Zitat: |
Doch genau das tun Vertreter unterschiedlicher Auffassungen der Esoterik. Ein Beispiel dafür ist der folgende Thread, den ich als Beispiel für viele andere derartigen Threads verlinke: |
hehehe hat folgendes geschrieben: | ||
Natürlich kenne ich sie nicht - aber im Gegensatz zur Esoterik leugne ich keine feste, objektive Realität (der gegenüber man Behauptungen auf ihren Wahrheitsgehalt prüfen kann!). |
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In der Esoterik ist alles ein Konglomerat irgendwelcher "Energien", die wiederum jeder einzelne hervorbringt oder beeinflusst. |
Zitat: |
Somit ist Realität nach esoterischer Auffassung immer hochgradig mit dem Subjekt verwoben; sie existiert nicht ungetrennt von ihm. |
Zitat: |
Mit dieser Auffassung werden natürlich auch Fragen nach dem Wahrheitsgehalt von Behauptungen hinfällig, denn wer eben an irgendetwas glaubt, erschafft sich die entsprechende Realität, die dann für ihn wahr ist. |
Zitat: |
Genau dieses Denken steckt auch hinter den extremeren Schulen des positiven Denkens.
Darum ging es. |
Zitat: |
Die christliche Lehre basiert förmlich aus esoterischen Erscheinungen, nur bilden sich die Christen ein, sie seien in der Lage zwischen Aberglaube und echten Glauben unterscheiden zu können. Das fällt eher in den Bereich "Beurteilung eines Produkts durch einen Konkurrenten" |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
-Esoterik kennt keinen personalen Gott, der über uns steht
-Esoterik kennt nur irgendwelche kosmisch-spirituellen Energien, die aber manipulierbar sind -Laut Esoterik ist jeder Mensch sein eigener Gott |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Die Realität um uns herum existiert auch unabhängig von uns, und ist nur minimal von uns manipulierbar. |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Du kannst natürlich die christliche Versprechung einer unsterblichen Seele ebenso als Aberglaube definieren - allerdings sind dies eben transzendente Aussagen, die in dieser Welt nicht überprüfbar sind, und somit handelt es sich um Glaube bzw. Hoffnung auf etwas, das nicht prüfbar ist. |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
"..."
-Esoterik kennt keinen personalen Gott, der über uns steht |
Zitat: |
-Esoterik kennt nur irgendwelche kosmisch-spirituellen Energien, die aber manipulierbar sind |
Zitat: |
-Laut Esoterik ist jeder Mensch sein eigener Gott |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Du bist lustig. |
hehehe hat folgendes geschrieben: | ||
Doch aber die haben genau NULL mit heutiger Esoterik zu tun. |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Und Alchemie ist er Vorläufer der Chemie, und hat mit esoterischem Gedankengut erstmal gar nix zu tun. |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Du kannst natürlich gerne irgendwelche Praktiken der Vergangenheit als Esoterik definieren - kann Dir keiner verbieten - aber dann kriegen wir ein sprachliches Problem, denn für mich ist Esoterik das, was man heute z.B. in Buchhandlungen unter der Aufschrift "Lebenshilfe" sieht. Wir reden hier über ein modernes Phänomen, das bei uns ca. seit den 70ern ein regelrechter Boom -und riesiger Markt- ist. |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Es ging mir nicht darum, dass in der Esoterik Geld gemacht wird - das gibt es in der Tat in den Religionen leider genauso. Es geht darum, dass in der Esoterik Dinge wie Glück, Seelenfrieden, spirituelle Erleuchtung usw. käuflich erwerblich sind, teilweise unter eingetragenem Markenzeichen. Beispiel gefällig? |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Deine ersten beiden Definitionen sind unbrauchbar |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
denn wie geheim soll wohl eine Lehre sein, über die ich mich in jeder Buchhandlung in tausenden Büchern sowie in Seminaren, Kursen, Sitzungen ja sogar eigenen Akademien ausführlich informieren kann??? Esoteriker bilden sich gerne in ihrer Eitelkeit ein, sie hätten da irgendetwas "geheimes" entdeckt; in wirklichkeit sind sie nur Konsumenten in einem gigantischen betrügerischen Markt. |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Die Definition der Suche nach dem eigenen Inneren ist ebenfalls unbrauchbar, denn in diesem Punkt haben auch die etablierten Religionen ihre Angebote. Somit wäre auch z.B. der Buddhismus ebenfalls Esoterik - auch wenn Esoteriker letzteren gerne unter ihren weltanschaulichen Mischmasch subsummieren würden: Dem ist nicht so. |
hehehe hat folgendes geschrieben: | ||
Was soll das denn sein? Irgendwelche hoch geheimen gnostischen Lehren - die dann aber irgendwie wiederum so wenig geheim sind, dass jeder davon weiß? Das ist doch alles Quatsch. |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Innerhalb der monotheistischen Religionen ist die Heilslehre nicht geheim, sondern jedermann zugänglich; im Judentum gibt es natürlich teilweise Beschränkungen gegenüber Nichtjuden. Aber "Geheimlehren" können niemals Teil dieser Religionen sein; sie sind vielleicht irgendwie daraus inspiriert, aber ihnen nicht zuzurechnen. |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen ist der Kult um angeblich "uralte esoterische Geheimlehren" in meinen Augen meist nichts anderes als ein Vermarktungstrick. Der spirituell Suchende liest sowas in der Buchhandlung und denkt sich "wow toll da hab ich aber einen glücklichen Fund gemacht!" und erwirbt ein Exemplar der Millionenauflage in der Hoffnung, hier etwas ganz exklusives gefunden zu haben ;) Das ist pure Verarschung. Sofern es Geheimlehren gibt, sind diese eben geheim - sprich: Als Außenstehender kommst Du nicht dran. Diese einfache Logik kapieren viele Esoteriker irgendwie nicht ;) |
hehehe hat folgendes geschrieben: | ||
Sovon redest Du? Wie definierst Du diese Esoterik? Als Geheimlehre??? Die aber seit Jahrhunderten jeder kennt??? |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Du wirst aber zustimmen müssen, dass sich die verschiedenen Schulen der Esoterik nicht gegenseitig bekämpfen - sie koexistieren friedlich, obwohl der eine das genaue Gegenteil vom anderen behauptet. Das funktioniert eben, da in der Esoterik alle Aussagen Wischi-waschi, unkonkret und Realität nur relativ ist. |
Peter H. hat folgendes geschrieben: |
"..."
Mit Sicherheit kann man aber sagen, dass unter E. eine Lehre zu verstehen ist, die sich jedweder Wissenschaftlichkeit entzieht. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
- Ist das so ? Pythagoras ? Isaak Newton ? Galileo Galilei ? Wie steht es mit der "Philosophie" ? Die wäre dann ja auch keine Wissenschaft und damit also zu verteufeln... Realismus: die Kunst einer Naturdarstellung aus der Krötenschau; der Zauber einer Landschaft, wie sie ein Maulwurf malt; die Geschichte, wie sie eine Spannerlarve schreibt. Ambrose Gwinnet Bierce, (1842 - 1914), genannt Bitter Pierce |
Peter H. hat folgendes geschrieben: |
Der Begriff Esoterik entzieht sich offensichtlich einer genauen Definition. |
Peter H. hat folgendes geschrieben: |
Mit Sicherheit kann man aber sagen, dass unter E. eine Lehre zu verstehen ist, die sich jedweder Wissenschaftlichkeit entzieht. Es herrscht Willkür vor und nicht überprüfbare mutmaßliche Erscheinungen und Überlegungen werden einfach behauptet. Sämtliche Phänomene sind nicht empirisch haltbar und es herrscht ein schrankenloser Subjektivismus vor. |
L.E.N. hat folgendes geschrieben: | ||||
ihr redet aneinander vorbei. ich denke Schmerzlos weiss das auch, nur macht es ihm so viel spass das er trotzdem weitermacht. |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
...
Du kannst natürlich die christliche Versprechung einer unsterblichen Seele ebenso als Aberglaube definieren - allerdings sind dies eben transzendente Aussagen, die in dieser Welt nicht überprüfbar sind, und somit handelt es sich um Glaube bzw. Hoffnung auf etwas, das nicht prüfbar ist, während obige esoterische Versprechungen Glaube an etwas Diesseitiges beinhaltet, was sich bei einfachem Abgleich mit der Realität als Lüge herausstellt. |
Zitat: |
Die logischen Konsequenzen aus dieser Weltsicht spiegeln sich beispielweise in den von mir verlinkten Esoterik-Kursen, wo Du angeblich lernen kannst, Dein eigenes "Gott-Sein" zu verwirklichen und Deine Realität beliebig zu manipulieren. Komischerweise steht in den Rezensionen immer nur irgendwelches unkonkrete Blabla Marke "ich fühle schon wie es wirkt"; dass mal einer auf diese Art z.B. Millionär geworden wäre, steht da komischweise nirgendwo; ja es wird von überhaupt keinen konkreten Erfolgen berichtet.
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Zitat: |
Das ist eine Gleichmacherei, die nur bei völliger Unkenntnis der Sachlage plausibel erscheinen kann. Die Unterschiede zwischen Esoterik und etablierten Religionen sind klar zu benennen: |
Zitat: |
-Esoterik kennt keinen personalen Gott, der über uns steht
-Esoterik kennt nur irgendwelche kosmisch-spirituellen Energien, die aber manipulierbar sind -Laut Esoterik ist jeder Mensch sein eigener Gott |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
und selbst so scheinbar harmlose Dinge wie "positives Denken" machen am Ende schonmal eine psychiatrische Behandlung notwendig. |
hehehe hat folgendes geschrieben: |
Das waren mal einige Punkte, die plausibel machen warum Esoterik ein primär westliches Phänomen ist, und warum sie etwa in Saudiarabien sobald sicherlich nicht Fuß fassen wird. |
hehehe hat folgendes geschrieben: | ||
Das ist eine Gleichmacherei, die nur bei völliger Unkenntnis der Sachlage plausibel erscheinen kann. Die Unterschiede zwischen Esoterik und etablierten Religionen sind klar zu benennen: -Esoterik kennt keinen personalen Gott, der über uns steht -Esoterik kennt nur irgendwelche kosmisch-spirituellen Energien, die aber manipulierbar sind -Laut Esoterik ist jeder Mensch sein eigener Gott Die logischen Konsequenzen aus dieser Weltsicht spiegeln sich beispielweise in den von mir verlinkten Esoterik-Kursen, wo Du angeblich lernen kannst, Dein eigenes "Gott-Sein" zu verwirklichen und Deine Realität beliebig zu manipulieren. Komischerweise steht in den Rezensionen immer nur irgendwelches unkonkrete Blabla Marke "ich fühle schon wie es wirkt"; dass mal einer auf diese Art z.B. Millionär geworden wäre, steht da komischweise nirgendwo; ja es wird von überhaupt keinen konkreten Erfolgen berichtet. Das ganze ist offensichtlich Betrug, der auf einer Lüge basiert: Die Realität um uns herum existiert auch unabhängig von uns, und ist nur minimal von uns manipulierbar. Im großen und ganzen entzieht sie sich unserer Kontrolle. Das zu übersehen bringt man nur mit extremer Realitätsverleugnung zustande, an der die Praktizierenden auch regelmäßig leiden. Die Einordnung obigen esoterischen Gedankenguts als "Aberglaube" hat daher mitnichten etwas mit "Beurteilung eines Produkts durch einen Konkurrenten" zu tun, sondern mit einer ganz simplen Prüfung, ob die aufgestellten Behauptungen in der Realität erfüllt werden. Das werden sie nicht. Aber in ihrer Naivität und überschwänglichen Hoffnung, mit irgendwelchem esoterischen Hokuspokus sich ein Paradies auf Erden zu schaffen, bezahlen dekadente Wohlstandsbürger Millionen für diesen Unsinn. Und wenns am Ende nicht funktioniert, dann eben nur, weil sie nicht fest genug dran geglaubt haben. (oder falsch gebetet haben; Anm.matzdan) Und das ist eben Aberglaube: An etwas zu glauben, was dem Abgleich mit der Realität eigentlich nicht standhält. |
Zitat: |
Du kannst natürlich die christliche Versprechung einer unsterblichen Seele ebenso als Aberglaube definieren - allerdings sind dies eben transzendente Aussagen, die in dieser Welt nicht überprüfbar sind, und somit handelt es sich um Glaube bzw. Hoffnung auf etwas, das nicht prüfbar ist, während obige esoterische Versprechungen Glaube an etwas Diesseitiges beinhaltet, was sich bei einfachem Abgleich mit der Realität als Lüge herausstellt. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Die CIA ist auch zur Geheimhaltung verpflichtet. Sind das auch Esoteriker oder was? |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Pythagoräer mussten Geheimhaltung "schwören".
Wer den Schwur brach........... |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||||
- Genial. Dann gibt es also keine sogenannten Geheimlehren ? http://de.wikipedia.org/wiki/Esoterik |
Algol hat folgendes geschrieben: | ||||||
Jedenfalls kennen wir keine. |
Zitat: |
Und falls wir eine kennen würden, wäre sie nicht mehr geheim, oder wir könnten nicht darüber reden, denn "worüber man nicht reden kann, davon soll man schweigen" ... |
Algol hat folgendes geschrieben: |
Habe den Thread einmal quergelesen.
In meinen Augen gibt es folgende Motive für Geheimhaltung (Esoterik) |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||||||||
- Aber sicher. http://de.wikipedia.org/wiki/Pythagoreer |
Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Da die Pythagoreer ihre Erkenntnisse weitgehend geheim hielten, ist nur wenig über sie bekannt.
... Die meisten Erkenntnisse und Vermutungen über die Pythagoreer stammen aus einer mehr oder weniger erfundenen Pythagoras-Biografie des hellenistischen Philosophen und Mathematikers Iamblichos von Chalkis (ca. 250–330 n. Chr.) |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
- Lustig gedacht aber ich denke da mehr an einen historischen Kontext. Es macht für mich keinen Sinn den Begriff der Esoterik so weit zu dehnen, dass er beliebig wird. Man muß schon wissen worüber man redet. Ansonsten ist jede Kritik ganz und gar witzlos und nur bloßes Gelabber. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Esoterik muß wirklich kein Schimpfwort sein.
Leider ist es dazu verkommen. |
Algol hat folgendes geschrieben: |
"..."
Und, wie lautete die Geheimlehre der Pythagoreer? |
Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Da die Pythagoreer ihre Erkenntnisse weitgehend geheim hielten, ist nur wenig über sie bekannt.
... Die meisten Erkenntnisse und Vermutungen über die Pythagoreer stammen aus einer mehr oder weniger erfundenen Pythagoras-Biografie des hellenistischen Philosophen und Mathematikers Iamblichos von Chalkis (ca. 250–330 n. Chr.) |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||||
Wie kann man vernünftig über alte Esoterik diskutieren, ohne auch nur eine einzige ihrer zentralen Lehren/Praktiken zu kennen? |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
Esoterik scheut das Licht. Und das mE zu Recht. |
Zitat: |
Um Geheimorganisationen macht man besser einen weiten Bogen, wenn einem seine geistige Gesundhei etwas wert ist. |
Zitat: |
Daher ist ihr Ruf mE zu Recht ein schlechter, anrüchiger.
Aber was man heute gerne unter "Esoterik" subsumiert sind nicht mehr die alten Geheimlehren oder die geheimen Zirkel. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: | ||
- Da gibt es sicherlich noch mehr Motive als ausschließlich die "negativ" besetzten. Erkenntnisse, bzw. Wissen bedeuten offensichtlich auch Verantwortung und nicht jeder kann mit einem Wissen umgehen für das er nicht bereit ist. |
Schmerzlos hat folgendes geschrieben: |
Außerdem ist der Esoterik-Begriff ja heute "anders" besetzt.
Dieser ist recht "öffentlich". Esoterik meint heute auch nicht mehr "geheim", sondern "Quatsch". |
Algol hat folgendes geschrieben: | ||||
Weil das Wissen und die daraus folgende Praxis geächtet ist. |
Zitat: |
Und natürlich kann man lernen oder lehren, mit bestimmtem Wissen umzugehen. |
Zitat: |
Wer im Geheimen agiert, hat etwas zu verbergen und das sind wohl in den allerseltensten Fällen "ehrenwerte" Motive. |
Algol hat folgendes geschrieben: |
geheimes Wissen (Insiderwissen) bedeutet Macht. Was jeder weiß (was man in der Schule lernt) ist belanglos. |
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