölner Stadtanzeiger« vom Montag. Es gehe um eine Verurteilung des islamistischen Terrorismus und um ein gemeinsames Bekenntnis von Muslimen. »Wir treten ein für eine solidarische Welt, für Pluralismus innerhalb und außerhalb der Religion, gegen eine Spaltung unserer vielfältigen Gesellschaft in ‘wir’ und ‘ihr’«, heißt es von den Veranstaltern. Kaddor organisiert gemeinsam mit dem Friedensaktivisten Tarek Mohamed den Friedensmarsch am 17. Juni unter dem Motto »Nicht mit uns!« in Köln. Hintergrund sind die jüngsten, offensichtlich islamistisch motivierten Anschläge in Manchester und London. »Wir wollen diesen Verbrechern zurufen: Es reicht uns«, sagte Kaddor. https://www.neues-deutschland.de/artikel/1053827.muslime-wollen-gegen-islamistischen-terror-protestieren.html Bitte mehr davon, viel viel mehr!

Vielleicht noch ein paar Umzüge mit Kerzen? Wie rührend, und nutzlos. Entscheidend wäre, wenn sie nicht mehr in Moscheen gingen, in denen reaktionäre Prediger ihr Unwesen treiben. Noch besser, sie gingen gar nicht mehr in Mosscheen. Vor nichts haben Kleriker mehr Angst als davor, den Kontakt zum zahlenden Publikum zu verlieren. Wenn selbst Syrer hier sich beklagen, daß die hiesigen Prediger rückständiger seien als die in ihrer Heimat, dann ist da noch viel zu tun.

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#78:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 12.06.2017, 21:31
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Hm, ja. Die haben halt vergessen, sich vorher bei dir zu erkundigen, welche Protestform sie zu wählen haben. Blöd.

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#79:  Autor: astarte,  Verfasst am: 12.06.2017, 21:54
    —

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Zitat: Vertreter der in Deutschland lebenden Muslime haben zur Unterstützung für eine geplante gemeinsame Kundgebung gegen den islamistischen Terrorismus aufgerufen. »Wir Muslime müssen uns von den Tätern stärker abgrenzen und ihre gesellschaftliche Ächtung herbeiführen«, sagte die Islamwissenschaftlerin und Publizistin Lamya Kaddor dem »Kölner Stadtanzeiger« vom Montag. Es gehe um eine Verurteilung des islamistischen Terrorismus und um ein gemeinsames Bekenntnis von Muslimen. »Wir treten ein für eine solidarische Welt, für Pluralismus innerhalb und außerhalb der Religion, gegen eine Spaltung unserer vielfältigen Gesellschaft in ‘wir’ und ‘ihr’«, heißt es von den Veranstaltern. Kaddor organisiert gemeinsam mit dem Friedensaktivisten Tarek Mohamed den Friedensmarsch am 17. Juni unter dem Motto »Nicht mit uns!« in Köln. Hintergrund sind die jüngsten, offensichtlich islamistisch motivierten Anschläge in Manchester und London. »Wir wollen diesen Verbrechern zurufen: Es reicht uns«, sagte Kaddor. https://www.neues-deutschland.de/artikel/1053827.muslime-wollen-gegen-islamistischen-terror-protestieren.html Bitte mehr davon, viel viel mehr!

Ist nicht so, dass es da nix gibt, oder bisher gab:
http://www.bento.de/today/nach-berlin-muslime-demonstrieren-gegen-terror-1082096/
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-06/frankreich-protest-muslime-gegen-gewalt
https://www.welt.de/politik/deutschland/article132432965/Muslime-Deutschlands-stellen-sich-gegen-Terror.html
http://www.bento.de/politik/ramadan-millionen-muslime-feiern-gerade-dieses-anti-islamisten-video-1397117/

https://www.bundesregierung.de/Content/DE/Artikel/2014/09/2014-09-19-aktionstag-muslime.html

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#80:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 12.06.2017, 22:13
    —

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Hm, ja. Die haben halt vergessen, sich vorher bei dir zu erkundigen, welche Protestform sie zu wählen haben. Blöd.

Man kann es auch so sehen, dass sie lieber eine Show abziehen, anstatt was an der kaputten Substanz zu ändern.

Das erinnert mich an einen Kommentar von Gerd-R. Puin:

Zitat:

Es fehlt hier an einer inner-islamischen Klärung, an einer religiösen Bildung, die über den bloßen Gehorsam gegenüber den Altvorderen hinausgeht. Die muslimischen Gelehrten haben gegen den Salafismus schlechte Karten, weil sie nicht gegen die argumentieren können, die alles Islamische bis hin zum Selbstopfer wörtlich und ernst nehmen.

Das ist das Problem, wenn man eine Religion hat, bei der die Gläubigen zu einem so großen Teil von ihrer heiligen Schrift als dem direkten Wort Gottes ausgehen.

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#81:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 12.06.2017, 22:54
    —
Das ist halt das alte Spielchen, dass die Leute es nie richtig machen können. Wenn sie selbst unbescholtene Staatsbürger sind, reicht das nicht, sie sollen sich gefäligst von Terroristen distanzieren. Wenn sie sich distanzieren, ist das nur leeres Gewäsch, sie sollen gefäligst sichtbar protestieren. Wenn sie das tun, sollen sie gefälligst "innerislamisch klären" oder auch nicht mehr in Moscheen "mit reaktionären Predigern" gehen. Wenn sie das auch schon angefangen haben, indem sie einen eigenen, liberalen Verband gegründet haben, was die eifrigen Aufklärer in ihrem Eifer leider nicht unbedingt mitbekommen, dann sollen sie "am besten gar nicht mehr in die Moschee gehen", was der Aufklärer halt so für Ideen hat, was die Leute nmachen müssen, um in seinen Augen Gnade zu finden.

Ja, und wenn das auch passiert, werden sie wohl Schweinefleisch essen und ihre Vornamen ändern und Vorhautrekonstruktionen vornehmen lassen sollen, was weiß ich. Und wenn das auch passiert, findet sich bestimmt noch was. Hauptsache, der Muselman wird es nie richtig gemacht haben - wozu wäre er denn sonst einer?

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#82:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 12.06.2017, 23:08
    —

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Das ist halt das alte Spielchen, dass die Leute es nie richtig machen können. Wenn sie selbst unbescholtene Staatsbürger sind, reicht das nicht, sie sollen sich gefäligst von Terroristen distanzieren. Wenn sie sich distanzieren, ist das nur leeres Gewäsch, sie sollen gefäligst sichtbar protestieren. Wenn sie das tun, sollen sie gefälligst "innerislamisch klären" oder auch nicht mehr in Moscheen "mit reaktionären Predigern" gehen. Wenn sie das auch schon angefangen haben, indem sie einen eigenen, liberalen Verband gegründet haben, was die eifrigen Aufklärer in ihrem Eifer leider nicht unbedingt mitbekommen, dann sollen sie "am besten gar nicht mehr in die Moschee gehen", was der Aufklärer halt so für Ideen hat, was die Leute nmachen müssen, um in seinen Augen Gnade zu finden. Ja, und wenn das auch passiert, werden sie wohl Schweinefleisch essen und ihre Vornamen ändern und Vorhautrekonstruktionen vornehmen lassen sollen, was weiß ich. Und wenn das auch passiert, findet sich bestimmt noch was. Hauptsache, der Muselman wird es nie richtig gemacht haben - wozu wäre er denn sonst einer?

Yupp. Gerd-R. Puin, den ich da zitiert habe, ist übrigens Islam-Wissenschaftler, also ganz typisch für diese Bagage, denen die Musels es nie recht machen können. Dem fehlt einfach Deine moralische und fachliche Kompetenz.

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#83:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 12.06.2017, 23:41
    —

fwo hat folgendes geschrieben:

Gerd-R. Puin, den ich da zitiert habe, ist übrigens Islam-Wissenschaftler, also ganz typisch für diese Bagage, denen die Musels es nie recht machen können. Dem fehlt einfach Deine moralische und fachliche Kompetenz.

Ähä. Hat der denn denn auch solche Demonstrationen gegen den Terror abgewertet mit dem natürlich überhaupt nicht moralischen Hinweis, das sei nur eine "Show", die "abgezogen" wird, statt "an der kaputten Substanz etwas zu ändern"? Hat er nicht, obwohl er in dem Text, dem dein Zitat entstammt, solche Proteste ausdrücklich erwähnt. Er wünscht sich noch mehr, das kann man klar erkennen, aber eine solche Abwertung der Haltung gegen den Terror findet sich bei ihm gewiss auch nciht.

Und hat er seine Äußerung, es fehle "an einer inner-islamischen Klärung, an einer religiösen Bildung, die über den bloßen Gehorsam gegenüber den Altvorderen hinausgeht", ausgerechnet auf Leute wie die Initiatorin Lamya Kaddor gemünzt? Mich deucht, hat er auch nicht.

Deswegen habe ich auch nicht ihn gemeint, sondern die Leute in Diskussionen wie diesem Thread hier, die zu solchen Demonstrationen immer irgendein "Gildet nicht!" finden.

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#84:  Autor: unquest,  Verfasst am: 13.06.2017, 00:55
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fwo hat folgendes geschrieben:

Das ist das Problem, wenn man eine Religion hat, bei der die Gläubigen zu einem so großen Teil von ihrer heiligen Schrift als dem direkten Wort Gottes ausgehen.

Soweit ich weiss, gibt es zum Thema Sklaverei einen temporären Konsens unter den Muslimgelehrten. Warum keine Fatwas?

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#85:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 13.06.2017, 01:20
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unquest hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben: Das ist das Problem, wenn man eine Religion hat, bei der die Gläubigen zu einem so großen Teil von ihrer heiligen Schrift als dem direkten Wort Gottes ausgehen. Soweit ich weiss, gibt es zum Thema Sklaverei einen temporären Konsens unter den Muslimgelehrten. Warum keine Fatwas?

Soweit ich weiss gibt es zum Thema Sklaverei in den USA einen temporaeren Konsens unter Verfassungsrechtlern. Warum keine Verfassungsaenderung?

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#86:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 13.06.2017, 03:36
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben: Gerd-R. Puin, den ich da zitiert habe, ist übrigens Islam-Wissenschaftler, also ganz typisch für diese Bagage, denen die Musels es nie recht machen können. Dem fehlt einfach Deine moralische und fachliche Kompetenz. Ähä. Hat der denn denn auch solche Demonstrationen gegen den Terror abgewertet mit dem natürlich überhaupt nicht moralischen Hinweis, das sei nur eine "Show", die "abgezogen" wird, statt "an der kaputten Substanz etwas zu ändern"? Hat er nicht, obwohl er in dem Text, dem dein Zitat entstammt, solche Proteste ausdrücklich erwähnt. Er wünscht sich noch mehr, das kann man klar erkennen, aber eine solche Abwertung der Haltung gegen den Terror findet sich bei ihm gewiss auch nciht. Und hat er seine Äußerung, es fehle "an einer inner-islamischen Klärung, an einer religiösen Bildung, die über den bloßen Gehorsam gegenüber den Altvorderen hinausgeht", ausgerechnet auf Leute wie die Initiatorin Lamya Kaddor gemünzt? Mich deucht, hat er auch nicht. .....

Da wäre ich mir nicht so sicher. Du kennst das Stück ja, es heißt
„Mit dem Islam hat das nichts zu tun“ – oder doch? (imprimatur, Heft 6+7, 2014 ).

Darin heißt es:

Zitat:

Auch bei uns gibt es Gruppen von intellektuellen Muslimen – in Münster und an den anderen drei Universitäten, wo die künftigen Islamlehrer ausgebildet werden –, die gemeinsam mit unseren politischen Vertretern meinen, dass Verbrechen wie die des IS „mit dem Islam nichts zu tun“ haben. Und mancher verkündet sogar, „Islam ist Barmherzigkeit“!

Erinnert mich sehr an Frau Kaddor:

Zitat:

Al-Qaida definiert sich zwar als islamische Gruppe, aber mich haben die Terroristen dazu nicht befragt. Ihre Gewaltbereitschaft hat theologisch keine Basis.

Und da sie Islamwissenschaftlerin ist, sollte sie wissen, dass der allergrößte Teil der islamischen Theologen ihr da widersprechen wird.

Zitat:

So hat der Professor für Islamische Religionslehre an der Universität Osnabrück, Bülent Uçar, seine Glaubensgenossen davor gewarnt, auf Terrorakte wie in Paris ausschließlich mit Distanzierungen und „Betroffenheitsrhetorik zu reagieren. Sie sollten sich damit auseinandersetzen, dass Gewalt ein Teil der islamischen Tradition sei … Es sei nicht damit getan, darauf zu beharren, der Islam sei nicht gewalttätig … Der Terrorismus im Namen des Islam habe durchaus einen ‚ideologischen Unterbau und eine theologische Begründung’. Damit müssten sich Theologen und Religionspädagogen auseinandersetzen.“

(Zitiert aus Ohlig: Islam und Islamismus)

Zitat:

... der „Islamische Staat“, der sich auch in seinen sonstigen Handlungen so eng wie möglich an den koranischen Wortlaut wie an die Taten des Propheten Mohammed hält – die ideologischen Führer sind schließlich Theologen und wissen genau, was sie sagen und veranlassen! – Im Übrigen: Alle Handlungen werden explizit „im Namen Allahs“ durchgeführt, was auch für das Köpfen der Gefangenen gilt. Und Vieles, was dem außenstehenden Beobachter als barbarisch erscheint – etwa das Sprengen von verehrten Grabstätten (wie das von Jona) oder von schiitischen Mausoleen –, ist nur die Konsequenz aus dem Ausspruch des Propheten: „Der Fluch Allahs komme über die Juden und Christen: Sie haben die Gräber ihrer Propheten zu Gebetsstätten gemacht! Er [Mohammed] warnte vor der Tat, die sie begangen haben.“

(Puin)
Puin zeigt das dann auch detailliert an Sure 8 Vers 60, aber das erspare ich uns jetzt.

Wenn das Thema der Demonstration nicht heißt "Wir Distanzieren uns vom Terror" sondern "Wir müssen den Koran und den Islam von den Bestandteilen der Gewalt s Terrors befreien", dann werde ich aufhören zu frozzeln, bis dahin sehe ich das weiter nur als Show abziehen.

Wie erklärst Du Dir denn den den Widerspruch ihrer Aussage zu der von Puin, Pohlig, usw.?

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#87:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 13.06.2017, 03:51
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Hm, ja. Die haben halt vergessen, sich vorher bei dir zu erkundigen, welche Protestform sie zu wählen haben. Blöd.

Gegen wen wollen sie denn protestieren, gegen sich selber?
Die Kaddor, war das nicht die, die sich tierisch aufgeregt hat, weil der Schreiber einfach unangekündigt in Moscheen gelaufen ist und sich angehört hat, was dort wirklich gepredigt wird?
Glatte Majestätsbeleidigung, er hätte sie vorher fragen sollen.

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#88:  Autor: swifty,  Verfasst am: 13.06.2017, 11:05
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Es ist schon irgendwie bezeichnend, wenn man derartige Proteste und Aktionen einerseits runterspielt und sich andererseits beschwert, dass es keine bedeutenden Reformbewegungen im Islam gibt.

Jeder Protest, jede ausdrückliche Distanzierung von Terror und Gewalt ist ein aktiv-Werden und ein deutliches Zeichen genauso wie ein Terroranschlag, nur eben in die andere Richtung. Und wenn man bedenkt, was der gemeine, bequeme Durchschnittsbürger (auch Durchschnittsmoslem!) braucht, dass er mal den Arsch hochkriegt und was tut, vor allem wenn es nur um einen rein symbolischen Akt geht, dann ist das nicht nur viel sondern sehr viel.
Und es ist anzunehmen, dass so eine Aktion noch viel mehr Befürworter und Einverstandene hat, als nur diejenigen, die sich aktiv beteiligen. Man kann also nicht hergehen und sagen 'Der Terror ist nur der Ausdruck und die Umsetzung dessen, was sowieso alle denken' und gleichzeitig behaupten 'Die Demonstranten für den Frieden sind nur Einzelfälle, die Substanz selber ist und bleibt verrottet' - das ist inkonsequent und letztlich auch unredlich.

Dass es solche Aktionen gibt ist nur die Spitze eines Eisbergs ebenso wie der Terrorismus, es zeigt, dass viele ihre Prioritäten anders setzen, als es ein orthodoxer, antiquierter Islam es vielleicht einfordern mag. Es zeigt auch, dass viele bereit sind für diese Werte aktiv einzutreten, wenn auch mit friedlichen Mitteln und dem Terrorismus und Fundamentalismus nicht kampflos das Feld zu überlassen. Und es zeigt wieder einmal, wie verrottet und heruntergekommen unser Land schon ist, wenn Leute sich für eine gute Sache engagieren und das abgebügelt wird mit dem Vorwurf, dass sie nicht gleich das Paradies auf Erden errichten.

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#89:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 13.06.2017, 11:19
    —

Despiteful hat folgendes geschrieben:

Und es zeigt wieder einmal, wie verrottet und heruntergekommen unser Land schon ist [...]

Auf der einen Seite forderst du Differenzierung, auf der anderen verallgemeinerst du selbst und ernennst einige Foristen gleich zum Land?

Edit: Um es nicht nur bei der Kritik zu belassen, sondern mich auch zur Diskussion zu äußern:

Ich würde ebenfalls nicht soweit gehen, die Kundgebung als leere/unnütze Geste abtun zu wollen, sondern rechne ihr eine positive Wirkung zu. Allerdings sind mMn auch fwo´s Einwände nicht ohne Qualität - womöglich liegt die Hauptaufgabe der Problembewältigung an anderer Stelle und somit abseits des Versuchs der reinen Distanzierung.

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#90:  Autor: swifty,  Verfasst am: 13.06.2017, 11:35
    —

Ratio hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben: Und es zeigt wieder einmal, wie verrottet und heruntergekommen unser Land schon ist [...] Auf der einen Seite forderst du Differenzierung, auf der anderen verallgemeinerst du selbst und ernennst einige Foristen gleich zum Land?

So ein Denke - nämlich dass das Gute stets zu wenig ist - ist Ausdruck von Dekadenz und Verfall und somit immer ein gesamtgesellschaftliches Problem.

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#91:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 13.06.2017, 12:04
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Despiteful hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: Despiteful hat folgendes geschrieben: Und es zeigt wieder einmal, wie verrottet und heruntergekommen unser Land schon ist [...] Auf der einen Seite forderst du Differenzierung, auf der anderen verallgemeinerst du selbst und ernennst einige Foristen gleich zum Land? So ein Denke - nämlich dass das Gute stets zu wenig ist - ist Ausdruck von Dekadenz und Verfall und somit immer ein gesamtgesellschaftliches Problem.

Das hast Du jetzt sehr schön ausgedrückt - dann soll sich doch der Bundestag mit mir befassen. Oder was meinst Du mit einem gesamtgesellschaftlichen Problem?

Die Frage ist doch, ob das, was Du als gut bezeichnest, wirklich gut ist, oder ob es im Effekt nur beruhigt und damit von den Aktivitäten abhält, die eigentlich nötig wären.

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#92:  Autor: swifty,  Verfasst am: 13.06.2017, 14:55
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fwo hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: Despiteful hat folgendes geschrieben: Und es zeigt wieder einmal, wie verrottet und heruntergekommen unser Land schon ist [...] Auf der einen Seite forderst du Differenzierung, auf der anderen verallgemeinerst du selbst und ernennst einige Foristen gleich zum Land? So ein Denke - nämlich dass das Gute stets zu wenig ist - ist Ausdruck von Dekadenz und Verfall und somit immer ein gesamtgesellschaftliches Problem. Das hast Du jetzt sehr schön ausgedrückt - dann soll sich doch der Bundestag mit mir befassen. Oder was meinst Du mit einem gesamtgesellschaftlichen Problem?

Das heißt zum einen, dass nicht Deine persönliche Schuld ist. Und zum anderen, dass das nur Ergebnis eines weitaus größeren gesellschaftlichen und zivilisatorischen Prozesses ist, der sich im Ausdruck des Einzelnen nur den Umständen entsprechend mehr oder weniger konsequent logisch fortschreibt.

fwo hat folgendes geschrieben:

Die Frage ist doch, ob das, was Du als gut bezeichnest, wirklich gut ist, oder ob es im Effekt nur beruhigt und damit von den Aktivitäten abhält, die eigentlich nötig wären.

Andersherum gefragt: Wie stellst Du Dir denn ein Umdenken in der muffigen, traditionell Scharia-geprägten Islamwelt vor? Denkst Du die Obermuftis werden sich hinstellen und sagen: 'Passt mal Leute, ich hatte heute Nacht eine Idee: Unsere ganze Denkweise, Weltsicht und unsere Wertvorstellungen sind falsch, wir sollten mal umdenken, uns davon verabschieden und uns eine dem Westen und dem fwo genehmere Einstellung entwickel!' ? Wohl kaum.

Solche Aktionen sind Ausdruck eines bereits stattgefundenen Umdenkens und ein Zeichen für dessen gesellschaftliche Präsenz. Und man tut gut daran daran nicht rumzukriteln und seien sie auch noch so sinnlos, sondern sie positiv zu verstärken, damit dieser größere Lernprozess - denn Du ja forderst - stattfinden kann. Wenn Du dagegen bereits diese kleinen, zugegebenermaßen zarten Pflänzchen, die da aufkeimen, als sinnlos abtust und sie für unsinnig oder gar schädlich erklärst, dann leistest Du genau dem von Dir kritisierten Weltbild Vorschub, denn deren Prediger können dann mit Recht behaupten: 'Seht, es ist doch egal was ihr macht, wie sehr ihr euch anstrengt, sie hassen euch sowieso!'
Und um damit nochmal auf den Beginn zurückzukommen: Kleine, machbare Schritte zu fordern und zu unterstützen und sich zu engagieren bei Dingen, die einem wichtig sind, das ist normal, das ist gesund und wünschenswert. Alles auf einmal und das Unmögliche zu fordern, zu verlangen und ständig dabei zu nölen, das ist ungesund und das ist genau die krankhafte Dekadenz, die viele davor abschreckt den entscheidenden Schritt in den Westen zu tun, weil sie nicht auch so werden wollen wie die ewig schlecht gelaunten, alles kritisierenden und ständig nörgelnden, biersaufenden, fetten Deutschen zB.

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#93:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 13.06.2017, 15:07
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Despiteful hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben: Despiteful hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: Despiteful hat folgendes geschrieben: Und es zeigt wieder einmal, wie verrottet und heruntergekommen unser Land schon ist [...] Auf der einen Seite forderst du Differenzierung, auf der anderen verallgemeinerst du selbst und ernennst einige Foristen gleich zum Land? So ein Denke - nämlich dass das Gute stets zu wenig ist - ist Ausdruck von Dekadenz und Verfall und somit immer ein gesamtgesellschaftliches Problem. Das hast Du jetzt sehr schön ausgedrückt - dann soll sich doch der Bundestag mit mir befassen. Oder was meinst Du mit einem gesamtgesellschaftlichen Problem? Das heißt zum einen, dass nicht Deine persönliche Schuld ist. Und zum anderen, dass das nur Ergebnis eines weitaus größeren gesellschaftlichen und zivilisatorischen Prozesses ist, der sich im Ausdruck des Einzelnen nur den Umständen entsprechend mehr oder weniger konsequent logisch fortschreibt. fwo hat folgendes geschrieben: Die Frage ist doch, ob das, was Du als gut bezeichnest, wirklich gut ist, oder ob es im Effekt nur beruhigt und damit von den Aktivitäten abhält, die eigentlich nötig wären. Andersherum gefragt: Wie stellst Du Dir denn ein Umdenken in der muffigen, traditionell Scharia-geprägten Islamwelt vor? Denkst Du die Obermuftis werden sich hinstellen und sagen: 'Passt mal Leute, ich hatte heute Nacht eine Idee: Unsere ganze Denkweise, Weltsicht und unsere Wertvorstellungen sind falsch, wir sollten mal umdenken, uns davon verabschieden und uns eine dem Westen und dem fwo genehmere Einstellung entwickel!' ? Wohl kaum. Solche Aktionen sind Ausdruck eines bereits stattgefundenen Umdenkens und ein Zeichen für dessen gesellschaftliche Präsenz. Und man tut gut daran daran nicht rumzukriteln und seien sie auch noch so sinnlos, sondern sie positiv zu verstärken, damit dieser größere Lernprozess - denn Du ja forderst - stattfinden kann. Wenn Du dagegen bereits diese kleinen, zugegebenermaßen zarten Pflänzchen, die da aufkeimen, als sinnlos abtust und sie für unsinnig oder gar schädlich erklärst, dann leistest Du genau dem von Dir kritisierten Weltbild Vorschub, denn deren Prediger können dann mit Recht behaupten: 'Seht, es ist doch egal was ihr macht, wie sehr ihr euch anstrengt, sie hassen euch sowieso!' Und um damit nochmal auf den Beginn zurückzukommen: Kleine, machbare Schritte zu fordern und zu unterstützen und sich zu engagieren bei Dingen, die einem wichtig sind, das ist normal, das ist gesund und wünschenswert. Alles auf einmal und das Unmögliche zu fordern, zu verlangen und ständig dabei zu nölen, das ist ungesund und das ist genau die krankhafte Dekadenz, die viele davor abschreckt den entscheidenden Schritt in den Westen zu tun, weil sie nicht auch so werden wollen wie die ewig schlecht gelaunten, alles kritisierenden und ständig nörgelnden, biersaufenden, fetten Deutschen zB.

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#94:  Autor: astarte,  Verfasst am: 13.06.2017, 15:09
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Despiteful hat folgendes geschrieben:

... Solche Aktionen sind Ausdruck eines bereits stattgefundenen Umdenkens und ein Zeichen für dessen gesellschaftliche Präsenz. Und man tut gut daran daran nicht rumzukriteln und seien sie auch noch so sinnlos, sondern sie positiv zu verstärken, damit dieser größere Lernprozess - denn Du ja forderst - stattfinden kann. Wenn Du dagegen bereits diese kleinen, zugegebenermaßen zarten Pflänzchen, die da aufkeimen, als sinnlos abtust und sie für unsinnig oder gar schädlich erklärst, dann leistest Du genau dem von Dir kritisierten Weltbild Vorschub, denn deren Prediger können dann mit Recht behaupten: 'Seht, es ist doch egal was ihr macht, wie sehr ihr euch anstrengt, sie hassen euch sowieso!' ...

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#95:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 13.06.2017, 15:18
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Despiteful hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben: Despiteful hat folgendes geschrieben: Ratio hat folgendes geschrieben: Despiteful hat folgendes geschrieben: Und es zeigt wieder einmal, wie verrottet und heruntergekommen unser Land schon ist [...] Auf der einen Seite forderst du Differenzierung, auf der anderen verallgemeinerst du selbst und ernennst einige Foristen gleich zum Land? So ein Denke - nämlich dass das Gute stets zu wenig ist - ist Ausdruck von Dekadenz und Verfall und somit immer ein gesamtgesellschaftliches Problem. Das hast Du jetzt sehr schön ausgedrückt - dann soll sich doch der Bundestag mit mir befassen. Oder was meinst Du mit einem gesamtgesellschaftlichen Problem? Das heißt zum einen, dass nicht Deine persönliche Schuld ist. Und zum anderen, dass das nur Ergebnis eines weitaus größeren gesellschaftlichen und zivilisatorischen Prozesses ist, der sich im Ausdruck des Einzelnen nur den Umständen entsprechend mehr oder weniger konsequent logisch fortschreibt.

Und das ist jetzt sogar so schön, dass es in dieser Allgemeinheit als Kommentar zu jeder Diskussion mgöich wäre. Du hast meine Bewunderung.

Despiteful hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben: Die Frage ist doch, ob das, was Du als gut bezeichnest, wirklich gut ist, oder ob es im Effekt nur beruhigt und damit von den Aktivitäten abhält, die eigentlich nötig wären. Andersherum gefragt: Wie stellst Du Dir denn ein Umdenken in der muffigen, traditionell Scharia-geprägten Islamwelt vor? Denkst Du die Obermuftis werden sich hinstellen und sagen: 'Passt mal Leute, ich hatte heute Nacht eine Idee: Unsere ganze Denkweise, Weltsicht und unsere Wertvorstellungen sind falsch, wir sollten mal umdenken, uns davon verabschieden und uns eine dem Westen und dem fwo genehmere Einstellung entwickel!' ? Wohl kaum. Solche Aktionen sind Ausdruck eines bereits stattgefundenen Umdenkens und ein Zeichen für dessen gesellschaftliche Präsenz. Und man tut gut daran daran nicht rumzukriteln und seien sie auch noch so sinnlos, sondern sie positiv zu verstärken, damit dieser größere Lernprozess - denn Du ja forderst - stattfinden kann. Wenn Du dagegen bereits diese kleinen, zugegebenermaßen zarten Pflänzchen, die da aufkeimen, als sinnlos abtust und sie für unsinnig oder gar schädlich erklärst, dann leistest Du genau dem von Dir kritisierten Weltbild Vorschub, denn deren Prediger können dann mit Recht behaupten: 'Seht, es ist doch egal was ihr macht, wie sehr ihr euch anstrengt, sie hassen euch sowieso!' Und um damit nochmal auf den Beginn zurückzukommen: Kleine, machbare Schritte zu fordern und zu unterstützen und sich zu engagieren bei Dingen, die einem wichtig sind, das ist normal, das ist gesund und wünschenswert. Alles auf einmal und das Unmögliche zu fordern, zu verlangen und ständig dabei zu nölen, das ist ungesund und das ist genau die krankhafte Dekadenz, die viele davor abschreckt den entscheidenden Schritt in den Westen zu tun, weil sie nicht auch so werden wollen wie die ewig schlecht gelaunten, alles kritisierenden und ständig nörgelnden, biersaufenden, fetten Deutschen zB.

Wenn ich jetzt ehrlich sein soll, klingt das fast nach Sonderpädagogik. Und wenn Du mal in Texte der liberalen Muslime, die es zwar nicht in großen Zahlen, aber doch gibt, hineinsiehst, wirst Du feststellen, dass sie uns genau diese Haltung vorwerfen.

Ansonsten finde ich es spannend, wie Du von meiner Argumentation auf meine körperliche Verfassung schließen zu können glaubst. Aber da muss ich Dich korrigieren: Momentaufnahme: Alter 63, Größe 1,82m, Gewicht 83Kg, Hosengröße 98, Jackengröße 54 bis 56.

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#96:  Autor: swifty,  Verfasst am: 13.06.2017, 16:02
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fwo hat folgendes geschrieben:

Wenn ich jetzt ehrlich sein soll, klingt das fast nach Sonderpädagogik. Und wenn Du mal in Texte der liberalen Muslime, die es zwar nicht in großen Zahlen, aber doch gibt, hineinsiehst, wirst Du feststellen, dass sie uns genau diese Haltung vorwerfen.

Was ich merkwürdig finde ist, dass Du Dir von 'liberalen' Muslimen vorschreiben lassen willst wo's langgeht und von orthodoxen offenbar nicht. Ich will aber weder das Eine noch das Andere. Und Papier ist geduldig, da sind mir Leute, die auf die Straße gehen und für den Frieden protestieren schon lieber als irgendwelche Bücher-schreibenden Meisterschwurbler.

fwo hat folgendes geschrieben:

Ansonsten finde ich es spannend, wie Du von meiner Argumentation auf meine körperliche Verfassung schließen zu können glaubst. Aber da muss ich Dich korrigieren: Momentaufnahme: Alter 63, Größe 1,82m, Gewicht 83Kg, Hosengröße 98, Jackengröße 54 bis 56.

DU bist ja wohl kaum 'der Westen' oder 'die Deutschen' bei deren von mir bewusst überspitzter Darstellung mir die Statistik aber grundsätzlich Recht gibt, sondern Du bist eh in jeder Hinsicht eine Ausnahme, fwo.

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#97:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 13.06.2017, 16:05
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Despiteful hat folgendes geschrieben:

weil sie nicht auch so werden wollen wie die ewig schlecht gelaunten, alles kritisierenden und ständig nörgelnden, biersaufenden, fetten Deutschen zB.

Huch, da ist dir ein positives Adjektiv dazwischen gerutscht

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#98:  Autor: swifty,  Verfasst am: 13.06.2017, 16:19
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Ratio hat folgendes geschrieben:

Despiteful hat folgendes geschrieben: weil sie nicht auch so werden wollen wie die ewig schlecht gelaunten, alles kritisierenden und ständig nörgelnden, biersaufenden, fetten Deutschen zB. Huch, da ist dir ein positives Adjektiv dazwischen gerutscht

Jo, und fwo hats auch nicht abgestritten. so denn: Auf den Untergang des Abendlandes, Proooooost!!!

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#99:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 13.06.2017, 16:26
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Despiteful hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben: Wenn ich jetzt ehrlich sein soll, klingt das fast nach Sonderpädagogik. Und wenn Du mal in Texte der liberalen Muslime, die es zwar nicht in großen Zahlen, aber doch gibt, hineinsiehst, wirst Du feststellen, dass sie uns genau diese Haltung vorwerfen. Was ich merkwürdig finde ist, dass Du Dir von 'liberalen' Muslimen vorschreiben lassen willst wo's langgeht und von orthodoxen offenbar nicht. Ich will aber weder das Eine noch das Andere. Und Papier ist geduldig, da sind mir Leute, die auf die Straße gehen und für den Frieden protestieren schon lieber als irgendwelche Bücher-schreibenden Meisterschwurbler. ....

Diese Formulierung fände er bestimmt erheiternd. Ich habe Mansour gedacht, als ich das schrieb.

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#100:  Autor: Ratio,  Verfasst am: 13.06.2017, 16:48
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Despiteful hat folgendes geschrieben:

Ratio hat folgendes geschrieben: Despiteful hat folgendes geschrieben: weil sie nicht auch so werden wollen wie die ewig schlecht gelaunten, alles kritisierenden und ständig nörgelnden, biersaufenden, fetten Deutschen zB. Huch, da ist dir ein positives Adjektiv dazwischen gerutscht Jo, und fwo hats auch nicht abgestritten. so denn: Auf den Untergang des Abendlandes, Proooooost!!!

Prost

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#101:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 14.06.2017, 17:32
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"Rock am Ring"
Schreibfehler führten zu Terroralarm.

Zitat:

Weil die Namen zweier Verdächtiger falsch geschrieben waren, löste die Polizei beim Musikfestival "Rock am Ring" Terroralarm aus. Die Behörden wollen daher künftig Personaldokumente aller Helfer frühzeitig einsehen.

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#102:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 16.06.2017, 12:14
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Das ist halt das alte Spielchen, dass die Leute es nie richtig machen können. Wenn sie selbst unbescholtene Staatsbürger sind, reicht das nicht, sie sollen sich gefäligst von Terroristen distanzieren. Wenn sie sich distanzieren, ist das nur leeres Gewäsch, sie sollen gefäligst sichtbar protestieren. Wenn sie das tun, sollen sie gefälligst "innerislamisch klären" oder auch nicht mehr in Moscheen "mit reaktionären Predigern" gehen. Wenn sie das auch schon angefangen haben, indem sie einen eigenen, liberalen Verband gegründet haben, was die eifrigen Aufklärer in ihrem Eifer leider nicht unbedingt mitbekommen, dann sollen sie "am besten gar nicht mehr in die Moschee gehen", was der Aufklärer halt so für Ideen hat, was die Leute nmachen müssen, um in seinen Augen Gnade zu finden. Ja, und wenn das auch passiert, werden sie wohl Schweinefleisch essen und ihre Vornamen ändern und Vorhautrekonstruktionen vornehmen lassen sollen, was weiß ich. Und wenn das auch passiert, findet sich bestimmt noch was. Hauptsache, der Muselman wird es nie richtig gemacht haben - wozu wäre er denn sonst einer?

So wie hier:
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2098709#2098709

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#103:  Autor: wolle,  Verfasst am: 17.08.2017, 20:15
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http://www.sueddeutsche.de/politik/spanien-was-wir-ueber-den-anschlag-von-barcelona-wissen-1.3631674 schrieb:

Zitat:

Augenzeugen zufolge sei der Fahrer absichtlich Zickzack gefahren, um möglichst viele Menschen zu töten und zu verletzen.

Die bisherigen Informationen zu den Taten und Opfern sind leider sehr unterschiedlich.

Ob die Täter wirklich glauben, damit irgendetwas in ihrem Sinn bewirken zu können?

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#104:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 17.08.2017, 20:18
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wolle hat folgendes geschrieben:

http://www.sueddeutsche.de/politik/spanien-was-wir-ueber-den-anschlag-von-barcelona-wissen-1.3631674 schrieb: Zitat: Augenzeugen zufolge sei der Fahrer absichtlich Zickzack gefahren, um möglichst viele Menschen zu töten und zu verletzen. Die bisherigen Informationen zu den Taten und Opfern sind leider sehr unterschiedlich. Ob die Täter wirklich glauben, damit irgendetwas in ihrem Sinn bewirken zu können?

Wenn nicht jedesmal eine Sondersendung ausgestrahlt würde, wesentlich weniger.

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#105:  Autor: wolle,  Verfasst am: 17.08.2017, 21:21
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: http://www.sueddeutsche.de/politik/spanien-was-wir-ueber-den-anschlag-von-barcelona-wissen-1.3631674 schrieb: Zitat: Augenzeugen zufolge sei der Fahrer absichtlich Zickzack gefahren, um möglichst viele Menschen zu töten und zu verletzen. Die bisherigen Informationen zu den Taten und Opfern sind leider sehr unterschiedlich. Ob die Täter wirklich glauben, damit irgendetwas in ihrem Sinn bewirken zu können? Wenn nicht jedesmal eine Sondersendung ausgestrahlt würde, wesentlich weniger.

Totschweigen ist aber auch keine Lösung, weder realisierbar noch anstrebenswert.

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#106:  Autor: astarte,  Verfasst am: 17.08.2017, 22:17
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wolle hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben: wolle hat folgendes geschrieben: http://www.sueddeutsche.de/politik/spanien-was-wir-ueber-den-anschlag-von-barcelona-wissen-1.3631674 schrieb: Zitat: Augenzeugen zufolge sei der Fahrer absichtlich Zickzack gefahren, um möglichst viele Menschen zu töten und zu verletzen. Die bisherigen Informationen zu den Taten und Opfern sind leider sehr unterschiedlich. Ob die Täter wirklich glauben, damit irgendetwas in ihrem Sinn bewirken zu können? Wenn nicht jedesmal eine Sondersendung ausgestrahlt würde, wesentlich weniger. Totschweigen ist aber auch keine Lösung, weder realisierbar noch anstrebenswert.

Ach so, alles was keine Sondersendung hat, ist totgeschwiegen.

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#107:  Autor: wolle,  Verfasst am: 18.08.2017, 00:33
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astarte hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: vrolijke hat folgendes geschrieben: wolle hat folgendes geschrieben: http://www.sueddeutsche.de/politik/spanien-was-wir-ueber-den-anschlag-von-barcelona-wissen-1.3631674 schrieb: Zitat: Augenzeugen zufolge sei der Fahrer absichtlich Zickzack gefahren, um möglichst viele Menschen zu töten und zu verletzen. Die bisherigen Informationen zu den Taten und Opfern sind leider sehr unterschiedlich. Ob die Täter wirklich glauben, damit irgendetwas in ihrem Sinn bewirken zu können? Wenn nicht jedesmal eine Sondersendung ausgestrahlt würde, wesentlich weniger. Totschweigen ist aber auch keine Lösung, weder realisierbar noch anstrebenswert. Ach so, alles was keine Sondersendung hat, ist totgeschwiegen.

Man kann und darf den Medien nicht den Umfang ihrer Berichterstattung vorschreiben.
Das sollte den Presse Organen selbst überlassen bleiben als Presse Freiheit.
In den sozialen Medien wird die Sache ja auch intensiv diskutiert.

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#108:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 18.08.2017, 00:58
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wolle hat folgendes geschrieben:

http://www.sueddeutsche.de/politik/spanien-was-wir-ueber-den-anschlag-von-barcelona-wissen-1.3631674 schrieb: Zitat: Augenzeugen zufolge sei der Fahrer absichtlich Zickzack gefahren, um möglichst viele Menschen zu töten und zu verletzen. Die bisherigen Informationen zu den Taten und Opfern sind leider sehr unterschiedlich. Ob die Täter wirklich glauben, damit irgendetwas in ihrem Sinn bewirken zu können?

Die glauben das nicht nur, sondern das ist auch so. Zum einen "beweisen" sie auf diese Art ihren Sympathisanten, dass Moslems "erfolgreich gegen die westlichen Teufel zurueckschlagen" koennen und verbreitern so ihre Rekrutierungsbasis und zum anderen staerkt jeder dieser Anschlaege die islamophoben Hetzer in den angegriffenen Gesellschaften und destabilisiert sie so auf lange Sicht immer ein Stueckchen mehr. Auch dies verbreitert durch die sich verstaerkende Ausgrenzung der moslemischen Minderheiten ihre Rekrutierungsbasis und dient ihrem Anspruch "den Krieg aus den moslemischen Laendern in die Staedte der fremden Invasoren zu tragen".

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#109:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 18.08.2017, 02:35
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

zum anderen staerkt jeder dieser Anschlaege die islamophoben Hetzer in den angegriffenen Gesellschaften und destabilisiert sie so auf lange Sicht immer ein Stueckchen mehr. Auch dies verbreitert durch die sich verstaerkende Ausgrenzung der moslemischen Minderheiten ihre Rekrutierungsbasis und dient ihrem Anspruch "den Krieg aus den moslemischen Laendern in die Staedte der fremden Invasoren zu tragen".

jeder Anschlag schwächt (hoffentlich) die Position der naiven Islamversteher.
Destabilisierung gibt es nur dann, wenn man moslemischen Minderheiten, insbesondere den radikaleren Teilen, weiterhin Narrenfreiheit lässt.
Vielleicht machen Anschläge wie in Barcelona endlich auch solchen Skandalen ein Ende.

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#110:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 18.08.2017, 03:26
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Trump legt mal wieder eine Schippe drauf

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#111:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 18.08.2017, 08:22
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: zum anderen staerkt jeder dieser Anschlaege die islamophoben Hetzer in den angegriffenen Gesellschaften und destabilisiert sie so auf lange Sicht immer ein Stueckchen mehr. Auch dies verbreitert durch die sich verstaerkende Ausgrenzung der moslemischen Minderheiten ihre Rekrutierungsbasis und dient ihrem Anspruch "den Krieg aus den moslemischen Laendern in die Staedte der fremden Invasoren zu tragen". jeder Anschlag schwächt (hoffentlich) die Position der naiven Islamversteher. Destabilisierung gibt es nur dann, wenn man moslemischen Minderheiten, insbesondere den radikaleren Teilen, weiterhin Narrenfreiheit lässt. Vielleicht machen Anschläge wie in Barcelona endlich auch solchen Skandalen ein Ende.

Was wäre dein Lösungsansatz um Terror zu verhindern?

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#112:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 18.08.2017, 08:51
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: beachbernie hat folgendes geschrieben: zum anderen staerkt jeder dieser Anschlaege die islamophoben Hetzer in den angegriffenen Gesellschaften und destabilisiert sie so auf lange Sicht immer ein Stueckchen mehr. Auch dies verbreitert durch die sich verstaerkende Ausgrenzung der moslemischen Minderheiten ihre Rekrutierungsbasis und dient ihrem Anspruch "den Krieg aus den moslemischen Laendern in die Staedte der fremden Invasoren zu tragen". jeder Anschlag schwächt (hoffentlich) die Position der naiven Islamversteher. Destabilisierung gibt es nur dann, wenn man moslemischen Minderheiten, insbesondere den radikaleren Teilen, weiterhin Narrenfreiheit lässt. Vielleicht machen Anschläge wie in Barcelona endlich auch solchen Skandalen ein Ende. Was wäre dein Lösungsansatz um Terror zu verhindern?

Jeden Terror oder nur bestimmte Formen von Terror?
Terror aus welcher Sicht, Nein! zu Terror der einem nicht nützlich ist, aber bei Terror der einem irgendwie nützlich ist kein klares nein mehr?!

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#113:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 18.08.2017, 09:21
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: beachbernie hat folgendes geschrieben: zum anderen staerkt jeder dieser Anschlaege die islamophoben Hetzer in den angegriffenen Gesellschaften und destabilisiert sie so auf lange Sicht immer ein Stueckchen mehr. Auch dies verbreitert durch die sich verstaerkende Ausgrenzung der moslemischen Minderheiten ihre Rekrutierungsbasis und dient ihrem Anspruch "den Krieg aus den moslemischen Laendern in die Staedte der fremden Invasoren zu tragen". jeder Anschlag schwächt (hoffentlich) die Position der naiven Islamversteher. Destabilisierung gibt es nur dann, wenn man moslemischen Minderheiten, insbesondere den radikaleren Teilen, weiterhin Narrenfreiheit lässt. Vielleicht machen Anschläge wie in Barcelona endlich auch solchen Skandalen ein Ende. Was wäre dein Lösungsansatz um Terror zu verhindern? Jeden Terror oder nur bestimmte Formen von Terror? Terror aus welcher Sicht, Nein! zu Terror der einem nicht nützlich ist, aber bei Terror der einem irgendwie nützlich ist kein klares nein mehr?!

Alchemist meint selbstverständlich den Terror, der *uns* betrifft.

Alles andere sind doch nur *Maßnahmen* gegen Terror, ja sogar *Krieg gegen Terror*.

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#114:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 18.08.2017, 10:13
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: beachbernie hat folgendes geschrieben: zum anderen staerkt jeder dieser Anschlaege die islamophoben Hetzer in den angegriffenen Gesellschaften und destabilisiert sie so auf lange Sicht immer ein Stueckchen mehr. Auch dies verbreitert durch die sich verstaerkende Ausgrenzung der moslemischen Minderheiten ihre Rekrutierungsbasis und dient ihrem Anspruch "den Krieg aus den moslemischen Laendern in die Staedte der fremden Invasoren zu tragen". jeder Anschlag schwächt (hoffentlich) die Position der naiven Islamversteher. Destabilisierung gibt es nur dann, wenn man moslemischen Minderheiten, insbesondere den radikaleren Teilen, weiterhin Narrenfreiheit lässt. Vielleicht machen Anschläge wie in Barcelona endlich auch solchen Skandalen ein Ende. Was wäre dein Lösungsansatz um Terror zu verhindern? Jeden Terror oder nur bestimmte Formen von Terror? Terror aus welcher Sicht, Nein! zu Terror der einem nicht nützlich ist, aber bei Terror der einem irgendwie nützlich ist kein klares nein mehr?!

Ich bezog mich doch offensichtlich auf DonMartins Aussage und seinen Hinweis auf islamistischen Terror hier!
Kein Grund also deinen Terrorbegriff, der so offensichtlich wieder mal auf die USA zielt, hier anzubringen.

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#115:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 18.08.2017, 11:00
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Alchemist meint selbstverständlich den Terror, der *uns* betrifft. Alles andere sind doch nur *Maßnahmen* gegen Terror, ja sogar *Krieg gegen Terror*.

Problem dabei: wenn man nicht grundsätzlich gegen Terror ist 'züchtet' man den sich selbst, irgendwann steht er dann auch mal 'vor der eigenen Haustür'.

Man stelle sich Einstellungen wie diese vor:
"Nicht grundsätzlich gegen Mord!"
"Nicht grundsätzlich gegen Vergewaltigung!" etc
Wer würde sowas gutheissen? Aber bei Terror...?

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#116:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 18.08.2017, 12:43
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: beachbernie hat folgendes geschrieben: zum anderen staerkt jeder dieser Anschlaege die islamophoben Hetzer in den angegriffenen Gesellschaften und destabilisiert sie so auf lange Sicht immer ein Stueckchen mehr. Auch dies verbreitert durch die sich verstaerkende Ausgrenzung der moslemischen Minderheiten ihre Rekrutierungsbasis und dient ihrem Anspruch "den Krieg aus den moslemischen Laendern in die Staedte der fremden Invasoren zu tragen". jeder Anschlag schwächt (hoffentlich) die Position der naiven Islamversteher. Destabilisierung gibt es nur dann, wenn man moslemischen Minderheiten, insbesondere den radikaleren Teilen, weiterhin Narrenfreiheit lässt. Vielleicht machen Anschläge wie in Barcelona endlich auch solchen Skandalen ein Ende. Was wäre dein Lösungsansatz um Terror zu verhindern? Jeden Terror oder nur bestimmte Formen von Terror? Terror aus welcher Sicht, Nein! zu Terror der einem nicht nützlich ist, aber bei Terror der einem irgendwie nützlich ist kein klares nein mehr?! Ich bezog mich doch offensichtlich auf DonMartins Aussage und seinen Hinweis auf islamistischen Terror hier! Kein Grund also deinen Terrorbegriff, der so offensichtlich wieder mal auf die USA zielt, hier anzubringen.

Don Martins Sichtweise ist ebenfalls auf einer Seite der Medaille blind, genau wie deine.

Wenn du den Terror der dominierenden imperialistischen Staaten ausblenden möchtest, kannst du das gern tun.

Aber staatlicher Terror sollte auch Terror genannt werden, weil es sich um solchen handelt.

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#117:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 18.08.2017, 12:45
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Skeptiker hat folgendes geschrieben: Alchemist meint selbstverständlich den Terror, der *uns* betrifft. Alles andere sind doch nur *Maßnahmen* gegen Terror, ja sogar *Krieg gegen Terror*. Problem dabei: wenn man nicht grundsätzlich gegen Terror ist 'züchtet' man den sich selbst, irgendwann steht er dann auch mal 'vor der eigenen Haustür'. Man stelle sich Einstellungen wie diese vor: "Nicht grundsätzlich gegen Mord!" "Nicht grundsätzlich gegen Vergewaltigung!" etc Wer würde sowas gutheissen? Aber bei Terror...?

Mit anderen Worten: Man sollte einen Maßstab haben und keine doppelten und dreifachen Maßstäbe.

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#118:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 18.08.2017, 13:24
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Skeptiker hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: Skeptiker hat folgendes geschrieben: Alchemist meint selbstverständlich den Terror, der *uns* betrifft. Alles andere sind doch nur *Maßnahmen* gegen Terror, ja sogar *Krieg gegen Terror*. Problem dabei: wenn man nicht grundsätzlich gegen Terror ist 'züchtet' man den sich selbst, irgendwann steht er dann auch mal 'vor der eigenen Haustür'. Man stelle sich Einstellungen wie diese vor: "Nicht grundsätzlich gegen Mord!" "Nicht grundsätzlich gegen Vergewaltigung!" etc Wer würde sowas gutheissen? Aber bei Terror...? Mit anderen Worten: Man sollte einen Maßstab haben und keine doppelten und dreifachen Maßstäbe.

Ja - man kann nicht in [Syrien,..] Leute unterstützen die "Terror" verbreiten und wenn dann ähnliches "im Westen" geschieht wird dieser Terror verurteilt von Ländern die Terror in [Syrien,..] unterstützten.

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#119:  Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B Verfasst am: 18.08.2017, 15:08
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Zitat:

Nach dem Terroranschlag in Barcelona reagiert jetzt US-Präsident Donald Trump. ... „Die Gewalt geht von vielen Seiten aus. Radikale Islamisten auf der einen Seite, und diese Ultra-normalen Passanten auf der anderen.“

https://dietagespresse.com/trump-reagiert-auf-barcelona-terror-beide-seiten-sind-schuld/

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#120:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden Verfasst am: 18.08.2017, 15:56
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Also, mir kommt das vor wie damals 1944/45. Da haben wir auch jeden Tag uns damit abfinden müssen, daß es jeden Augenblick "Bumm!" machen kann, und man ist tot oder mindestens obdachlos. Oder man hat Ohrensausen, wenn dreißig Meter weiter eine Zehnfünfer einschlägt - da hätt ich mir, 10 Jahre alt, beinahe in die Hose gemacht. Das rummst, sowas müßte man zu Sylvester haben. In den letzten Kriegswochen kamen noch Artilleriebeschuß und Tiefflieger dazu. Man entwickelt einen gewissen Fatalismus, vor allem als Kind. Irgendwie, daran erinnere ich mich genau, hab ich nicht geglaubt, daß es mich erwischen könnte.
Wir haben Krieg mit diesen Leuten, was sonst. Und sie haben Wege gefunden, den Krieg auch ohne Viermot-Bomber in unser Land zu tragen. Und wenn wir ihnen Bomben auf den Kopf schmeißen, treffen wir, wie damals die Tommies und Amis, Leute, die nix dafür können. Und es ist gemein, im "richtigen" Krieg damals stellte man die Spione und Saboteure an die Wand und erschoß sie. Heute kann man sie nur abschieben...
Hat vielleicht aber auch einen Vorteil, dieser Nichtrichtigkrieg, einige unserer Politiker würden nur zu gern Kriegsrecht verkünden, wenn sie nur könnten...

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#121:  Autor: wolle,  Verfasst am: 18.08.2017, 16:43
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: http://www.sueddeutsche.de/politik/spanien-was-wir-ueber-den-anschlag-von-barcelona-wissen-1.3631674 schrieb: Zitat: Augenzeugen zufolge sei der Fahrer absichtlich Zickzack gefahren, um möglichst viele Menschen zu töten und zu verletzen. Die bisherigen Informationen zu den Taten und Opfern sind leider sehr unterschiedlich. Ob die Täter wirklich glauben, damit irgendetwas in ihrem Sinn bewirken zu können? Die glauben das nicht nur, sondern das ist auch so. Zum einen "beweisen" sie auf diese Art ihren Sympathisanten, dass Moslems "erfolgreich gegen die westlichen Teufel zurueckschlagen" koennen und verbreitern so ihre Rekrutierungsbasis und zum anderen staerkt jeder dieser Anschlaege die islamophoben Hetzer in den angegriffenen Gesellschaften und destabilisiert sie so auf lange Sicht immer ein Stueckchen mehr. Auch dies verbreitert durch die sich verstaerkende Ausgrenzung der moslemischen Minderheiten ihre Rekrutierungsbasis und dient ihrem Anspruch "den Krieg aus den moslemischen Laendern in die Staedte der fremden Invasoren zu tragen".

Ich denke nicht, dass ein paar Terroristen Länder oder Europa destabilisieren können.
Vielmehr kommt es zu Solidarisierungs-Effekten in der Bevölkerung, da viele Länder ähnliche Erfahrungen gemacht haben.
Diese Terroristen repräsentieren noch nicht einmal die Moslems, weil geschätzte 95% der Moslems solche Anschläge verurteilen.
Die einzige Gefahr wäre, dass die Bevölkerung Populisten oder Faschisten wählt.

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#122:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 19.08.2017, 00:03
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: zum anderen staerkt jeder dieser Anschlaege die islamophoben Hetzer in den angegriffenen Gesellschaften und destabilisiert sie so auf lange Sicht immer ein Stueckchen mehr. Auch dies verbreitert durch die sich verstaerkende Ausgrenzung der moslemischen Minderheiten ihre Rekrutierungsbasis und dient ihrem Anspruch "den Krieg aus den moslemischen Laendern in die Staedte der fremden Invasoren zu tragen". jeder Anschlag schwächt (hoffentlich) die Position der naiven Islamversteher. Destabilisierung gibt es nur dann, wenn man moslemischen Minderheiten, insbesondere den radikaleren Teilen, weiterhin Narrenfreiheit lässt. Vielleicht machen Anschläge wie in Barcelona endlich auch solchen Skandalen ein Ende.

q.e.d.

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#123:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 19.08.2017, 00:11
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wolle hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben: wolle hat folgendes geschrieben: http://www.sueddeutsche.de/politik/spanien-was-wir-ueber-den-anschlag-von-barcelona-wissen-1.3631674 schrieb: Zitat: Augenzeugen zufolge sei der Fahrer absichtlich Zickzack gefahren, um möglichst viele Menschen zu töten und zu verletzen. Die bisherigen Informationen zu den Taten und Opfern sind leider sehr unterschiedlich. Ob die Täter wirklich glauben, damit irgendetwas in ihrem Sinn bewirken zu können? Die glauben das nicht nur, sondern das ist auch so. Zum einen "beweisen" sie auf diese Art ihren Sympathisanten, dass Moslems "erfolgreich gegen die westlichen Teufel zurueckschlagen" koennen und verbreitern so ihre Rekrutierungsbasis und zum anderen staerkt jeder dieser Anschlaege die islamophoben Hetzer in den angegriffenen Gesellschaften und destabilisiert sie so auf lange Sicht immer ein Stueckchen mehr. Auch dies verbreitert durch die sich verstaerkende Ausgrenzung der moslemischen Minderheiten ihre Rekrutierungsbasis und dient ihrem Anspruch "den Krieg aus den moslemischen Laendern in die Staedte der fremden Invasoren zu tragen". Ich denke nicht, dass ein paar Terroristen Länder oder Europa destabilisieren können. Vielmehr kommt es zu Solidarisierungs-Effekten in der Bevölkerung, da viele Länder ähnliche Erfahrungen gemacht haben. Diese Terroristen repräsentieren noch nicht einmal die Moslems, weil geschätzte 95% der Moslems solche Anschläge verurteilen. Die einzige Gefahr wäre, dass die Bevölkerung Populisten oder Faschisten wählt.

Die grosse Gefahr ist, dass Deine "geschätzte 95% der Moslems" fuer den Terror weniger in Mithaftung genommen und ausgegrenzt werden und daraufhin fuer Solidarisierungseffekte mit den Bombern anfaelliger werden. Diese Leute sind naemlich nicht unsere Feinde, sondern unser Fruehwarnsystem gegen Terror (die meisten missglueckten dschihadistischen Anschlaege missglueckten deshalb, weil rechtzeitig Tips von anderen Moslems die Sicherheitsbehoerden auf die konkret drohende Gefahr aufmerksam machten). Es waere fatal, wenn es den islamophoben Hetzern gelingen sollte uns die mit ihrer Hetzerei zum Feind zu machen.

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#124:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 19.08.2017, 01:24
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Alchemist hat folgendes geschrieben:

Was wäre dein Lösungsansatz um Terror zu verhindern?

Muss ich den Job machen, für den eigentlich Politiker gewählt und bezahlt werden?

Die meisten Anschläge kamen von Tätern, die den Behörden bereits bekannt waren oder innert kürzester Zeit ermittelt wurden.
Den oben verlinkten Fall zB könnten konsequentere Gesetze und weniger Behördenwirrwarr verhindern.
Es ist mir nicht zu vermitteln, dass ein offensichtlicher Gefährder sich bis vor höchste Gerichte klagen kann um zu vermeiden, dass man ihn aus dem Verkehr zieht, während man Schulkinder aus dem Unterricht holt und sie in den nächsten Abschiebeflieger setzt.

Gesetze mit der Message: wer hier Gastrecht in Anspruch nimmt, gewalttätig wird oder solches plant, fliegt innerhalb von ein paar Tagen raus.

Auch beim Druck auf Staaten, ihre Verbrecher wieder zurückzunehmen, sehe ich keine monumentalen Anstrengungen. Am besten wäre Druck per EU, notfalls garniert mit etwas Bimbes,
damit am Zielort die passenden Unterkünfte eingerichtet werden können. Falls das überhaupt nicht fruchtet, kann man immer noch über ein europäisches Guantanamo nachdenken.

In der zweiten Linie gehört der Sympathisantensumpf ausgetrocknet,
also Salafistenszene, hasspredigende Imame, Fernsteuerung aus dem islamischen Ausland usw.
Zu Zeiten des RAF-Terrors war die Staatsmacht in dieser Hinsicht deutlich erfinderischer.
Lag vielleicht daran, dass im wesentlich sie selbst und andere Exponenten des Systems betroffen waren.
Beim islamischen Terror ist es der Ottonormalbürger, der ist natürlich nicht so wichtig wie damals prominente Banker.

Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe.
Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden.
Auch nicht hören möchte ich Ausreden, was alles nicht geht wegen bestehender Gesetze.
Die kann/muss man dann eben ändern.

Das wären alles Massnahmen, die wenig kosten, für die Politiker aber den Brsch hochkriegen müssten.

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#125:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 19.08.2017, 01:38
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: Was wäre dein Lösungsansatz um Terror zu verhindern? Muss ich den Job machen, für den eigentlich Politiker gewählt und bezahlt werden? Die meisten Anschläge kamen von Tätern, die den Behörden bereits bekannt waren oder innert kürzester Zeit ermittelt wurden. Den oben verlinkten Fall zB könnten konsequentere Gesetze und weniger Behördenwirrwarr verhindern. Es ist mir nicht zu vermitteln, dass ein offensichtlicher Gefährder sich bis vor höchste Gerichte klagen kann um zu vermeiden, dass man ihn aus dem Verkehr zieht, während man Schulkinder aus dem Unterricht holt und sie in den nächsten Abschiebeflieger setzt. Gesetze mit der Message: wer hier Gastrecht in Anspruch nimmt, gewalttätig wird oder solches plant, fliegt innerhalb von ein paar Tagen raus.

Wer terroristisch taetig wird gehoert nicht "in den nächsten Abschiebeflieger", sondern sicher weggesperrt. So mancher Abgeschobene kam schon postwendend zurueck und nur wer selbst fuer sichere Verwahrung sorgt kann sicher sein, dass die nicht zeitnah wieder freikommen und im uebernaechsten Flieger wieder zurueck.

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Auch beim Druck auf Staaten, ihre Verbrecher wieder zurückzunehmen, sehe ich keine monumentalen Anstrengungen. Am besten wäre Druck per EU, notfalls garniert mit etwas Bimbes, damit am Zielort die passenden Unterkünfte eingerichtet werden können. Falls das überhaupt nicht fruchtet, kann man immer noch über ein europäisches Guantanamo nachdenken.

Konzentrationslager sind abzulehnen, weil verbrecherisch, unmenschlich und kontraproduktiv. Aus dem in Guantanamo z.B. sollen mehr Terroristen herausgekommen als hineingegangen sein. Rechtsstaatlichkeit ist nun mal unverzichtbar!

DonMartin hat folgendes geschrieben:

In der zweiten Linie gehört der Sympathisantensumpf ausgetrocknet, also Salafistenszene, hasspredigende Imame, Fernsteuerung aus dem islamischen Ausland usw. Zu Zeiten des RAF-Terrors war die Staatsmacht in dieser Hinsicht deutlich erfinderischer. Lag vielleicht daran, dass im wesentlich sie selbst und andere Exponenten des Systems betroffen waren. Beim islamischen Terror ist es der Ottonormalbürger, der ist natürlich nicht so wichtig wie damals prominente Banker. Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe. Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden. Auch nicht hören möchte ich Ausreden, was alles nicht geht wegen bestehender Gesetze. Die kann/muss man dann eben ändern. Das wären alles Massnahmen, die wenig kosten, für die Politiker aber den Brsch hochkriegen müssten.

Ich denke, dass der Terror der RAF schon weitaus frueher beendet gewesen waere, wenn es saudumme Politiker nicht fertiggebracht haetten durch ihre hirnlosen Bemuehungen "den Sympathisantensumpf auszutrocknen" der RAF nicht immer wieder neue Rekruten zu bescheren und so immer neue RAF-Generationen selbst heranzuzuechten. Im Hinblick auf ISIS & Co. sollte dieser Fehler tunlichst vermieden werden.

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#126:  Autor: abbahallo,  Verfasst am: 19.08.2017, 02:24
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Zu Zeiten des RAF-Terrors konnte die Regierung und die Behörden tatsächlich das allermeiste selbst regeln. Das ist mit der Abschieberei nun gerade nicht der Fall. Es gibt in der BRD mehrere 10000 Ausreisepflichtige, deren Asylantrag bis ins letzte durchgeklagt ist, keine persönlichen Hinderungsgründe vorliegen, von denen ist zwar kaum jemand Gefährder, aber die BRD hätte nach ihren Regeln jedes Recht, sie von heute auf morgen loszuwerden. Die Regierung und sogar viele Grüne haben außerdem sogar den Willen dazu. Merkel und der Außenminister haben deswegen Dienstreisen unternommen, Geld angeboten, Handelsvorschläge, es hat sich bei den Aufnahmeländern kaum was bewegt. Da könnte morgen die AfD übernehmen, es würde sich nichts ändern, die würden schlimmstenfalls versuchen, die Lebensbedingungen der Ausreisepflichtigen so unerträglich zu machen, dass sie von sich aus fliehen, wie legal und wohin auch immer.
Das Problem mit den Gefährdern besteht prinzipiell darin, dass man ihnen Straftaten noch nicht mal in dem Maße nachweisen kann, dass man damit einen Haftrichter überzeugen könnte. Man hat einige Indizien, man hat Erfahrungen aber solange man kein Reichsannahmegesetz hat, kann man solche Leute nicht wegsperren. Es wären auch immer Unschuldige dabei. Wir müssen uns schon entscheiden, ob wir einen Rechtsstaat mit Unschuldsvermutung haben wollen oder nicht. Über ein europäisches Guantanoamo nachzudenken weigere ich mich schon aus Selbstachtung.
Gegen die Salafistenszene könnte man allerdings deutlich mehr machen, besonders wenn man islamische Eltern oder besser Eltern aus islamischen Ländern mit einbezieht. Die funktionieren tatsächlich als Frühwarnsystem und verdienen und brauchen mehr Unterstützunge. Was wir bis jetzt haben sind Modellversuche mit völlig überlastetem Personal. Auch Gefängnisse haben sich geradezu als Brutstätten salafistischer Ideologie erwiesen. Da fehlt auch noch viel, um zu verhindern, dass aus ganz gewöhnlichen Kleinkriminellen Djihadisten werden.
Du hattest bis vor wenigen Jahren tatsächlich die Sicherheit, auf einem Spaziergang nicht von Religioten totgefahren zu werden. Du warst nur der Gefahr idiotischer Autofahrer, Amokläufern und sonstigen Psychopathen ausgesetzt, was die Gefahr, die von Menschen und Autos ausgeht, betrifft. Statistisch gesehen ist diese Gefahr für jeden einzelnen Menschen in Europa noch nicht einmal im Promillebereich gestiegen. Das wird niemanden, den es trifft, und auch seine Angehörigen und Freunde nicht trösten. Das ist aber sicher kein Grund, alle Werte, an die man mal geglaubt hat und die sich in Praxis bewährt haben, auf den Müll zu schmeißen.

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#127:  Autor: Zoff,  Verfasst am: 19.08.2017, 02:55
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

(..) Gesetze mit der Message: wer hier Gastrecht in Anspruch nimmt, gewalttätig wird oder solches plant, fliegt innerhalb von ein paar Tagen raus. (..)

Es gibt kein "Gastrecht", so etwas ist nirgendwo definiert.

Was also meinst Du?

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#128:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 19.08.2017, 11:12
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe. Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden.

Wann bist Du geboren?

Vielleicht nicht totgefahren, aber die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag ins Jenseits befördert zu werden ist nichts neues, und dagegen gibt es tatsächlich keine 100% Sicherheit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschl%C3%A4gen

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#129:  Autor: luc, Wohnort: Nice. Paris. Köln Verfasst am: 19.08.2017, 12:03
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Ich verstehe nicht, dass man am Eingang der Fußgängerzonen keine versenkbaren Poller anbringt. So könnten die Geschäfte trotzdem beliefert werden.

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#130: Terrorbedrohung verteilt sich anders als früher. Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 19.08.2017, 12:08
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe. Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden. Wann bist Du geboren? Vielleicht nicht totgefahren, aber die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag ins Jenseits befördert zu werden ist nichts neues, und dagegen gibt es tatsächlich keine 100% Sicherheit. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschl%C3%A4gen

Damit betreibst Du aber die selbe Relativierung wie Menschen,
die sagen: Terror ist Terror, egal von wem und gegen wem.

Und das ist Blödsinn.

Beispiele:
RAF Terrorismus hat mich als Bürger nahezu 0 gefährdet. Wenn man nicht zur Zielgruppe gehörte (Cheffunktionäre der Deutschen Wirtschaft, Militärs, führende Politiker) dann konnte man in den 70er und 80er Jahren ein ziemlich geruhsames Leben führen.
Allgemein richtete sich der Terror von Links in der Regel gegen Staat und Wirtschaft und seine führenden Repräsentanten. Nicht aber gegen die Otto-Normal-Bürger. Eher wurden diese von einem Blitz getroffen - als das sie sozusagen Kollateral bei 'Aktionen' mitstarben.
Dem wehrmachtspflichterfüllenden Schmidt gelang es halt - eine damals wieder noskistische SPD nach rechts zu drehen und dann eine allgemeine Terrorangst über die Medien beim Normalbürger einzupflanzen. Diese blieb gegenüber Links zu Weilen bis heute bestehen - Retrosendungen zum Deutschen Herbst leisten dazu einiges.

Hinzu kommt jedoch das Problem - das eben der RAF-Terror den Schulterschluss mit sogenannten Befreiungsorganisationen wie der PLO suchte - und damit, dieser Terror richtete sich dann wiederum allgemeiner gegen alle Menschen aus westlichen Ländern, deren Regierungen in irgendeinerweise positiv zum Staat Israel standen, vor allem Amerikaner. Mehr und mehr nahmen diese Zivilpersonen als Erpressungsmittel und Opferten diese auch gerne - 'noch' nicht aber sich selbst. Noch haben wir aber nicht den Terrorismus der Beliebigen Anschlagsziele unserer Tage - noch immer lassen sich die Terrorziele diese Tätergruppe eingrenzen.

Der Terror von Rechts hingegen richtete sich vordringlich gegen bestimmte Gruppen und Gebäude. Konnte sich aber auch zu einem Terror gegen jede und alle ausweiten, wie der Anschlag auf das Oktoberfest in München 1980 zeigt.
Dennoch sind dies eher Ausnahmen. Wer also nicht zu einer der von diesen verfolgten Gruppen gehört - konnte sich in der BRD recht unbefangen bewegen. Etwas eingeschränkter unbefangen - wie beim Terror von Links.
Das aber vom Terror von Rechts eine deutlich größere Gefahr für Otto-Normal-Bürger ausgeht - als eben von Links - zeigt ja gerade der NSU. Ein Nagelbombenanschlag in einer belebten Straße - auch wenn dort fast nur ausländische Geschäfte sind - erhöht die Bedrohung für jeden Bürger um ein erhebliches.

Aber noch viel beliebiger ist der Terror aus islamistischen Kreisen. Es kann jeden an jedem Ort zu jeder Zeit treffen.
Darum kann ich Don Martin verstehen, wenn er sich jetzt eher bedroht fühlt als früher, und zwar deutlich eher.
Ein großes Straßenfest in meiner Stadt wurde als Schutz erheblich optisch verunstaltet. Müllfahrzeuge wurden als Schutzwälle aufgestellt - und man musste durch diese dann auf das Straßenfest. Massig Polizei schwirrte durchs fest.
Ich finde das höchst unangenehm - und früher haben wir sowas nicht gebraucht.

Zitat:

Natürlich mache sie sich Sorgen wegen der Terroranschläge, trotzdem fühle sie sich sicher. Die Sicherheitsvorkehrungen sind nicht zu übersehen. Müllabfuhren blockieren die Ein- und Ausgänge zur Feiermeile auf der Wilhelmstraße. Durch die Menschenmassen streifen Sicherheitsdienste. Kameras beobachten schon am Hauptbahnhof, wie Menschen aus den Unterführungen strömen. Die Händler dürfen in der Nacht auf Sonntag erst ab 2 Uhr abbauen, wenn alle Besucher das Festgelände verlassen haben. „Das ist doof für uns Händler, aber verständlich, nach allem, was passiert ist“, sagt Lara Kornfeld.

http://www.fr.de/rhein-main/alle-gemeinden/wiesbaden/wilhelmstrassenfest-strassenfest-trotzt-sturmwarnung-a-1294828 Edit - nachträglich gefettet

Zuletzt bearbeitet von Religionskritik-Wiesbaden am 19.08.2017, 12:22, insgesamt einmal bearbeitet

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#131:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 19.08.2017, 12:12
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe. Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden. Wann bist Du geboren? Vielleicht nicht totgefahren, aber die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag ins Jenseits befördert zu werden ist nichts neues, und dagegen gibt es tatsächlich keine 100% Sicherheit. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschl%C3%A4gen

Sehr schöne Liste. Und selbst jemandem, der nur am Mausrad scrollt, sollte die Zunahme der letzten Jahre auffallen.

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#132:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 19.08.2017, 13:28
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fwo hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe. Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden. Wann bist Du geboren? Vielleicht nicht totgefahren, aber die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag ins Jenseits befördert zu werden ist nichts neues, und dagegen gibt es tatsächlich keine 100% Sicherheit. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschl%C3%A4gen Sehr schöne Liste. Und selbst jemandem, der nur am Mausrad scrollt, sollte die Zunahme der letzten Jahre auffallen.

Und sieht auch unter Täter und politischer Ausrichtung den Haupttäterkreis der letzten Jahre. Eigentlich ganz einfach.

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#133:  Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville Verfasst am: 19.08.2017, 13:41
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luc hat folgendes geschrieben:

Ich verstehe nicht, dass man am Eingang der Fußgängerzonen keine versenkbaren Poller anbringt. So könnten die Geschäfte trotzdem beliefert werden.

Auch das kann man beim kompletten Neubau der Städte berücksichtigen.

Wie gesagt, man kann an alte Stadt-Provisorien auch noch ein bisschen mehr Sicherheit nachträglich ranklatschen. Aber entscheidend wären doch integrierte Konzepte.

Autoverkehr, Fahrradverkehr und Fußgängerherumwatscheln müssen getrennt sein, damit sich alle drei Spezies schlicht nicht mehr begegnen.

Insofern ist Städteneubau das Querschnittsthema überhaupt.

Sicherheit gleich mit drin im Gesamtpaket (und alles andere auch).

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#134:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 19.08.2017, 15:14
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Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

fwo hat folgendes geschrieben: vrolijke hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe. Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden. Wann bist Du geboren? Vielleicht nicht totgefahren, aber die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag ins Jenseits befördert zu werden ist nichts neues, und dagegen gibt es tatsächlich keine 100% Sicherheit. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschl%C3%A4gen Sehr schöne Liste. Und selbst jemandem, der nur am Mausrad scrollt, sollte die Zunahme der letzten Jahre auffallen. Und sieht auch unter Täter und politischer Ausrichtung den Haupttäterkreis der letzten Jahre. Eigentlich ganz einfach.

Bei nähere Betrachtung habe ich mich auch gewundert.
Die Liste hat eine merkwürdige Auffassung von "Terror".
Die Bombe auf dem Oktoberfest und die Bombe in den Bologner Bahnhof gelten nicht als Terror.
Was soll das denn sonst gewesen sein?
Diese Liste ergänzt es ein bisschen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sprengstoffanschl%C3%A4gen

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#135:  Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel Verfasst am: 19.08.2017, 15:46
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

... Diese Liste ergänzt es ein bisschen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sprengstoffanschl%C3%A4gen

Die eigentlich Frage ist doch: Gibt diese Ergänzung nun wirklich ein anderes Bild?

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#136:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 19.08.2017, 15:50
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: fwo hat folgendes geschrieben: vrolijke hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe. Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden. Wann bist Du geboren? Vielleicht nicht totgefahren, aber die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag ins Jenseits befördert zu werden ist nichts neues, und dagegen gibt es tatsächlich keine 100% Sicherheit. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschl%C3%A4gen Sehr schöne Liste. Und selbst jemandem, der nur am Mausrad scrollt, sollte die Zunahme der letzten Jahre auffallen. Und sieht auch unter Täter und politischer Ausrichtung den Haupttäterkreis der letzten Jahre. Eigentlich ganz einfach. Bei nähere Betrachtung habe ich mich auch gewundert. Die Liste hat eine merkwürdige Auffassung von "Terror". Die Bombe auf dem Oktoberfest und die Bombe in den Bologner Bahnhof gelten nicht als Terror. Was soll das denn sonst gewesen sein? Diese Liste ergänzt es ein bisschen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sprengstoffanschl%C3%A4gen

Das ändert aber nichts an der Beobachtung - das es in den letzten 10 Jahren deutlich mehr Anschläge von Islamisten und anderen muslimischen Extremisten (die Unterscheiden da Tatsächlich zwischen Taliban, IS, etc.) gab,
wie etwa von 1990 - 2000.


Nur mal so zu den Listen - die sind natürlich gerade für die vor 1933 erheblich unvollständig.
Zahlreichen Bombenattentate der UWO, den späteren Banderaleute wenn man so will, fehlen hier - jener Organisation,
die heute in der Ukraine von interessierten Kreisen in der jetzigen ukrainischen Regierung aber auch in der Opposition gefeiert werden, hier vor allem die im II W-Krieg aktive UPA.

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#137:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 19.08.2017, 16:51
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Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben: Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: fwo hat folgendes geschrieben: vrolijke hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe. Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden. Wann bist Du geboren? Vielleicht nicht totgefahren, aber die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag ins Jenseits befördert zu werden ist nichts neues, und dagegen gibt es tatsächlich keine 100% Sicherheit. https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Terroranschl%C3%A4gen Sehr schöne Liste. Und selbst jemandem, der nur am Mausrad scrollt, sollte die Zunahme der letzten Jahre auffallen. Und sieht auch unter Täter und politischer Ausrichtung den Haupttäterkreis der letzten Jahre. Eigentlich ganz einfach. Bei nähere Betrachtung habe ich mich auch gewundert. Die Liste hat eine merkwürdige Auffassung von "Terror". Die Bombe auf dem Oktoberfest und die Bombe in den Bologner Bahnhof gelten nicht als Terror. Was soll das denn sonst gewesen sein? Diese Liste ergänzt es ein bisschen: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Sprengstoffanschl%C3%A4gen Das ändert aber nichts an der Beobachtung - das es in den letzten 10 Jahren deutlich mehr Anschläge von Islamisten und anderen muslimischen Extremisten (die Unterscheiden da Tatsächlich zwischen Taliban, IS, etc.) gab, wie etwa von 1990 - 2000.

Das habe ich auch nirgends bestritten.
Mir ging es um die Aussage:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe. Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden. Wann bist Du geboren? Vielleicht nicht totgefahren, aber die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag ins Jenseits befördert zu werden ist nichts neues, und dagegen gibt es tatsächlich keine 100% Sicherheit.

Oder gibt es irgend eine Zeit, worin man 100% sicher dagegen war?

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#138:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 19.08.2017, 17:11
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vrolijke hat folgendes geschrieben:

(...) Das habe ich auch nirgends bestritten. Mir ging es um die Aussage:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe. Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden. Wann bist Du geboren? Vielleicht nicht totgefahren, aber die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag ins Jenseits befördert zu werden ist nichts neues, und dagegen gibt es tatsächlich keine 100% Sicherheit.

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Oder gibt es irgend eine Zeit, worin man 100% sicher dagegen war?

Nein - niemals,
aber dass die Bedrohungslage des Einzelnen durch Terror zu sterben real zunimmt - wirst Du ja durch Deinen 100 % Dogmatismus nicht abstreiten können.
Don Martin ging es ja hier nicht um Zahlenglauberei, sondern um einen Vergleich mit früher zu jetzt. Und dieser Vergleich lässt sich ja eigentlich durch dich auch in Zahlen gut dokumentieren.

Um es Dir nochmal klar zu machen - früher gab es halt keine Anschläge auf Feste - sieht man mal von dem Oktoberfest Attentat ab.
Früher fuhren nicht Autos als Waffen in Menschenmengen - das war stets Sache des Films wie in Highlander I.

mmh,
wie wohl die Opfer von Terroranschlägen die Gefahrenlage bewerten.

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#139:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 19.08.2017, 17:36
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Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben: (...) Das habe ich auch nirgends bestritten. Mir ging es um die Aussage: vrolijke hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: Was ich jedenfalls nicht mehr hören möchte sind die üblichen Sprechblasen, wie jetzt wieder vom Gabriel, dass es keine 100% Sicherheit gäbe. Doch, gibt es. Die meiste Zeit meines Lebens hatte ich 100% Sicherheit, auf dem Spaziergang nicht von einem Religioten totgefahren zu werden. Wann bist Du geboren? Vielleicht nicht totgefahren, aber die Wahrscheinlichkeit durch einen Terroranschlag ins Jenseits befördert zu werden ist nichts neues, und dagegen gibt es tatsächlich keine 100% Sicherheit. vrolijke hat folgendes geschrieben: Oder gibt es irgend eine Zeit, worin man 100% sicher dagegen war? Nein - niemals, aber dass die Bedrohungslage des Einzelnen durch Terror zu sterben real zunimmt - wirst Du ja durch Deinen 100 % Dogmatismus nicht abstreiten können. Don Martin ging es ja hier nicht um Zahlenglauberei, sondern um einen Vergleich mit früher zu jetzt. Und dieser Vergleich lässt sich ja eigentlich durch dich auch in Zahlen gut dokumentieren. Um es Dir nochmal klar zu machen - früher gab es halt keine Anschläge auf Feste - sieht man mal von dem Oktoberfest Attentat ab.

Streit ich gar nicht ab.
Dennoch ist die Wahrscheinlichkeit durch einen Terrorismusakt ums Leben zu kommen, verschwindend klein.

Und "früher" gewiss nicht kleiner.

Jede Terrortote ist einer zuviel, aber die Statistik spricht eine andere Sprache als die "gefühlte" Gefahr.

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#140:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 19.08.2017, 18:05
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Sorry Vrolijke, ich kann nicht mehr.
Les' einfach noch einmal hier

http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?p=2104980#2104980

, was ich geschrieben habe,

und dann siehst Du auch, wo vielleicht Dein Problem ist.

Du betreibst hier Relativierung vom Feinsten. Ein schönes Beispiel ist das hervorgehobene München 72'
Wenn Du nicht zu den folgenden Gruppen gehörtest:

Israelis (Geiseln) und unmittelbare Opfer der Geiselnahme = 11 Tote

PLO - Terroristen = 5 Tote

Polizei = 1 Toter

also zu den unmittelbar hier eingereisten israelischen Sportlern bzw. vielleicht allgemein Jude warst,

oder zu den sie mordenden hier eingereisten PLO - Attentätern gehörtest,

oder aber zu den eingesetzten Polizisten,

dann war die Wahrscheinlichkeit äußerst gering - 72' als Normalbürger Opfer eines Terrorangriffs zu werden.

Du merkst schon den Unterschied zu den Terrorangriffen jetzt,
und damals.

Die Hufftingtonpost zu zitieren ist natürlich auch lustig,
und traurig.

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#141:  Autor: wolle,  Verfasst am: 19.08.2017, 23:51
    —

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Du betreibst hier Relativierung vom Feinsten.

Ich verstehe die Kritik nicht.
Relativierungen rücken die Verhältnisse zurecht.
Jede Statistik ist eine Relativierung, weil sie Zusammenhänge in Relation setzt.
Und das ist auch gut so, da sie auf diese Weise subjektive Eindrücke objektiviert.
UK hat offenbar von 1970 bis 1992 ziemlich unter dem Nord-Irland Konflikt mit der IRA gelitten.
Damit verglichen hat Deutschland geradezu paradiesische Ruhe gehabt.
Jetzt gibt es eben vermehrt Ärger mit dem IS.
Das geht auch vorbei.

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#142: Ermittler verdächtigen Imam Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 20.08.2017, 02:40
    —

Zitat:

Ermittler verdächtigen Imam Die spanische Polizei vermutet, dass ein muslimischer Geistlicher die Terrorzelle geleitet hat. Möglicherweise ist er bei der Explosion in Alcanar gestorben.

Quelle:
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2017-08/terror-spanien-ripoll-imam-verdaechtiger-terrorzelle

Zitat:

Ein Imam der katalanischen Stadt Ripoll, Abdelbaki E., steht im Verdacht, Anführer der Terrorzelle gewesen zu sein. Ermittler vermuten, dass er die jungen Attentäter von Barcelona und Cambrils radikalisiert haben könnte, berichten spanische Medien,

Und seine Kollegen - die anderen Imame - was wussten die? Oder bekommen die radikale Einstellung von dem Faschoreligiösen nicht mit - vielleicht weil sie sich so sehr nicht von den ihren unterscheiden.


Der Journalist der SZ, Thomas Urban, sonst eher in Osteuropa beheimatet - seiner Stammregion, fast Soziologen zum Thema zusammen - deren Behauptung es ist, dass die schwierigen Verhältnisse, in denen Jugendliche heute in Spanien insbesondere in Zeiten der Wirtschaftskrise leben, besondere seien.

http://www.sueddeutsche.de/politik/terror-in-katalonien-der-anschlag-auf-der-rambla-war-auch-ein-anschlag-auf-uns-1.3633563

Zitat:

Doch sind sich Experten einig, dass nicht die Religion den Anstoß zu der Radikalisierung der überwiegend jungen Täter gegeben hat, sondern ihre persönlichen Misserfolge in Schule und Beruf. Die spanische Wirtschaftskrise, ausgelöst durch das Platzen einer Immobilienblase, traf besonders die junge Generation, Spanien musste Rekordwerte bei der Jugendarbeitslosigkeit vermelden. Zu den ganz großen Verlierern gehören männliche Nachkommen von Einwanderern aus Nordafrika. Eine Untersuchung der Universität Melilla über diese Gruppe erbrachte klare Ergebnisse: Patriarchalisch sozialisiert, engagieren sich Jungen aus moslemischen Familien unterdurchschnittlich in der Schule. Dagegen erkennen Mädchen in Bildung eine Chance zur Selbstbestimmung - und ergreifen sie. In Melilla ist die Statistik eindeutig: Um ein Vielfaches mehr junge muslimische Frauen als Männer schaffen den Sprung an eine Universität.

Nur,
warum rasen dann nicht männliche, christliche oder atheistische Spanier in die Menschenmengen,
diese dürften doch auch unter der Krise gelitten haben?

Also andere,
ungläubige Töten um jeden Preis - sowas findet sich halt heute nicht mehr beim Pfaffen um die Ecke im Prediger Programm statt,
wohl aber bei dem einen oder anderen Imam,
und die Quelle heißt Koran.

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#143:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 20.08.2017, 02:51
    —
Lustig wie hier versucht wird eine durch eine hier gepostete Statistik eindeutig widerlegte Aussage doch noch zu retten.

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#144: Re: Ermittler verdächtigen Imam Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 20.08.2017, 13:51
    —

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

(...) Nur, warum rasen dann nicht männliche, christliche oder atheistische Spanier in die Menschenmengen, diese dürften doch auch unter der Krise gelitten haben? Also andere, Ungläubige töten um jeden Preis - sowas findet sich halt heute nicht mehr beim Pfaffen um die Ecke im Prediger Programm, wohl aber bei dem einen oder anderen Imam, und die Quelle heißt Koran.

Und Thomas Urban liest jetzt bestimmt auch den FAZ Artikel:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/anschlag-in-barcelona-ermittler-haben-imam-im-visier-15159656.html

Also eher nicht die Wirtschaftskrise führte die Attentäter mit dem Auto in die Passanten,
sondern ihre Religion.

Zitat:

Spanische Ermittler haben Imam im Visier Der Polizei gilt er als Schlüsselfigur des Terrors in Katalonien: Ein islamischer Geistlicher könnte die jungen Männer radikalisiert und die Terrorzelle geführt haben. Am Morgen wurden seine Wohnräume durchsucht.

Zitat:

Nach dem Terroranschlag von Barcelona konzentrieren sich die Ermittlungen Medienberichten zufolge auf einen Imam, bei dem es sich um den Kopf der verantwortlichen Terrorzelle handeln soll. Abdelbaki Es Satty predigte bis Juni in der Moschee der Ortschaft Ripoll und könnte für die Radikalisierung der Gruppe verantwortlich sein, wie eine Cousine des Hauptverdächtigen Younes Abouyaaqoub sagte. „Das glauben die meisten. Das waren normale Jungs. Erst als er kam, haben sie angefangen, sich mit Religion zu beschäftigen.“(...) Es Satty verbüßte eine vierjährige Haftstrafe und soll Kontakte zu den Verantwortlichen der Zuganschläge 2004 in Madrid gehabt haben, wie die Zeitung „El País“ berichtete. (...)

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#145: ]Deutsche stirbt nach Anschlag in Barcelona Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 27.08.2017, 16:43
    —

Zitat:

Deutsche stirbt nach Anschlag in Barcelona Mehr als eine Woche nach dem Attentat in Barcelona ist eine 51 Jahre alte Frau aus Deutschland ihren schweren Verletzungen erlegen.

http://www.faz.net/aktuell/insgesamt-16-todesopfer-deutsche-stirbt-nach-anschlag-in-barcelona-15170721.html

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#146:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 14.09.2017, 09:07
    —
Kriminalstatistik 2016
Interessant sind die Grafiken am Ende: Rechts- und islamisch motivierte Kriminalität im Aufwind.
Da wächst zusammen, was zusammengehört.

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#147:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 14.09.2017, 12:39
    —
Na also, geht doch:
http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/salafist-scheitert-mit-einbuergerungsklage-15186062.html
http://www.heute.at/welt/news/story/Holland-nimmt-Jihadisten-Staatsbuergerschaft-weg-45968672

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#148:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 14.09.2017, 14:09
    —

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Kriminalstatistik 2016 Interessant sind die Grafiken am Ende: Rechts- und islamisch motivierte Kriminalität im Aufwind. Da wächst zusammen, was zusammengehört.

Den roten Balken direkt darüber mit den dreifache Menge an Politisch motivierte Gewalt von Rechte Ideologien, die die dreifache Menge beinnhalten, und die stärkste Zuwachsraten haben, hast Du geflissentlich überlesen.
Ansonsten zeigen die meisten Statistiken einen abwärts Tendenz.

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#149:  Autor: wolle,  Verfasst am: 01.10.2017, 23:11
    —
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/marseille-mann-ersticht-passanten-und-wird-erschossen-a-1170838.html schrieb:

Zitat:

Am wichtigsten Bahnhof von Marseille haben Soldaten einen Mann erschossen, der zuvor Passanten mit einem Messer angegriffen hatte. Zwei Frauen erlagen ihren Verletzungen, .... die Opfer seien 17 und 20 Jahre alt gewesen. Der Angreifer habe "Allahu Akbar" ("Gott ist groß") gerufen, berichten mehrere Medien unter Berufung auf Sicherheitskreise.

Es gibt -wie wir seit langem wissen- keine Tat, die sinnlos und grausam genug ist, um nicht im Namen einer Religion begangen zu werden.

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#150:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 01.10.2017, 23:38
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/marseille-mann-ersticht-passanten-und-wird-erschossen-a-1170838.html schrieb: Zitat: Am wichtigsten Bahnhof von Marseille haben Soldaten einen Mann erschossen, der zuvor Passanten mit einem Messer angegriffen hatte. Zwei Frauen erlagen ihren Verletzungen, .... die Opfer seien 17 und 20 Jahre alt gewesen. Der Angreifer habe "Allahu Akbar" ("Gott ist groß") gerufen, berichten mehrere Medien unter Berufung auf Sicherheitskreise. Es gibt -wie wir seit langem wissen- keine Tat, die sinnlos und grausam genug ist, um nicht im Namen einer Religion begangen zu werden.

Frankreich hat aber zur Stärkung solcher Kräfte aktiv beigetragen, in Libyen wurden die Strukturen zerstört die solche Kräfte eindämmten, in Syrien "lieferte Frankreich Waffen und Material an verschiedene Rebellengruppen" (schweizer Zeitung).

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#151:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 01.10.2017, 23:50
    —

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Frankreich hat aber zur Stärkung solcher Kräfte aktiv beigetragen, in Libyen wurden die Strukturen zerstört die solche Kräfte eindämmten, in Syrien "lieferte Frankreich Waffen und Material an verschiedene Rebellengruppen" (schweizer Zeitung).

Ich sehe keinen logisch zwingenden Zusammenhang zwischen den Zuständen in Syrien oder Libyen und dem Schächten zweier junger Frauen durch einen französischen Moslem. Wobei letzteres noch unbestätigt ist, denn "Allahu Akbar" schreien kann schliesslich jeder.

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#152:  Autor: wolle,  Verfasst am: 01.10.2017, 23:54
    —

sehr gut hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: http://www.spiegel.de/panorama/justiz/marseille-mann-ersticht-passanten-und-wird-erschossen-a-1170838.html schrieb: Zitat: Am wichtigsten Bahnhof von Marseille haben Soldaten einen Mann erschossen, der zuvor Passanten mit einem Messer angegriffen hatte. Zwei Frauen erlagen ihren Verletzungen, .... die Opfer seien 17 und 20 Jahre alt gewesen. Der Angreifer habe "Allahu Akbar" ("Gott ist groß") gerufen, berichten mehrere Medien unter Berufung auf Sicherheitskreise. Es gibt -wie wir seit langem wissen- keine Tat, die sinnlos und grausam genug ist, um nicht im Namen einer Religion begangen zu werden. Frankreich hat aber zur Stärkung solcher Kräfte aktiv beigetragen, in Libyen wurden die Strukturen zerstört die solche Kräfte eindämmten, in Syrien "lieferte Frankreich Waffen und Material an verschiedene Rebellengruppen" (schweizer Zeitung).

Die USA haben sich auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert bei der großzügigen Verteilung von Waffen an irgendwelche syrische Rebellen, den Irak Saddam Husseins und einige süd- und mittelamerikanische Diktaturen.
Auch die zugesagte Waffen-Lieferungen an Saudi-Arabien durch Trump zeugt von christlicher Verantwortungslosigkeit im Blick auf muslimische Kriegsführung im Jemen.

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#153:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 02.10.2017, 00:12
    —

DonMartin hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben: Frankreich hat aber zur Stärkung solcher Kräfte aktiv beigetragen, in Libyen wurden die Strukturen zerstört die solche Kräfte eindämmten, in Syrien "lieferte Frankreich Waffen und Material an verschiedene Rebellengruppen" (schweizer Zeitung). Ich sehe keinen logisch zwingenden Zusammenhang zwischen den Zuständen in Syrien oder Libyen und dem Schächten zweier junger Frauen durch einen französischen Moslem. Wobei letzteres noch unbestätigt ist, denn "Allahu Akbar" schreien kann schliesslich jeder.

Der Zusammenhang mag nicht zwingend logisch sein, aber nach der Unterstützung in Syrien braucht sich das Land Frankreich auch nicht hysterisch aufregen, das man grundsätzlich etwas gegen 'diese Richtung' hat kann seitdem kaum noch gesagt werden (ich habe diesen Krieg seit ~2012 verfolgt, und dieses "schreien" war normal).

Und nachdem ich in einem Video gesehen hatte wie ein libyscher Soldat von ["Aufständischen",..] geschächtet wurde war meine rote Linie überschritten. Ohne Frankreich(+England) wäre diesem Mann das wohl nicht passiert, oder?

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"chicken are coming home to roost"

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#154:  Autor: Lila Einhorn,  Verfasst am: 02.10.2017, 00:15
    —

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Ich sehe keinen logisch zwingenden Zusammenhang zwischen den Zuständen in Syrien oder Libyen und dem Schächten zweier junger Frauen durch einen französischen Moslem. Wobei letzteres noch unbestätigt ist, denn "Allahu Akbar" schreien kann schliesslich jeder.

Der IS hat sich zu dem Anschlag bekannt.
Frankreich bezahlt schiitischen Milizen (im Irak, Syrien, usw.) ein Kopfgeld für jeden IS-Kämpfer mit Wurzeln in Frankreich. Natürlich sind die IS-Anhänger da nicht so gut auf Frankreich zu sprechen, wäre ich an deren Stelle auch nicht الله أكبر
Die ganzen Terror-Attacken in letzter Zeit verdeutlichen letztlich aber nur deren unglaubliche Primitivität hier in Europa. So schwer ist nun auch wieder nicht, ein paar Menschen zu töten, vor allem wenn man wie die keinen Wert auf's Überleben legt. Sie glauben ja, im Todesfall von Allah belohnt zu werden. Aber sie kommen über lächerliche Messer-Attacken oder Auto-Attacken mit wenigen Toten nicht hinaus.

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#155:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 02.10.2017, 10:49
    —

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Der Zusammenhang mag nicht zwingend logisch sein, aber nach der Unterstützung in Syrien braucht sich das Land Frankreich auch nicht hysterisch aufregen, das man grundsätzlich etwas gegen 'diese Richtung' hat kann seitdem kaum noch gesagt werden (ich habe diesen Krieg seit ~2012 verfolgt, und dieses "schreien" war normal).

"logisch zwingend" trifft es vielleicht nicht so ganz. Aber einige scheinen hier eine Art moralische Legitimation zu sehen: weil Frankreich im Nahen Osten mitmischt, dürfen in Frankreich unbeteiligte Teenies abgestochen werden.

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und nachdem ich in einem Video gesehen hatte wie ein libyscher Soldat von ["Aufständischen",..] geschächtet wurde war meine rote Linie überschritten. Ohne Frankreich(+England) wäre diesem Mann das wohl nicht passiert, oder?

Was ist denn das für eine komische Logik über Bande?
Täter ist der IS und niemand sonst.

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#156:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 03.10.2017, 11:21
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Mehrere Beiträge nach Noch mehr Waffen unters Volk... verschoben.

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#157:  Autor: swifty,  Verfasst am: 04.10.2017, 09:13
    —
http://www.tagesschau.de/inland/muenchen-amok-103.html

Zitat:

Attentat in München 2016 Wie politisch motiviert war der Amoklauf Bisher gilt der Amoklauf von David S. im Sommer 2016 in München nicht als politisch motivierte Tat. Drei Gutachten im Auftrag der Fachstelle für Demokratie der Landeshauptstadt kommen nach Informationen von WDR und "SZ" nun zu einem anderen Ergebnis. ... Offiziell sind seine Morde ein Amoklauf, kein Anschlag. Dem Landesamt für Verfassungsschutz gilt er als "psychisch kranker Rächer", nicht als "terroristischer Kämpfer". David S. habe zwar ideologische "Anleihen aus dem Bereich Rechtsextremismus" gehabt, aber die persönliche Kränkung habe stets im Vordergrund gestanden. "Es ist nicht davon auszugehen, dass die Tat politisch motiviert war", schrieben die Staatsanwaltschaft und das Landeskriminalamt in ihrem Abschlussbericht. ... Drei Gutachter widersprechen nun der Behördensicht. Die Fachstelle für Demokratie der Stadt München hat die Sozialwissenschaftler Christoph Kopke, Matthias Quent und Florian Hartleb beauftragt, den rechtsextremistischen Hintergrund von David S. zu untersuchen. Nach Informationen von WDR und "Süddeutsche Zeitung" kommen alle drei zu dem Ergebnis, dass der Amoklauf am Olympia-Einkaufszentrum (OEZ) als politisch motivierte, rechte Tat zu werten sei. Einer der Gutachter spricht sogar von Rechtsterrorismus. Ihre Analysen präsentieren sie nun am Freitag im Rathaus. Für die Forscher sind weder Opferauswahl noch Tattag Zufall. Auf das Datum fiel der Jahrestag des Attentats von Rechtsterrorist Breivik, den S. als Vorbild gesehen hat. Anders als Amokläufer habe S. nicht an seiner eigenen Schule gemordet, er kannte keines seiner Opfer. Er wusste jedoch, dass am OEZ viele Menschen mit Migrationshintergrund anzutreffen sein würden. Dabei spiele es auch keine Rolle, dass S. selbst iranische Eltern gehabt habe. Durch die Abwertung von Migranten habe er sich offenbar als "echter Deutscher" beweisen wollen. Weltbild und Tat von S. seien durchaus ambivalent, aber individuelle und politische Motive müssten sich nicht ausschließen, schreiben die Gutachter. ... Die Wissenschaftler haben die Ermittlungsakten der Staatsanwaltschaft ausgewertet. Anders als die Behörden kommen zwei der Gutachter zu dem Schluss, dass es sich um ein Hassverbrechen handele und die Kriterien des polizeilichen Definitionssystem (PMK) für rechte Straftaten erfülle. Die Behörden würden aus ihrer Sicht die rassistische Dimension der Tat unterbewerten. ...

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#158:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 05.10.2017, 10:06
    —
Der hier gehört wohl zu den 30% Somaliern, die "für den Glauben sterben" und dabei noch ein paar Ungläubige mitnehmen:
http://www.n-tv.de/politik/Lkw-Attentaeter-stammt-aus-Somalia-article20067127.html

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#159:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 08.10.2017, 11:01
    —
Kriegen die jetzt was von ihrer eigenen Medizin?
http://www.n-tv.de/politik/Mann-stuermt-auf-saudischen-Koenigspalast-zu-article20071428.html

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#160:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 08.10.2017, 19:07
    —

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Kriegen die jetzt was von ihrer eigenen Medizin? http://www.n-tv.de/politik/Mann-stuermt-auf-saudischen-Koenigspalast-zu-article20071428.html

Jeder kriegt irgendwann die eigene Medizin zu kosten!

Die Amis bekamen ja auch gerade einen neuen Praesidenten vom Ausland installiert.

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#161:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 09.10.2017, 09:22
    —

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Der hier gehört wohl zu den 30% Somaliern, die "für den Glauben sterben" und dabei noch ein paar Ungläubige mitnehmen: http://www.n-tv.de/politik/Lkw-Attentaeter-stammt-aus-Somalia-article20067127.html

Ja, der gehört wohl dazu.

Für deine hetzerische Insinuation, bei den anderen 29,99999 % bestehe durchgehend eine reale Gefahr, dass sie ähnliches tun, hast du dennoch keine Belege.

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#162:  Autor: wolle,  Verfasst am: 15.10.2017, 23:40
    —

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Der hier gehört wohl zu den 30% Somaliern, die "für den Glauben sterben" und dabei noch ein paar Ungläubige mitnehmen: http://www.n-tv.de/politik/Lkw-Attentaeter-stammt-aus-Somalia-article20067127.html

Somalia kommt auch nach Jahrzehnten Bürgerkrieg nicht zur Ruhe.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/somalia-mogadischu-zahl-der-todesopfer-steigt-nach-lkw-bombe-auf-90-a-1172978.html

Zitat:

Nach Angaben der somalischen Polizei ist die Zahl der Todesopfer nach einem schweren Selbstmordanschlag in Mogadischu auf mindestens 231 gestiegen.

Und das trotz 22000 Friedenstruppen-Soldaten.
Ein weiterer Beleg, dass Soldaten alleine keinen Frieden schaffen.

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#163:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 16.10.2017, 22:22
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

Und was hat dieser Zusammenhang mit Terror zu tun, dem eigentlichen Thread-Thema?

Guter Einwand. Also zurück zum Thema.

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#164:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 16.10.2017, 22:27
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1 dumme Bemerkung in den Sandkasten geschaufelt.

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#165:  Autor: Samson83,  Verfasst am: 16.10.2017, 22:57
    —

schtonk hat folgendes geschrieben:

1 dumme Bemerkung in den Sandkasten geschaufelt.

Findest du es schön, eine Aussage die dich -ME durchaus berechtigt - kritisiert, selbst wegzuschaufeln?

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#166:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 17.10.2017, 02:04
    —
Beiträge zum Thema Flucht hierhin verschoben.

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#167:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 17.10.2017, 02:06
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

Und das trotz 22000 Friedenstruppen-Soldaten. Ein weiterer Beleg, dass Soldaten alleine keinen Frieden schaffen.

Wenn sie nur als Staffage herumstehen, sicher.

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#168:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 17.10.2017, 02:08
    —

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: Der hier gehört wohl zu den 30% Somaliern, die "für den Glauben sterben" und dabei noch ein paar Ungläubige mitnehmen: http://www.n-tv.de/politik/Lkw-Attentaeter-stammt-aus-Somalia-article20067127.html Ja, der gehört wohl dazu. Für deine hetzerische Insinuation, bei den anderen 29,99999 % bestehe durchgehend eine reale Gefahr, dass sie ähnliches tun, hast du dennoch keine Belege.

Die Realität holt Dich offensichtlich ein.

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#169:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 17.10.2017, 02:19
    —

DonMartin hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: Der hier gehört wohl zu den 30% Somaliern, die "für den Glauben sterben" und dabei noch ein paar Ungläubige mitnehmen: http://www.n-tv.de/politik/Lkw-Attentaeter-stammt-aus-Somalia-article20067127.html Ja, der gehört wohl dazu. Für deine hetzerische Insinuation, bei den anderen 29,99999 % bestehe durchgehend eine reale Gefahr, dass sie ähnliches tun, hast du dennoch keine Belege. Die Realität holt Dich offensichtlich ein.

Soll das ein Argument sein?

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#170:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 17.10.2017, 10:40
    —

schtonk hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben: tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: Der hier gehört wohl zu den 30% Somaliern, die "für den Glauben sterben" und dabei noch ein paar Ungläubige mitnehmen: http://www.n-tv.de/politik/Lkw-Attentaeter-stammt-aus-Somalia-article20067127.html Ja, der gehört wohl dazu. Für deine hetzerische Insinuation, bei den anderen 29,99999 % bestehe durchgehend eine reale Gefahr, dass sie ähnliches tun, hast du dennoch keine Belege. Die Realität holt Dich offensichtlich ein. Soll das ein Argument sein?

Wenn die Realität kein Argument mehr ist, was ist dann eines?

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#171:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 17.10.2017, 18:31
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: DonMartin hat folgendes geschrieben: Der hier gehört wohl zu den 30% Somaliern, die "für den Glauben sterben" und dabei noch ein paar Ungläubige mitnehmen: http://www.n-tv.de/politik/Lkw-Attentaeter-stammt-aus-Somalia-article20067127.html Ja, der gehört wohl dazu. Für deine hetzerische Insinuation, bei den anderen 29,99999 % bestehe durchgehend eine reale Gefahr, dass sie ähnliches tun, hast du dennoch keine Belege. Die Realität holt Dich offensichtlich ein.

Hab ich ein paar Hundert Terroranschläge in Deutschland verpasst? Oder ein paar Millionen in Somalia?

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#172:  Autor: wolle,  Verfasst am: 01.11.2017, 00:24
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https://www.welt.de/politik/ausland/article170212691/Acht-Tote-und-mehrere-Verletzte-bei-Terrorakt-in-New-York.html schrieb:

Zitat:

PICK-UP-TRUCK ÜBERFÄHRT MENSCHEN Acht Tote und mehrere Verletzte bei Terrorakt in New York

Die Reaktion von Trump wieder typisch: Gesetzes-Verschärfung
Dabei würden schärfere Gesetze solche Anschläge wohl kaum verhindern.

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#173:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 01.11.2017, 03:26
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wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.welt.de/politik/ausland/article170212691/Acht-Tote-und-mehrere-Verletzte-bei-Terrorakt-in-New-York.html schrieb: Zitat: PICK-UP-TRUCK ÜBERFÄHRT MENSCHEN Acht Tote und mehrere Verletzte bei Terrorakt in New York Die Reaktion von Trump wieder typisch: Gesetzes-Verschärfung Dabei würden schärfere Gesetze solche Anschläge wohl kaum verhindern.

Das ist dem Wurscht.

Der will mit markigen Worten bei seinen Anhängern den Eindruck erwecken, was zu tun und die fallen schliesslich auf alles rein, was ihr Idol von sich gibt.

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#174:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 01.11.2017, 11:32
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.welt.de/politik/ausland/article170212691/Acht-Tote-und-mehrere-Verletzte-bei-Terrorakt-in-New-York.html schrieb: Zitat: PICK-UP-TRUCK ÜBERFÄHRT MENSCHEN Acht Tote und mehrere Verletzte bei Terrorakt in New York Die Reaktion von Trump wieder typisch: Gesetzes-Verschärfung

Hat er das? Kann ich nirgendwo finden.
Typisch eher die Schlagzeile: "PICK-UP-TRUCK ÜBERFÄHRT MENSCHEN".
War wohl ein selbstfahrendes Auto mit Programmierfehler.

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#175:  Autor: sehr gut,  Verfasst am: 01.11.2017, 11:55
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Der will mit markigen Worten bei seinen Anhängern den Eindruck erwecken, was zu tun und die fallen schliesslich auf alles rein, was ihr Idol von sich gibt.

Sowas wie "Read my lips" ?

Sind "markige Worte" was neues?

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#176:  Autor: wolle,  Verfasst am: 01.11.2017, 12:25
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: https://www.welt.de/politik/ausland/article170212691/Acht-Tote-und-mehrere-Verletzte-bei-Terrorakt-in-New-York.html schrieb: Zitat: PICK-UP-TRUCK ÜBERFÄHRT MENSCHEN Acht Tote und mehrere Verletzte bei Terrorakt in New York Die Reaktion von Trump wieder typisch: Gesetzes-Verschärfung Hat er das? Kann ich nirgendwo finden. Typisch eher die Schlagzeile: "PICK-UP-TRUCK ÜBERFÄHRT MENSCHEN". War wohl ein selbstfahrendes Auto mit Programmierfehler.

Das War der Tweet von Trump, der in den Artikel eingebettet war:

Zitat:

Donald J. Trump ✔ ‎@realDonaldTrump In NYC, looks like another attack by a very sick and deranged person. Law enforcement is following this closely. NOT IN THE U.S.A.!

Mit selbst fahrenden Autos wäre das eher nicht passiert.
Die programmierten Algorithmen haben die Prämisse, keine Menschen zu verletzen.

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#177:  Autor: tillich (epigonal),  Verfasst am: 01.11.2017, 13:06
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wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.welt.de/politik/ausland/article170212691/Acht-Tote-und-mehrere-Verletzte-bei-Terrorakt-in-New-York.html schrieb: Zitat: PICK-UP-TRUCK ÜBERFÄHRT MENSCHEN Acht Tote und mehrere Verletzte bei Terrorakt in New York Die Reaktion von Trump wieder typisch: Gesetzes-Verschärfung Dabei würden schärfere Gesetze solche Anschläge wohl kaum verhindern.

"Law enforcement" bedeutet mW nicht "Gesetzesverschärfung", sondern "-durchsetzung", sprich ganz praktisch "Strafverfolgungsbehörden".

Typisch finde ich die markige Reaktion übrigens gar nicht. Beim letzten "Auto in Menschenmene"-Attentat in den USA hat er mW sehr viel weniger rasch reagiert.

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#178:  Autor: wolle,  Verfasst am: 01.11.2017, 14:03
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tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: https://www.welt.de/politik/ausland/article170212691/Acht-Tote-und-mehrere-Verletzte-bei-Terrorakt-in-New-York.html schrieb: Zitat: PICK-UP-TRUCK ÜBERFÄHRT MENSCHEN Acht Tote und mehrere Verletzte bei Terrorakt in New York Die Reaktion von Trump wieder typisch: Gesetzes-Verschärfung Dabei würden schärfere Gesetze solche Anschläge wohl kaum verhindern. "Law enforcement" bedeutet mW nicht "Gesetzesverschärfung", sondern "-durchsetzung", sprich ganz praktisch "Strafverfolgungsbehörden". Typisch finde ich die markige Reaktion übrigens gar nicht. Beim letzten "Auto in Menschenmene"-Attentat in den USA hat er mW sehr viel weniger rasch reagiert.

Ja, Google translate übersetzt "law enforcement" auch mit Straf-Verfolgung.
Wobei man solche Selbstverständlichkeiten als Präsident eigentlich nicht betonen müsste.
Beim letzten Fall von Auto-Attentat in den USA war der Täter ein Nationalist.
Vielleicht hat die Reaktion Trumps deshalb länger gedauert.

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#179:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 01.11.2017, 14:18
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

Mit selbst fahrenden Autos wäre das eher nicht passiert. Die programmierten Algorithmen haben die Prämisse, keine Menschen zu verletzen.

Darauf wuerde ich mich nicht verlassen.
Ausserdem wollte ich auf den beliebten Euphemismus hinweisen:
nicht das Auto hat die Leute totgefahren, sondern der Attentaeter am Steuer.
Man schreibt ja auch nicht: Maschinenpistole erschiesst 100 Leute.

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#180:  Autor: alcaser,  Verfasst am: 02.11.2017, 08:03
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https://www.craigmurray.org.uk/archives/2017/11/blowback-manhattan-terror-attack/
Finde nach wie vor, dass Craig Murray oder sonst jemand nicht wissen kann, was in den Köpfen der exil-usbekischen Täter in New York, Stockholm, St Petersburg und Istanbul vorging und ob die Unterstützung für das Regime durch Nato, Russland und China für sie überhaupt das entscheidende Thema bei ihrer Radikalisierung war. Aber insbesondere kann jeder nur Spekulationen darüber anstellen, wie sich der prozentuale Anteil usbekischer Exilanten an Al Qaida und Isis Anschlägen verteilen würde, wäre Usbekistan in den letzten 25 Jahren mal demokratischen Wahlen, einer islamistischen Regierung oder beiden begegnet.

Wenn jemand auf die Idee käme eine Travel Ban Länderliste wegen Terror wäre angemessen oder irgendwie sinnvoll, wäre es rational natürlich schon so, dass Usbeken da eher aufgenommen werden müssten als Iraner, die sehr selten bei Al Qaida oder Isis involviert waren. Nur hat die Usbekistan-Expertin und heutige Never Trump Koryphäe Sarah Kendzior ja auch durchaus Recht, dass es ein gefährliches Szenario ist, wenn Auslandsusbeken auch in den Schlagzeilen jetzt häufig mit dem Terror assoziiert werden. Usbekistan immerhin auf jeden Fall ein Land aus dem viele kaum religiöse Oppositionelle mit legitimen politischen Asylgründen fliehen müssen genau wie usbekische Muslime, die nicht mit radikalen Kräften kooperieren. Außerdem ist es bei den Auslands-Usbeken natürlich auch so, dass mindestens 99% von ihnen nicht bereit wären Terror zu verüben, auch wenn der prozentuale Anteil an Usbeken die sich auch in Syrien und Irak beim IS verdingt hatten demographisch vielleicht besorgniserregend überproportional ist genau wie bei den Tschetschenen.

Ein Punkt, wo ich angefangen hatte Usbekistan semi-interessiert zu verfolgen war als Gulnaras öffentliche Auftritte gutes Entertainment boten durch ihre Popmusik mit oder ohne Gerard Depardieu
https://www.youtube.com/watch?v=nXe5RLFs_RQ
https://www.youtube.com/watch?v=N7GM2JGTswc
oder als sie social media präsenz nutzte, um in ,trotz abgeschlossenen Harvard Studium, stümperhaften Englisch einen politischen Diskurs mit den Menschenrechtsaktivisten einzugehen.
https://www.newyorker.com/news/news-desk/tweets-from-gulnara-the-dictators-daughter
https://www.nzz.ch/international/korruptionsaffaere-um-gulnara-karimowa-verschollene-usbekische-prinzessin-in-haft-ld.1308290
wenn so jemand Regierungsnahes 1,4 Milliarden Franken unterschlägt könnte man natürlich auf die Idee kommen so ein Bad Governance könnte kausal mit der Armut in Usbekistan und der Notwendigkeit für viele Usbeken Wirtschaftsflüchtlinge in Russland zu werden zu tun haben.

Aber der entscheidende Punkt ist ja auch nicht Gulnara, die jetzt anscheinend seit geraumer Zeit schon die Folterräume in Usbekistans Gefängnissen und Psychiatrien teilt mit den Hizb-ut Tahrir Anhängern oder Oppositionellen der Zivilgesellschaft.
Ich persönlich kann Craig Murray nur respektieren seine Karriere für seine Überzeugung geopfert zu haben, dass der Westen niemals so mit einem Regime kooperieren darf, das seit 25 Jahren kontinuierlich in den Flop 5 bei den Menschenrechtsverletzungen einlief. Ich hätte das als Botschafter auch nicht akzeptiert und wenn Hizb-ut Tahrir anhänger in Usbekistan gefoltert wären, wäre es natürlich auch die Pflicht der Weltgemeinschaft das anzuprangern.

Was Murray und Kendzior in ihrer Regimekritik aber auch selten erwähnen, ist die Frage ob Hizb-ut Tahrir freie Wahlen in Usbekistan heute gewinnen würde. Aber das kann wegen der medialen Abgeschottenheit Usbekistans natürlich auch kaum irgendjemand seriös einschätzen. Murray hatte in Murder in Samarkand aber natürlich auch gesagt, dass falls der politische Islam in Usbekistan freie Wahlen gewinnen würde, das immernoch vom Ausland so akzeptiert werden müsste als souveränes Wahlergebnis. Das kann man natürlich so sehen, aber naja komplexes Thema. Gibt immerhin auch gute Gründe warum wenig Leute Mitleid mit dem politischen Islam in Ägypten oder Algerien haben, denen ein demokratischer Wahlsieg annuliert wurde.

Naja Craig Murray ist sowieso ein kontroverser Typ, der sich sein mittelmäßiges Image in der Mainstream-Öffentlichkeit auch selbst eingebrockt hat
https://www.facebook.com/ukfriendsofisrael/posts/1733358680209987
aber in manchen Themenbereichen schon ein guter Mann, wenn auch längst nicht in allen.

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#181:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 02.11.2017, 09:16
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alcaser hat folgendes geschrieben:

Das kann man natürlich so sehen, aber naja komplexes Thema. Gibt immerhin auch gute Gründe warum wenig Leute Mitleid mit dem politischen Islam in Ägypten oder Algerien haben, denen ein demokratischer Wahlsieg annuliert wurde.

Sollte man Mitleid haben mit einem annullierten Wahlsieg der NSDAP, oder deren Anhängern?

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#182:  Autor: wolle,  Verfasst am: 02.11.2017, 14:32
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http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/cia-veroeffentlicht-gigantisches-bin-laden-archiv-15273703.html schrieb:

Zitat:

CIA macht Archiv öffentlich : Bin Ladin schaute Pornos und Häkelvideos

550 Gigabyte in 470'000 Dateien, wohl meist von erschreckender Trivialität vom Terror-Fürsten, der bereits mit 13 Jahren in seinem Tagebuch der westlichen Welt moralische Verkommenheit attestierte.
https://www.dni.gov/index.php/features/bin-laden-s-bookshelf
https://www.cia.gov/library/abbottabad-compound/
https://www.cia.gov/index.html

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#183:  Autor: alcaser,  Verfasst am: 02.11.2017, 22:26
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

alcaser hat folgendes geschrieben: Das kann man natürlich so sehen, aber naja komplexes Thema. Gibt immerhin auch gute Gründe warum wenig Leute Mitleid mit dem politischen Islam in Ägypten oder Algerien haben, denen ein demokratischer Wahlsieg annuliert wurde. Sollte man Mitleid haben mit einem annullierten Wahlsieg der NSDAP, oder deren Anhängern?

Die ägyptischen Muslimbrüder hätten wenn sie ihre Macht hätten konsolidieren können sich sehr wahrscheinlich an Erdogan als wichtigsten außenpolitischen Partner angelehnt, Iran wahrscheinlich nicht unbedingt wegen dem Schia-Sunni Konflikt. Aber da al Sisis Verbündete Saudi-Arabien ist die Gemengenlage sowieso immer sehr kompliziert.

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#184:  Autor: alcaser,  Verfasst am: 03.11.2017, 04:06
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http://www.eurasianet.org/node/76246

Usbekistans Regime Modus Operandi auch im Ausland gegen Oppositionelle vorzugehen, wie es laut dem mdr ja auch Kadyrow gegenüber den Tschetschenen in Weißrussland
http://www.mdr.de/heute-im-osten/belarus-fluechtlinge-aus-tschetschenien-100.html
mit der gleichen Mantra der Wahhabismus-Bekämpfung wird in den Augen der schwedischen Öffentlichkeit sicher auch anders bewertet seit dem Anschlag in Stockholm.

Obwohl Galina Bukharbaeva z.b. ja auch in ihren Wortmeldungen oft die Vielfältigkeit der usbekischen Fluchtgeschichten- und ursachen illustriert hat zwischen Mutabar Tadjibaeva und einem Kleriker im skandinavischen Exil, der mit ihr als Frau kein Interview führen wollte.

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#185:  Autor: wolle,  Verfasst am: 06.11.2017, 01:17
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https://web.de/magazine/panorama/schuesse-kirche-texas-tote-verletzte-32613544 schrieb:

Zitat:

Ein Mann hat in einer Kirche in Texas das Feuer eröffnet. Wie mehrere Medien vor Ort berichten, kamen dabei über 20 Menschen ums Leben, darunter offenbar auch Kinder.

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#186:  Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii Verfasst am: 06.11.2017, 02:37
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

https://web.de/magazine/panorama/schuesse-kirche-texas-tote-verletzte-32613544 schrieb: Zitat: Ein Mann hat in einer Kirche in Texas das Feuer eröffnet. Wie mehrere Medien vor Ort berichten, kamen dabei über 20 Menschen ums Leben, darunter offenbar auch Kinder.

Scheinbar kennt man den Hintergrund noch nicht.

Donald Trump hat weder spontan ein Einwanderungsprogramm in Frage gestellt noch irgendwas von "There are good people on both sides" gelallt.

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#187:  Autor: wolle,  Verfasst am: 06.11.2017, 09:25
    —

beachbernie hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: https://web.de/magazine/panorama/schuesse-kirche-texas-tote-verletzte-32613544 schrieb: Zitat: Ein Mann hat in einer Kirche in Texas das Feuer eröffnet. Wie mehrere Medien vor Ort berichten, kamen dabei über 20 Menschen ums Leben, darunter offenbar auch Kinder. Scheinbar kennt man den Hintergrund noch nicht. ...

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/blutbad-in-texas-attentaeter-soll-weisser-ex-soldat-gewesen-sein-15279311.html schrieb:

Zitat:

„Wir gehen davon aus, dass es sich um einen jungen weißen Mann handelt, vielleicht Anfang 20", sagte Martin. Der Angreifer habe schwarze Kleidung und eine kugelsichere Weste getragen. Amerikanischen Medienberichten zufolge handelt es sich bei dem mutmaßlichen Täter um den 26-jährigen Devin Patrick Kelley. Der ehemalige Soldat der amerikanischen Luftwaffe wurde demnach im Jahr 2014 vor ein Kriegsgericht gestellt und unehrenhaft aus den Streitkräften entlassen.

Demnach war es eher ein Amoklauf.

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#188:  Autor: wolle,  Verfasst am: 06.11.2017, 11:55
    —
http://www.sueddeutsche.de/panorama/usa-gouverneur-bestaetigt-tote-bei-massaker-in-texanischer-kirche-1.3737010 schrieb:

Zitat:

Auf Fragen nach schärferen Kontrollen bei Waffenverkäufen sagte der US-Präsident: "Wir haben eine Menge psychischer Störungen in unserem Land, wie andere Länder auch", sagte er. Zum Glück habe in Texas noch jemand anderes ein Waffe gehabt und zurückgeschossen. Sonst hätte es viel schlimmer kommen können.

War ja klar, dass dieses Argument der Waffen-Lobby wieder kommt.
Mit anderen Worten: Was fehlt sind Waffen.
Schafft auch Arbeitsplätze.

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#189:  Autor: wolle,  Verfasst am: 24.11.2017, 21:39
    —
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/bei-anschlag-auf-moschee-auf-sinai-mindestens-200-tote-15308025.html schrieb:

Zitat:

In Ägypten sind am Freitag bei einem Terrorangriff auf einen Moschee auf der Sinai-Halbinsel Hunderte Menschen getötet und verletzt worden. Nach Angaben der Staatspresse waren es am Nachmittag mindestens 235 Tote. Mehr als 100 weitere wurden verletzt.

Schon seltsam, dass die Muslim-Brüder sich Moslems zum ermorden aussuchen.

Ob es nach Vorstellung der Terroristen dafür auch 72 Jungfrauen im Paradies gibt?

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#190:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 24.11.2017, 21:54
    —
Es soll sich aber nicht eigentlich um Muslim-Brüder gehandelt haben,
sondern um eine kleine ISIS-Splittergruppe, die wie auch die vielen anderen muslimischen Terrorgruppen auf dem Sinai ihr Unwesen treibt.

Also, sofern dies stimmt,

Die derzeitigen Machthaber in Ägypten nutzen diesen Anschlag 'natürlich',
um ihr Vorgehen gegen die Muslim-Brüder zu rechtfertigen.

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#191:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 24.11.2017, 22:05
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/bei-anschlag-auf-moschee-auf-sinai-mindestens-200-tote-15308025.html schrieb: Zitat: In Ägypten sind am Freitag bei einem Terrorangriff auf einen Moschee auf der Sinai-Halbinsel Hunderte Menschen getötet und verletzt worden. Nach Angaben der Staatspresse waren es am Nachmittag mindestens 235 Tote. Mehr als 100 weitere wurden verletzt. Schon seltsam, dass die Muslim-Brüder sich Moslems zum ermorden aussuchen. Ob es nach Vorstellung der Terroristen dafür auch 72 Jungfrauen im Paradies gibt?

Was die sich so unter 72 Jungfrauen vorstellen.
Ich hatte einmal in meinem Leben Sex mit eine Jungfrau. Das war gar nicht so prickelnd.

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#192:  Autor: Korra,  Verfasst am: 24.11.2017, 22:18
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/bei-anschlag-auf-moschee-auf-sinai-mindestens-200-tote-15308025.html schrieb: Zitat: In Ägypten sind am Freitag bei einem Terrorangriff auf einen Moschee auf der Sinai-Halbinsel Hunderte Menschen getötet und verletzt worden. Nach Angaben der Staatspresse waren es am Nachmittag mindestens 235 Tote. Mehr als 100 weitere wurden verletzt. Schon seltsam, dass die Muslim-Brüder sich Moslems zum ermorden aussuchen. Ob es nach Vorstellung der Terroristen dafür auch 72 Jungfrauen im Paradies gibt?

Weiß man überhaupt wer den Anschlag verübt hat?

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#193:  Autor: DonMartin,  Verfasst am: 24.11.2017, 22:20
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wolle hat folgendes geschrieben:

Schon seltsam, dass die Muslim-Brüder sich Moslems zum ermorden aussuchen.

Wer Moslem ist und wer nicht, das bestimmt im Ernstfall der diensthabende Sauerkrautbart.

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#194:  Autor: Domingo, Wohnort: Westkanada Verfasst am: 24.11.2017, 22:53
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

Schon seltsam, dass die Muslim-Brüder sich Moslems zum ermorden aussuchen.

Das ist doch der Regelfall... Die meisten Terroranschlaege finden im Nahen Osten statt.

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#195:  Autor: wolle,  Verfasst am: 24.11.2017, 23:45
    —

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Was die sich so unter 72 Jungfrauen vorstellen. Ich hatte einmal in meinem Leben Sex mit eine Jungfrau. Das war gar nicht so prickelnd.

Vor allem wenn man ankommt und dann 72 Jungfrauen im Alter von 72 Jahren vor einem stehen, die Peitsche schwingend Sado-Maso Sex wollen.

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#196: Liveblog zu Vorfall in Münster Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 07.04.2018, 18:52
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Liveblog zu Vorfall in Münster

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/innenministerium-mutmasslicher-taeter-und-drei-weitere-menschen-tot-15531107.html

Zitat:

Das ist passiert: Der Fahrer eines Kleintransporters ist in der Innenstadt von Münster in eine Menge gefahren und hat nach Polizeiangaben drei Menschen getötet und mindestens 20 verletzt, sechs davon schwer. Der mutmaßliche Täter hat sich nach Polizeiangaben erschossen. Die Polizei geht derzeit Gerüchten nach, wonach nach dem Vorfall weitere Verdächtige aus dem Klein-LKW geflohen und möglicherweise auf der Flucht sind. (...) In dem Klein-Lkw wurde nach Polizeiangaben ein verdächtiger Gegenstand entdeckt, der derzeit untersucht wird. Das Zentrum der Stadt wurde weiträumig abgeriegelt. Die Polizei schließt einen Anschlag nicht aus.

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#197:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 07.04.2018, 19:08
    —
Quelle siehe oben: FAZ - LIVE-BLOG

Zitat:

18:56 Oliver Georgi Die "Süddeutsche Zeitung" meldet, es gebe derzeit keinen Hinweis auf einen terroristischen Hintergrund des Vorfalls. Demnach soll es sich bei dem Täter um einen Deutschen handelt, der psychisch auffällig gewesen sein soll. Die Wohnung des Täters werde derzeit nach Sprengstoff durchsucht. Worauf sich diese Informationen stützen, war zunächst unklar.

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#198:  Autor: wolle,  Verfasst am: 08.04.2018, 00:23
    —
https://www.welt.de/vermischtes/article175256084/Amokfahrt-von-Muenster-Jens-R-hat-seine-Tat-offensichtlich-perfide-kalkuliert.html schrieb:

Zitat:

...Beschaffungskriminalität, um seine Drogensucht zu finanzieren.

Zitat:

Ein Spezialkommando untersucht den Tatwagen und findet eine Pistole...

Bedauerlich, dass ein polizei-bekannter Drogensüchtiger offenbar einen Führerschein hat und eine Waffe.
Anscheinend reichen die Kontrollen oder die Gesetze nicht aus, um so etwas zu unterbinden.
Deutsche konsumieren tonnenweise Drogen.
Es ist nur eine Frage der Zufalls, dass dadurch Unbeteiligte zu Schaden kommen.
Hier gibt es Handlungsbedarf.

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#199:  Autor: swifty,  Verfasst am: 08.04.2018, 01:16
    —
Das waren mindestens fünf Stunden zwischen Tatzeitpunkt und der Forderung nach schärferen Gesetzen. Ich bin sicher, dass wir da noch Optimierungsbedarf haben.

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#200:  Autor: abbahallo,  Verfasst am: 08.04.2018, 01:18
    —
Oh, Forderungen nach Ausweisungen aller Flüchtlinge oder Muslime konntest Du wesentlich schneller kriegen. Besonders Schlaue haben verbieten wollen, dass Muslime Führerscheine machen dürfen und ganz besonders, dass irgendeine staatliche Stelle, wie angeblich massenhaft usus ist, diese bezahlt.

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#201:  Autor: Kramer,  Verfasst am: 08.04.2018, 01:23
    —

worse hat folgendes geschrieben:

Das waren mindestens fünf Stunden zwischen Tatzeitpunkt und der Forderung nach schärferen Gesetzen. Ich bin sicher, dass wir da noch Optimierungsbedarf haben.

Ich habe lange geglaubt, dass wir bei uns genug für den Schutz von Fussgängern vor Autofahrern getan haben. Offensichtlich habe ich mich geirrt.

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#202:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 08.04.2018, 02:25
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.welt.de/vermischtes/article175256084/Amokfahrt-von-Muenster-Jens-R-hat-seine-Tat-offensichtlich-perfide-kalkuliert.html schrieb: Zitat: ...Beschaffungskriminalität, um seine Drogensucht zu finanzieren. Zitat: Ein Spezialkommando untersucht den Tatwagen und findet eine Pistole... Bedauerlich, dass ein polizei-bekannter Drogensüchtiger offenbar einen Führerschein hat und eine Waffe. Anscheinend reichen die Kontrollen oder die Gesetze nicht aus, um so etwas zu unterbinden. Deutsche konsumieren tonnenweise Drogen. Es ist nur eine Frage der Zufalls, dass dadurch Unbeteiligte zu Schaden kommen. Hier gibt es Handlungsbedarf.

Einen Führerschein kann jeder Arsch haben, solange er die Prüfung bestanden hat.
Eine Knarre ebenfalls, einschlägige Beziehungen lassen sich durch kein Gesetz verhindern.

Was quatschst du denn hier so bauernschlau rum?

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#203: Schlimmer als Drogen, der innerstädtische Skaterpark Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 08.04.2018, 08:52
    —
vor allem passt wolle das mit den Drogen mehr in den Kram,
als die anderen Hinweise in seinem von ihm verlinkten Text:

Zitat:

Erste Anzeichen deuten auf eine Beziehungstat hin.

Andere Medien wiederum füttern die Öffentlichkeit nicht mit soviel Details. Denn es scheint nach wie vor zu gelten, das über das eigentliche Motiv des Täters noch nichts bekannt ist. Viel entscheidender ist, welches Motiv man mittlerweile nahezu ausschließen kann:

https://www.tagesschau.de/inland/muenster-attacke-kiepenkerl-103.html

Zitat:

"Bislang liegen keine Hinweise auf einen möglichen Hintergrund für die Tat vor", teilte der zuständige Oberstaatsanwalt Martin Botzenhardt am frühen Morgen mit. Es werde in alle Richtungen ermittelt. Einen islamistischen Hintergrund hatte Nordrhein-Westfalens Innenminister Herbert Reul aber bereits gestern weitgehend ausgeschlossen.

Interessant fand ich, dass keiner hier im FGH sich ans Herumspekulieren machte. Weder die Rechten, noch die Linken sind auf den Zug gehüpft, sondern ließen ihn einfach fahren.

Auf anderen Plattformen sah das wohl ganz anders aus:

http://faktenfinder.tagesschau.de/inland/muenster-netz-101.html

Zitat:

Gerüchte, Hass und Spekulationen Mehrfach hat die Polizei gebeten, keine Spekulationen über den Vorfall in Münster zu verbreiten. Vergebens. Hass, Gerüchte und Schuldzuweisungen ließen die Netzwerke heißlaufen.

Angefangen von der Adelsschnepfe Storch.

Nach diesem Psychounfall bleibt nur eines zu tun.
Die Innenstädte autofrei zu machen, d.h. nur noch für Fahrräder, Inliner und Skater zu öffnen.

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#204:  Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg Verfasst am: 08.04.2018, 11:01
    —
Meine persönliche Taktik ist aufgegangen: ich habe einfach gestern keine Nachrichten gelesen und keine Sendungen dazu geschaut.

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#205:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 08.04.2018, 11:45
    —

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Meine persönliche Taktik ist aufgegangen: ich habe einfach gestern keine Nachrichten gelesen und keine Sendungen dazu geschaut.

Ich finde solche Ereignisse aus Beobachterperspektive sehr interessant.
Ich denke auch, dass, wenn Menschen spontan, und das heißt vielleicht innerhalb der ersten 1/2 bis eine Stunde - hier in Münster durchaus noch etwas länger -
mit einer Schuldzuschreibung posten, dann sagt das viel über deren Grundhaltung aus. Insofern bin ich ganz klar gegen das löschen von diesen dämlich-dummen Kommentaren, denn daraus entsteht mit der Zeit ein schöner Pranger.

Wahrscheinlich laden die bei allen Ereignissen dieser Art ihre 'Vorurteile' ab,
und wenn sie dann mal doch in einem von 5 oder 10 Fällen recht haben sollten, sagen sie, "ich habe es euch doch gleich gesagt" oder "ich hatte recht". Die 4 oder 9 mal, wo sie nicht recht haben, wo sie einfach 'Falschanschuldigungen' begingen, ignorieren sie dann.

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#206:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 08.04.2018, 12:21
    —

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: Meine persönliche Taktik ist aufgegangen: ich habe einfach gestern keine Nachrichten gelesen und keine Sendungen dazu geschaut. Ich finde solche Ereignisse aus Beobachterperspektive sehr interessant. Ich denke auch, dass, wenn Menschen spontan, und das heißt vielleicht innerhalb der ersten 1/2 bis eine Stunde - hier in Münster durchaus noch etwas länger - mit einer Schuldzuschreibung posten, dann sagt das viel über deren Grundhaltung aus. Insofern bin ich ganz klar gegen das löschen von diesen dämlich-dummen Kommentaren, denn daraus entsteht mit der Zeit ein schöner Pranger. Wahrscheinlich laden die bei allen Ereignissen dieser Art ihre 'Vorurteile' ab, und wenn sie dann mal doch in einem von 5 oder 10 Fällen recht haben sollten, sagen sie, "ich habe es euch doch gleich gesagt" oder "ich hatte recht". Die 4 oder 9 mal, wo sie nicht recht haben, wo sie einfach 'Falschanschuldigungen' begingen, ignorieren sie dann.

Leider haben die Schuldzuweisungen in letzter Zeit in mehr als einem von 5 oder 10 Fällen gepaßt. Dieser scheint sogar eher die Ausnahme zu sein. Das ist das Doofe daran.

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#207:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München Verfasst am: 08.04.2018, 12:41
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: Meine persönliche Taktik ist aufgegangen: ich habe einfach gestern keine Nachrichten gelesen und keine Sendungen dazu geschaut. Ich finde solche Ereignisse aus Beobachterperspektive sehr interessant. Ich denke auch, dass, wenn Menschen spontan, und das heißt vielleicht innerhalb der ersten 1/2 bis eine Stunde - hier in Münster durchaus noch etwas länger - mit einer Schuldzuschreibung posten, dann sagt das viel über deren Grundhaltung aus. Insofern bin ich ganz klar gegen das löschen von diesen dämlich-dummen Kommentaren, denn daraus entsteht mit der Zeit ein schöner Pranger. Wahrscheinlich laden die bei allen Ereignissen dieser Art ihre 'Vorurteile' ab, und wenn sie dann mal doch in einem von 5 oder 10 Fällen recht haben sollten, sagen sie, "ich habe es euch doch gleich gesagt" oder "ich hatte recht". Die 4 oder 9 mal, wo sie nicht recht haben, wo sie einfach 'Falschanschuldigungen' begingen, ignorieren sie dann. Leider haben die Schuldzuweisungen in letzter Zeit in mehr als einem von 5 oder 10 Fällen gepaßt. Dieser scheint sogar eher die Ausnahme zu sein. Das ist das Doofe daran.

Verärgert, dass diesmal kein wirrer Muslim unterwegs war? Scheiße aber auch...

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#208:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 08.04.2018, 12:48
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben: Leider haben die Schuldzuweisungen in letzter Zeit in mehr als einem von 5 oder 10 Fällen gepaßt. Dieser scheint sogar eher die Ausnahme zu sein. Das ist das Doofe daran. Verärgert, dass diesmal kein wirrer Muslim unterwegs war? Scheiße aber auch...

Du solltest dich eher ärgern, daß du nicht lesen kannst.

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#209:  Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München Verfasst am: 08.04.2018, 12:58
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Marcellinus hat folgendes geschrieben:

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: Marcellinus hat folgendes geschrieben: Leider haben die Schuldzuweisungen in letzter Zeit in mehr als einem von 5 oder 10 Fällen gepaßt. Dieser scheint sogar eher die Ausnahme zu sein. Das ist das Doofe daran. Verärgert, dass diesmal kein wirrer Muslim unterwegs war? Scheiße aber auch... Du solltest dich eher ärgern, daß du nicht lesen kannst.

Ach du bist nicht verärgert, findest es nur doof. Auch gut.

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#210:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 08.04.2018, 13:18
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AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben: Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: Alchemist hat folgendes geschrieben: Meine persönliche Taktik ist aufgegangen: ich habe einfach gestern keine Nachrichten gelesen und keine Sendungen dazu geschaut. Ich finde solche Ereignisse aus Beobachterperspektive sehr interessant. Ich denke auch, dass, wenn Menschen spontan, und das heißt vielleicht innerhalb der ersten 1/2 bis eine Stunde - hier in Münster durchaus noch etwas länger - mit einer Schuldzuschreibung posten, dann sagt das viel über deren Grundhaltung aus. Insofern bin ich ganz klar gegen das löschen von diesen dämlich-dummen Kommentaren, denn daraus entsteht mit der Zeit ein schöner Pranger. Wahrscheinlich laden die bei allen Ereignissen dieser Art ihre 'Vorurteile' ab, und wenn sie dann mal doch in einem von 5 oder 10 Fällen recht haben sollten, sagen sie, "ich habe es euch doch gleich gesagt" oder "ich hatte recht". Die 4 oder 9 mal, wo sie nicht recht haben, wo sie einfach 'Falschanschuldigungen' begingen, ignorieren sie dann. Leider haben die Schuldzuweisungen in letzter Zeit in mehr als einem von 5 oder 10 Fällen gepaßt. Dieser scheint sogar eher die Ausnahme zu sein. Das ist das Doofe daran. Verärgert, dass diesmal kein wirrer Muslim unterwegs war? Scheiße aber auch...

So habe ich das nicht gelesen.

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#211:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 08.04.2018, 14:45
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Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben: Meine persönliche Taktik ist aufgegangen: ich habe einfach gestern keine Nachrichten gelesen und keine Sendungen dazu geschaut. Ich finde solche Ereignisse aus Beobachterperspektive sehr interessant. Ich denke auch, dass, wenn Menschen spontan, und das heißt vielleicht innerhalb der ersten 1/2 bis eine Stunde - hier in Münster durchaus noch etwas länger - mit einer Schuldzuschreibung posten, dann sagt das viel über deren Grundhaltung aus. Insofern bin ich ganz klar gegen das löschen von diesen dämlich-dummen Kommentaren, denn daraus entsteht mit der Zeit ein schöner Pranger.

Falschbeschuldigungen halten sich länger, als das Gedächtnis an der Wahrheit. Von daher ist löschen schon besser.
Oder meinst, in drei Jahr erinnert sich noch wer, wie das nun genau war?

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#212:  Autor: wolle,  Verfasst am: 08.04.2018, 16:24
    —

schtonk hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: https://www.welt.de/vermischtes/article175256084/Amokfahrt-von-Muenster-Jens-R-hat-seine-Tat-offensichtlich-perfide-kalkuliert.html schrieb: Zitat: ...Beschaffungskriminalität, um seine Drogensucht zu finanzieren. Zitat: Ein Spezialkommando untersucht den Tatwagen und findet eine Pistole... Bedauerlich, dass ein polizei-bekannter Drogensüchtiger offenbar einen Führerschein hat und eine Waffe. Anscheinend reichen die Kontrollen oder die Gesetze nicht aus, um so etwas zu unterbinden. Deutsche konsumieren tonnenweise Drogen. Es ist nur eine Frage der Zufalls, dass dadurch Unbeteiligte zu Schaden kommen. Hier gibt es Handlungsbedarf. Einen Führerschein kann jeder Arsch haben, solange er die Prüfung bestanden hat. Eine Knarre ebenfalls, einschlägige Beziehungen lassen sich durch kein Gesetz verhindern. Was quatschst du denn hier so bauernschlau rum?

Einen Führerschein kann man auch wieder entziehen, wenn erwiesen ist, dass einer unter Drogen Einfluss Auto fährt; was auch gemacht wird.
Wenn einer Polizei-bekannt mit Drogen handelt, kann man auch mal nachschauen, ob der Schusswaffen im Haus hat.
Da braucht es keine neuen oder schärfere Gesetze, sondern nur konsequent angewendete bestehende Gesetze.

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#213:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 08.04.2018, 18:07
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

schtonk hat folgendes geschrieben: wolle hat folgendes geschrieben: https://www.welt.de/vermischtes/article175256084/Amokfahrt-von-Muenster-Jens-R-hat-seine-Tat-offensichtlich-perfide-kalkuliert.html schrieb: Zitat: ...Beschaffungskriminalität, um seine Drogensucht zu finanzieren. Zitat: Ein Spezialkommando untersucht den Tatwagen und findet eine Pistole... Bedauerlich, dass ein polizei-bekannter Drogensüchtiger offenbar einen Führerschein hat und eine Waffe. Anscheinend reichen die Kontrollen oder die Gesetze nicht aus, um so etwas zu unterbinden. Deutsche konsumieren tonnenweise Drogen. Es ist nur eine Frage der Zufalls, dass dadurch Unbeteiligte zu Schaden kommen. Hier gibt es Handlungsbedarf. Einen Führerschein kann jeder Arsch haben, solange er die Prüfung bestanden hat. Eine Knarre ebenfalls, einschlägige Beziehungen lassen sich durch kein Gesetz verhindern. Was quatschst du denn hier so bauernschlau rum? Einen Führerschein kann man auch wieder entziehen, wenn erwiesen ist, dass einer unter Drogen Einfluss Auto fährt; ...

Ist das denn bei dem Beteffenden erwiesen?
Ansonsten kann auch ein Drogi weiter Auto fahren, wenn er dabei clean bleibt.

wolle hat folgendes geschrieben:

Wenn einer Polizei-bekannt mit Drogen handelt, kann man auch mal nachschauen, ob der Schusswaffen im Haus hat. Da braucht es keine neuen oder schärfere Gesetze, sondern nur konsequent angewendete bestehende Gesetze.

Du meinst also, bei jedem Dealer, der bekannt ist, ist eine richterlich genehmigte Hausdurchsuchung durchzuführen?
Welches Gesetz wäre dafür nach deiner Kenntnis die Grundlage?

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#214:  Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart Verfasst am: 08.04.2018, 18:16
    —
Der Postillon dazu:

Zitat:

Berlin (dpo) - Es ist inzwischen ein trauriges Ritual geworden: Der Zentralrat der Deutschen, der größte Interessenverband der Deutschen in Deutschland, hat sich heute mit deutlichen Worten von dem Anschlag in Münster mit drei Toten und zahlreichen Verletzten distanziert. ... ...Verschiedene Politiker kritisierten die Stellungnahme als nicht ausreichend. Immerhin steckten in der Vergangenheit immer wieder Deutsche hinter so schrecklichen Verbrechen wie dem bewusst herbeigeführten Absturz einer Lufthansamaschine im Jahr 2015 oder dem Amoklauf von Winnenden 2009. Sie fordern, dass Deutsche bundesweit in großer Zahl auf die Straße gehen, um sich glaubwürdig vom deutschen Terror zu distanzieren.

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#215:  Autor: abbahallo,  Verfasst am: 08.04.2018, 18:19
    —
Naja, wenn ein Dealer als solcher tatsächlich bekannt ist und nicht nur vermutet wird, dann hat man auch eine Begründung für einen Durchsuchungsbefehl.
Wenn jemand unter Drogeneinfluß Auto fährt und man kann das beweisen, hat man eine Handhabe für einen Führerscheinentzug, sonst nicht. Daran sollte man nun wirklich nichts ändern.
Es tut fast weh, aber heute hat Seehofer Recht, wenn er äußert, dass es keine absolute Sicherheit geben kann. Auf die Straftaten, die jemand eventuell begeht, muß man schon warten, bevor man sie bestraft.

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#216:  Autor: Lebensnebel,  Verfasst am: 08.04.2018, 18:44
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schtonk hat folgendes geschrieben:

Du meinst also, bei jedem Dealer, der bekannt ist, ist eine richterlich genehmigte Hausdurchsuchung durchzuführen? Welches Gesetz wäre dafür nach deiner Kenntnis die Grundlage?

In Bayern zumindest ist es üblich, dass die Wohnung durchsucht wird, wenn jemand mit Drogen erwischt wurde. Dazu muss man nicht mal Dealer sein.

https://drugscouts.de/de/lexikon/hausdurchsuchung

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#217:  Autor: schtonk,  Verfasst am: 08.04.2018, 18:45
    —

abbahallo hat folgendes geschrieben:

... Es tut fast weh, aber heute hat Seehofer Recht, wenn er äußert, dass es keine absolute Sicherheit geben kann. Auf die Straftaten, die jemand eventuell begeht, muß man schon warten, bevor man sie bestraft.

Seehofer handelt mit Binsen. Dann fordert er noch zusätzliche Poller, um im gleichen Atemzug zu sagen, dass die dann aber auch evtl Rettungskräfte behindern würden.
Aber Blumen hat er am Ort des Geschehens schon mal niedergelegt. Mit anwesender Presse und so, versteht sich

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#218:  Autor: abbahallo,  Verfasst am: 08.04.2018, 18:53
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Da war er nicht der einzige. Aber immerhin schadet sowas nicht. Nach seinen ersten Aktionen im neuen Amt war auch schlimmeres zu vermuten, insbesondere nach dem neuen Polizeigesetz in Bayern. Geholfen hat natürlich, dass kein Moslem in Münster das Attentat verübt hat.
Es hätte meiner Meinung nach übrigens auch nicht geschadet, wenn mal jemand die Kurden gelobt hätte. deren Demonstration man wegen des Attentats abbrechen mußte, und die sich wohl fast ausschließlich kooperativ verhalten haben.

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#219: Alternativen zum Scheinterror. Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 08.04.2018, 19:23
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Während Postillon und Co ihre Späßchen machen,

haben zum Glück die Staat- und Bürger schützenden Organe die Augen offen:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/polizei-bestaetigt-sechs-festnahmen-nach-bericht-ueber-verhinderten-anschlag-15532287.html

Zitat:

Die Polizei hat offenbar einen Anschlag während des Berliner Halbmarathons verhindert. Das berichtet die „Welt“. Spezialkräfte nahmen demnach am Sonntag mehrere Männer fest, von denen einer als Hauptverdächtiger genannt wird. Er soll geplant haben, Zuschauer und Läufer während der Veranstaltung zu töten. Für seine Tat habe der Mann über zwei äußerst scharf geschliffene Messer verfügt. (...) Dabei seien sechs Personen festgenommen worden. Sie stünden im Zusammenhang mit vereinzelten Hinweisen darauf, dass die Festgenommenen im Alter zwischen 18 und 21 Jahren ein Verbrechen im Zusammenhang mit dem Halbmarathon vorbereitet hätten.(...) Wie die „Welt“ weiter berichtete, soll der Hauptverdächtige zum privaten Umfeld von Anis Amri gezählt haben. (...)

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#220:  Autor: wolle,  Verfasst am: 13.05.2018, 10:50
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http://www.dw.com/de/messerangriff-in-paris-zwei-tote/a-43759458 schrieb:

Zitat:

Die Staatsanwaltschaft zitierte Augenzeugen, nach denen der Angreifer "Allahu Akbar" (arabisch für: Gott ist groß) gerufen haben soll. Der "Islamische Staat" reklamierte den Angriff über seine Internet-Propagandaseite Amak für sich.

Die IS ist so dumm, dass sie noch nicht mal den Knall gehört haben, mit dem sie erledigt wurden.
Kann man so eine Terror-Propaganda Seite nicht mal zu machen?

Übrigens sind Messer-Angriffe schlecht abzuwehren, selbst mit geholsterter Pistole braucht man eine große Distanz zum Angreifer, um reagieren zu können.
Knife Fights - BE AWARE OF LIES
https://www.youtube.com/watch?v=XwXpXg78VQA ab Minute 4:25

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#221:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 13.05.2018, 11:21
    —

wolle hat folgendes geschrieben:

http://www.dw.com/de/messerangriff-in-paris-zwei-tote/a-43759458 schrieb: Zitat: Die Staatsanwaltschaft zitierte Augenzeugen, nach denen der Angreifer "Allahu Akbar" (arabisch für: Gott ist groß) gerufen haben soll. Der "Islamische Staat" reklamierte den Angriff über seine Internet-Propagandaseite Amak für sich. Die IS ist so dumm, dass sie noch nicht mal den Knall gehört haben, mit dem sie erledigt wurden. Kann man so eine Terror-Propaganda Seite nicht mal zu machen? Übrigens sind Messer-Angriffe schlecht abzuwehren, selbst mit geholsterter Pistole braucht man eine große Distanz zum Angreifer, um reagieren zu können. Knife Fights - BE AWARE OF LIES https://www.youtube.com/watch?v=XwXpXg78VQA ab Minute 4:25

Bei alten Leuten bietet sich ein stabiler Krückstock an.

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#222: Mehr als 40 Tote bei Terroranschlag auf Moscheen Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 15.03.2019, 09:49
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Zitat:

Mehr als 40 Tote bei Terroranschlag auf Moscheen Mitten im Freitagsgebet stürmt ein bewaffneter Mann eine Moschee in Christchurch. Auch in einer anderen Moschee fallen Schüsse. Neuseelands Premierministerin Jacinda Ardern stuft den Angriff als Terrorakt ein.

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/neuseeland-tote-bei-anschlag-auf-moscheen-in-christchurch-16090152.html

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#223:  Autor: wolle,  Verfasst am: 21.04.2019, 10:37
    —
https://www.n-tv.de/politik/Explosionen-toeten-mehr-als-150-Menschen-article20979667.html schrieb:

Zitat:

In drei katholischen Kirchen und drei Luxushotels hatten sich am Ostersonntag binnen einer halben Stunde mehrere Explosionen ereignet.

Bilanz bis jetzt: 156 Tote, über 300 Verletzte
In Sri Lanka wurde bis 2009 ein 26 Jahre dauernder Bürgerkrieg geführt.

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#224:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle Verfasst am: 21.04.2019, 11:01
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wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.n-tv.de/politik/Explosionen-toeten-mehr-als-150-Menschen-article20979667.html schrieb: Zitat: In drei katholischen Kirchen und drei Luxushotels hatten sich am Ostersonntag binnen einer halben Stunde mehrere Explosionen ereignet. Bilanz bis jetzt: 156 Tote, über 300 Verletzte In Sri Lanka wurde bis 2009 ein 26 Jahre dauernder Bürgerkrieg geführt.

Das einzig wichtige an dieser Info fuer die meisten in den sog. reichen Industriestaaten wird sein, dass sie nun dorthin nicht mehr in den Urlaub fahren koennen, resp. Ayurveda kuren.

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#225:  Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden Verfasst am: 22.04.2019, 11:45
    —
Im Fernsehen war ein Bischof zu sehen, der unter anderem tönte: ",,,sowas machen nur Tiere!"
Kennt ihr ein Tier, daß sich selbst in die Luft sprengt?

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#226:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 22.04.2019, 11:58
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wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.n-tv.de/politik/Explosionen-toeten-mehr-als-150-Menschen-article20979667.html schrieb: Zitat: In drei katholischen Kirchen und drei Luxushotels hatten sich am Ostersonntag binnen einer halben Stunde mehrere Explosionen ereignet. Bilanz bis jetzt: 156 Tote, über 300 Verletzte In Sri Lanka wurde bis 2009 ein 26 Jahre dauernder Bürgerkrieg geführt.

Nur daß der Bürgerkrieg zwischen Hindus und Buddhisten stattfand, dies aber ein islamistischer Anschlag war, det sich vor allem gegen Christen richtete. Mit dem Bürgerkrieg hat das erkennbar nichts zu tun.

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#227:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 22.04.2019, 12:06
    —

Marcellinus hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: https://www.n-tv.de/politik/Explosionen-toeten-mehr-als-150-Menschen-article20979667.html schrieb: Zitat: In drei katholischen Kirchen und drei Luxushotels hatten sich am Ostersonntag binnen einer halben Stunde mehrere Explosionen ereignet. Bilanz bis jetzt: 156 Tote, über 300 Verletzte In Sri Lanka wurde bis 2009 ein 26 Jahre dauernder Bürgerkrieg geführt. Nur daß der Bürgerkrieg zwischen Hindus und Buddhisten stattfand, dies aber ein islamistischer Anschlag war, det sich vor allem gegen Christen richtete. Mit dem Bürgerkrieg hat das erkennbar nichts zu tun.

soweit richtig,
nur unter dass der Bürgerkrieg vor allem ein ethnisch-politischer Bürgerkrieg war - und die Religionskarte nur selten und meines Erinnerns erst eher gegen Ende gespielt wurde - hier vor allem von den Singhalesen.

Von einem Bürgerkrieg kann man aber getrost sprechen,
da auch Tamilen auf der anderen Seite kämpften.

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#228:  Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 22.04.2019, 12:09
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Wilson hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben: https://www.n-tv.de/politik/Explosionen-toeten-mehr-als-150-Menschen-article20979667.html schrieb: (...) Das einzig wichtige an dieser Info fuer die meisten in den sog. reichen Industriestaaten wird sein, dass sie nun dorthin nicht mehr in den Urlaub fahren koennen, resp. Ayurveda kuren.

Und Dir gibt es mal wieder die Gelegenheit,
Deinen chronischen Reichenneid und -hass abzusondern.
Hauptsache es geht dann billigst auf die Seychellen,

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#229:  Autor: Marcellinus,  Verfasst am: 22.04.2019, 12:41
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Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Marcellinus hat folgendes geschrieben: Nur daß der Bürgerkrieg zwischen Hindus und Buddhisten stattfand, dies aber ein islamistischer Anschlag war, det sich vor allem gegen Christen richtete. Mit dem Bürgerkrieg hat das erkennbar nichts zu tun. soweit richtig, nur unter dass der Bürgerkrieg vor allem ein ethnisch-politischer Bürgerkrieg war - und die Religionskarte nur selten und meines Erinnerns erst eher gegen Ende gespielt wurde - hier vor allem von den Singhalesen.

Das muß kein Widerspruch sein, da sich die Ethnien auch religiös unterscheiden. Während die Singhalesen hauptsächlich Buddhisten sind, sind die Tamilen mehrheitlich Hindus. Moslems und Christen dagegen sind beides kleine Minderheiten, wobei die Mehrheit der Moslems (Moors) offenbar von der Herkunft her Tamilen sind. Es ist wohl mehr eine Modefrage. Während sich der Bürgerkrieg entlang ethnischer Grenzen austobte, sind es heute eher religiöse Differenzen, die aber alle ihre ethnische Komponente haben. Allerdings gehört wohl nicht viel Fantasie dazu sich vorzustellen, daß diese Anschlagsserie das Ergebnis eines Terror-Imports, also irgendwelche arabischen, afghanischen oder pakistanischen Terroristen dahinterstecken, die hier versuchen, einen neuen Krisenherd zu erzeugen.

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#230:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle Verfasst am: 22.04.2019, 12:43
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Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben:

Wilson hat folgendes geschrieben: wolle hat folgendes geschrieben: https://www.n-tv.de/politik/Explosionen-toeten-mehr-als-150-Menschen-article20979667.html schrieb: (...) Das einzig wichtige an dieser Info fuer die meisten in den sog. reichen Industriestaaten wird sein, dass sie nun dorthin nicht mehr in den Urlaub fahren koennen, resp. Ayurveda kuren. Und Dir gibt es mal wieder die Gelegenheit, Deinen chronischen Reichenneid und -hass abzusondern. Hauptsache es geht dann billigst auf die Seychellen,

korrekt.
in den 90ern war ich dort. da war ich NOCH weniger reflektiert.
schön wars in dem sozialistischen land. in keinem, der von mir besuchten fernziele wurde ich weniger angebettelt, ich wurde nämlich überhaupt nicht angebettelt.

deine neid-und hassphantasien meine motivation betreffend, kannst du gewinnbringend in peinlichen hip-hop-zeilen unterbringen, die die welt verändern. oder eben so lassen, wie sie ist. verneidet.

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#231:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle Verfasst am: 22.04.2019, 19:05
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Wilson hat folgendes geschrieben:

Religionskritik-Wiesbaden hat folgendes geschrieben: Wilson hat folgendes geschrieben: wolle hat folgendes geschrieben: https://www.n-tv.de/politik/Explosionen-toeten-mehr-als-150-Menschen-article20979667.html schrieb: (...) Das einzig wichtige an dieser Info fuer die meisten in den sog. reichen Industriestaaten wird sein, dass sie nun dorthin nicht mehr in den Urlaub fahren koennen, resp. Ayurveda kuren. Und Dir gibt es mal wieder die Gelegenheit, Deinen chronischen Reichenneid und -hass abzusondern. Hauptsache es geht dann billigst auf die Seychellen, korrekt. in den 90ern war ich dort. da war ich NOCH weniger reflektiert. schön wars in dem sozialistischen land. in keinem, der von mir besuchten fernziele wurde ich weniger angebettelt, ich wurde nämlich überhaupt nicht angebettelt. deine neid-und hassphantasien meine motivation betreffend, kannst du gewinnbringend in peinlichen hip-hop-zeilen unterbringen, die die welt verändern. oder eben so lassen, wie sie ist. verneidet.

und da lese ich gerade:
https://www.bild.de/news/ausland/news-ausland/290-tote-in-sri-lanka-mode-milliardaer-verliert-drei-kinder-bei-oster-terror-61393642.bild.html[/quote]

Zitat:

Anders Holch Povlsen besitzt das Modeimperium Bestseller, zu dem die berühmten Labels Vero Moda, Only und Jack & Jones gehören. Mit einem geschätzten Vermögen von 7,9 Milliarden Dollar gilt er als reichster Mann Dänemarks. (...)

...und zweitgrößter Aktionär des deutschen Online-Modehändlers "Zalando

solange die klamotten fair produziert werden.......ganz bestimmt.

er hat auch rund ein Prozent der Landfläche Schottlands mit Schlössern und Weideflächen erworben und ist damit ein größerer Grundbesitzer als das britische Königshaus


wäre ich hasserfüllt... bin ich aber nicht. das ist grausam für eltern.

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#232: Fünf Männer aus Tadschikistan sollen für den IS Anschläge in Deutschland geplant Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden Verfasst am: 15.04.2020, 13:04
    —
Siegen:

Zitat:

Fünf Männer aus Tadschikistan sollen für den IS Anschläge in Deutschland geplant haben. Festnahmen in Siegen, Werdohl und im Kreis Heinsberg. (...) Ursprünglich sollen sie geplant haben, nach Tadschikistan in den Heiligen Krieg zu ziehen. Dann hätten sie ihre Pläne geändert und Luftwaffenstützpunkte des US-Militärs in Deutschland ausgespäht sowie Mordanschläge unter anderem auf Islam-Kritiker ins Auge gefasst.

fett von mir

https://www.waz.de/staedte/siegerland/razzia-in-nrw-is-terrorzelle-plante-anschlag-auf-us-militaer-id228910235.html

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#233:  Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle Verfasst am: 18.12.2021, 12:42
    —
eben wurde das buch auf dlf kultur vorgestellt:
https://www.westendverlag.de/buch/der-amri-komplex-ebook/
Thomas Moser
Der Amri-Komplex
Ein Terroranschlag, zwölf Tote und die Verstrickungen des Staates

die vorstellende hat es empfohlen, obwohl ihr manches zu weit geht, was die vermutungen des autors über hintergründe angeht.
ua. fragt er, warum amri nicht ausreisen durfte, als er das wollte, nämlich in die schweiz

Zitat:

War Anis Amri wirklich ein Einzeltäter? Am 19. Dezember 2016 raste ein Lastwagen auf den Weihnachtsmarkt am Berliner Breitscheidplatz, dabei verloren insgesamt zwölf Menschen ihr Leben, etliche mehr wurden verletzt. Es ist der schwerste Terroranschlag in Deutschland seit dem Oktoberfestattentat von 1980, und genau wie damals geben die Ermittlungen der Behörden Rätsel auf. Laut der offiziellen Version gilt der Tunesier Anis Amri noch immer als alleiniger Täter. Doch nach über vierjähriger Aufklärung in mehreren parlamentarischen Untersuchungsausschüssen gibt es daran begründete Zweifel. Wenn nicht Amri, wer saß dann am Steuer des LKW? Wer waren die Mittäter und Helfer? Und warum haben die deutschen Sicherheitsbehörden kein Interesse, die wahren Hintergründe aufzuklären? Je mehr man nachforscht und je mehr Widersprüche auftauchen, desto klarer wird: Die ungeklärten Fragen aus dem NSU-Skandal wiederholen sich nun auf erschreckende Weise im Amri-Komplex. „Sie werden beim Lesen dieses Buches mit den Ohren schlackern! Was da für Irrungen und Wirrungen zutage treten, die immer wieder neue Fragen aufwerfen.“ Freitag Blog „Thomas Moser hat sich intensiv mit dem Fall Anis Amri beschäftigt. Er sieht Parallelen zu den ungeklärten Fragen aus dem NSU-Skandal.“ 3sat Kulturzeit „Thomas Moser hat sich in seinem Buch sehr intensiv mit dem Terroranschlag von 2016 beschäftigt. Wirllich eine spannende Lektüre.“ Bremen Zwei

ein video dazu vom verlag:
https://www.youtube.com/watch?v=gK65tGFP3mU

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