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#1: Exorzismus in Freikirchen Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 18.01.2006, 00:10
—
Gefahr Exorzismus
Tausende Menschen in der Schweiz fühlen sich von Dämonen besessen und wenden sich an freikirchliche Prediger.

Diesen Filmbeitrag des Schweizer Fernsehen habe ih am Sonntagabend auf 3Sat gesehen (bei 3Sat gab es hochdeutsche Untertitel für die mundartlichen Passagen... )

Der Film hat mich sehr betroffen gemacht, da ich ähnliches selber in Freikirchen erlebt hatte.

Es wird geschildert, wie freikirchlicher charismatischer Exorzismus praktiziert wird. Bei Depressionen, Süchten und allen Arten von Zwangshandlungen werden Dämonen vermutet. Betroffene kommen zu Wort, die von Dämonen befreit wurden. Einige fühlen sich befreit und geheilt, andere sind enttäuscht darüber, daß sie immer noch an Depressionen, Ängsten und Zwängen leiden.

Mehrere Dämonenaustreibungen werden gezeigt. Der Religionswissenschaftler Georg O. Schmid analysiert den Film einer Dämonenaustreibung und zeigt, daß der Dämonenaustreiber Hypnose anwendet, damit die vermeintlich Besessene sich äußert, als spräche ein Dämon aus ihr.

Schmid weist darauf hin, daß alle Phänomene, für die Freikirchler Dämonen verantwortlich machen, psychiatrisch erklärt werden können.

Zum Schluß wird gesagt:

Zitat:

Ohne psychologische Abklärung dürfen Katholiken in der Schweiz keinen Exorzismus durchführen. Für die Freikirchen fehlt eine solche verbindliche Regelung

Das wäre doch mal ein vernünftiges Gesetz, wenn es denn für alle Religionsgemeinschaften gelten würde.

#2: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 18.01.2006, 00:54
—
Von dieser Exorzisten-Schule wurde auch in dem Film berichtet.
http://www.liberty-school.ch/ausbilder.html

Liberty School Schule für Heilung und Befreiung hat folgendes geschrieben:

Warum Liberty School?
Zum Kernauftrag, den Jesus Christus seinen Jüngern gab, gehört neben der Evangelisation der Dienst der Befreiung von Dämonen (Mk. 3,13; Lk. 9,1.2). Trotz dem kurzfristigen Aufflackern von Befreiungserfahrungen bei erwecklichen Aufbrüchen sind die praktischen Kenntnisse der Christenheit im vermeintlich aufgeklärten Westen generell stark zurückgegangen – obwohl das Ausmass der Dämonisierung, gemessen an den Gradmessern Okkultismus, Medien, Literatur, Mode, Popkultur, Werte, Drogenmissbrauch, Kriminalität, Suizidraten, Ehekrisen etc. immer mehr zunimmt.

#3: Autor: Paschulke, Wohnort: Baden

Verfasst am: 18.01.2006, 09:36
—
In den Freikirchen ist es allgemein üblich die Ursache von Krankheiten einer gewissen Besessenheit zuzuschreiben. Am Ende der Gottesdienste werden häufig auch Spontanheilungen und Austreibungen durchgeführt bei welchen die "Patienten" regelmäßig in Ohnmacht fallen. Sollte diese Heilung bei machen wundersamerweise nicht wirken so ist nur der schwache Glauben des Einzelnen Grund dafür und nicht das aufgeführte Theater des Ritenkaspers.

Ausser Exorzismus gibts in den Freikirchen alles was das kranke Christenherz noch braucht:

- Zungenreden (muß man gesehen und gehört haben)
- Auferstehen von den Toten (hab das Video von einem afrikanischen Prister selbst gesehen)
- während der Gottestdienste regnet es Gold vom Himmel (Video vorhanden)

Übrigens bieten heutzutage schon gut ausgebildete Heilpraktiker Exorzismus an:

http://www.alrunia.de/praxis_exorzismus.asp

#4: Autor: pyrrhon,

Verfasst am: 18.01.2006, 10:08
—

Paschulke hat folgendes geschrieben:

In den Freikirchen [...]

Was Du beschreibst, betrifft vor Allem die Pfingst- und die charismatischen Gemeinden. Und was die betrifft, so ist eine heftige Kontroverse unter den Freikirchen im Gange. Kurz gesagt: diese Gemeinden sind unter den Christen sehr umstritten, freundlich gesagt. Ich würde nicht sagen, dass das, was Du aufzählst, unter freikirchlichen Christen üblich ist.

#5: Re: Exorzismus in Freikirchen Autor: GermanHeretic,

Verfasst am: 18.01.2006, 10:29
—

Sanne hat folgendes geschrieben:

Zum Schluß wird gesagt:

Zitat:

Ohne psychologische Abklärung dürfen Katholiken in der Schweiz keinen Exorzismus durchführen. Für die Freikirchen fehlt eine solche verbindliche Regelung

Das wäre doch mal ein vernünftiges Gesetz, wenn es denn für alle Religionsgemeinschaften gelten würde.

Das ist kein Gesetz der Schweiz o. sonst wem, sondern katholisches Kirchenrecht und gilt deshalb für Katholiken (alle weltweit).

#6: Autor: George,

Verfasst am: 18.01.2006, 12:51
—

Paschulke hat folgendes geschrieben:

In den Freikirchen ist es allgemein üblich die Ursache von Krankheiten einer gewissen Besessenheit zuzuschreiben. Am Ende der Gottesdienste werden häufig auch Spontanheilungen und Austreibungen durchgeführt bei welchen die "Patienten" regelmäßig in Ohnmacht fallen. Sollte diese Heilung bei machen wundersamerweise nicht wirken so ist nur der schwache Glauben des Einzelnen Grund dafür und nicht das aufgeführte Theater des Ritenkaspers.

Ausser Exorzismus gibts in den Freikirchen alles was das kranke Christenherz noch braucht:

- Zungenreden (muß man gesehen und gehört haben)
- Auferstehen von den Toten (hab das Video von einem afrikanischen Prister selbst gesehen)
- während der Gottestdienste regnet es Gold vom Himmel (Video vorhanden)

Übrigens bieten heutzutage schon gut ausgebildete Heilpraktiker Exorzismus an:

http://www.alrunia.de/praxis_exorzismus.asp

so ein video ist doch heute wirklich nciht mehr aussagekräftig.

#7: Autor: CoS,

Verfasst am: 18.01.2006, 17:13
—
Soweit ich weiß wird Exorzismus in einigen Fällen sogar von der katholischen Kirche selbst durchgeführt. Wahrscheinlich insbesondere in 3. Welt Ländern, weil da vermisst man niemanden...

#8: Re: Exorzismus in Freikirchen Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 18.01.2006, 22:56
—

GermanHeretic hat folgendes geschrieben:

Sanne hat folgendes geschrieben:

Zum Schluß wird gesagt:

Zitat:

Ohne psychologische Abklärung dürfen Katholiken in der Schweiz keinen Exorzismus durchführen. Für die Freikirchen fehlt eine solche verbindliche Regelung

Das wäre doch mal ein vernünftiges Gesetz, wenn es denn für alle Religionsgemeinschaften gelten würde.

Das ist kein Gesetz der Schweiz o. sonst wem, sondern katholisches Kirchenrecht und gilt deshalb für Katholiken (alle weltweit).

Danke für diese Klarstellung. Aus dem Film ging es nicht eindeutig hervor.

Ich bin mir inzwischen nicht mehr sicher, ob es ausreicht, wenn vor dem Exorzismus Psychologen oder Psychiater konsultiert werden müssen. Manche Ärzte und Therapeuten sind selber Kirchenmitglieder und dämonengläubig. Die stellen dann nur eine Lizenz zum Exorzismus aus, und los gehts.

Andererseits würden diese Massen-Dämonenaustreibungen oder Spontan-Dämonenaustreibungen in Gottesdiensten aufhören.

#9: ... Autor: magnusfe, Wohnort: dunkler Ort :

Verfasst am: 21.01.2006, 04:00
—
Bibel sagt : beten und fasten und der Sünde enthalten befreit von Dämoneneinfluss

Also immer schön selbst beten, andere für sich beten lassen, und nicht böse sein, dann gehen die dämonen, ein Exerzismus ist meiner Ansicht nach show, ein Schaupspiel, Zeitverschwendung ...

#10: Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 22.01.2006, 12:22
—
Die Dämonenlehre ist meines Erachtens Basiswissen in den meisten evangelischen Freikirchen. Z.B. das www.nikodemus.net, welches vom Evangeliumsrundfunk getragen wird, lehrt die Existenz von Dämonen, Besessenheit und okkulten Belastungen.

Für die Evangelikalen gilt eben, daß die Bibel die Wahrheit sagt. Und es gibt zahlreichen Bibelstellen über Dämonen und Dämonenaustreibungen.

Interessant dieser Leitfaden, den das Nikodemus.net weitergibt:

Zitat:

Wie kann Besessenheit festgestellt werden?

Von psychologischen Auffälligkeiten kann man aber keineswegs zwingend auf eine dämonische Besessenheit schließen; hier ist unbedingt das Urteil eines erfahrenen Seelsorgers nötig! Er wird den belasteten Menschen dabei auf drei Ebenen untersuchen, um zu einem richtigen Ergebnis zu kommen (Drei-Diagnosen-Kontrolle):

# biologisch, körperlich
# seelisch (Umfeld, Kindheit, Familie, Freunde, Arbeit....etc)
# geistlich (okkulte Belastungen)

Erst wenn die ersten beiden Ebenen keinerlei Ursachen für die beobachteten Auffälligkeiten beinhalten, kann man eine tatsächliche okkulte Belastung in Betracht ziehen.
http://nikodemus.net/520-Daemonen_und_Exorzismus.htm

Die Dämonen und die okkulten Belastungen sind somit Lückenbüßer für alles negative, was man sich (noch) nicht erklären kann.

Im Nikodemus.net wird allerdings gelehrt, daß Christen nicht von Dämonen besessen sein können, und daß Dämonenaustreibungen an Christen nicht nötig seien. Allerdings können Christen dämonisch belastet sein:

Zitat:

Dämonische Besessenheit von Christen gibt es nicht. Ein "Befreiungsdienst" bei Christen ist deshalb biblisch nicht zu rechtfertigen. Dass Christen von dämonischen Mächten beeinflusst werden, ist nicht zu bestreiten. Dass daraufhin in der Bibel bei Christen jedoch an keiner Stelle eine Dämonenaustreibung vorgenommen wird, sollte uns zu denken geben.
http://nikodemus.net/984-Koennen_Christen_daemonisch_besessen_sein.htm

Zuletzt bearbeitet von Sanne am 22.01.2006, 12:35, insgesamt einmal bearbeitet

#11: Re: ... Autor: Sanne, Wohnort: Nordschland

Verfasst am: 22.01.2006, 12:34
—

magnusfe hat folgendes geschrieben:

Bibel sagt : beten und fasten und der Sünde enthalten befreit von Dämoneneinfluss

Also immer schön selbst beten, andere für sich beten lassen, und nicht böse sein, dann gehen die dämonen, ein Exerzismus ist meiner Ansicht nach show, ein Schaupspiel, Zeitverschwendung ...

Auch wenn die Befreiung von Dämonen und okkulten Belastungen nicht als große Show (Dämonenaustreibung, Exorzismus) aufgeführt wird, ist die Lehre und die Vorstellung von einer okkulten und/oder dämonischen Belastung/Besessenheit gefährlich. Dieser Geisterglaube führt nicht nur zu zwanghaftem Beten, wie in deinem Beispiel, sondern auch zu wilden Verdächtigungen und Spekulationen.

Außerdem ist es ein schreckliches Gefühl, wenn man glaubt, daß man selber oder ein nahestehender Mensch unsichtbaren bösen Mächten ausgeliefert ist.

#12: ... Autor: magnusfe, Wohnort: dunkler Ort :

Verfasst am: 25.01.2006, 00:27
—
Wieso, die Geister sind wie die Darmflora, sie helfen aber nicht bei der Darmtätigkeit sondern bei der Denk- und Sprech- und Handlungstätigkeit

Man merkt sie kaum, ausser man kommt in den Feuerofen weil man zuviele böse Geister hat

Wenn man den guten hl. GEist hat wird man zwangsverheiratet mit leadergottsohn

ABer sonst alles harmlos ...

#13: Die Rückkehr der Exorzisten Autor: Myron,

Verfasst am: 06.03.2008, 05:04
—
"Vatikan will 3000 neue Teufelsaustreiber im Kampf gegen das Böse einsetzen."

http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/03/06/neue-exorzisten/vom-vatikan-beauftragt,geo=3940816.html

Bitte, lieber Gott, mach, dass die Pfaffen im Vatikan zur Vernunft kommen und endlich erkennen, dass das einzig wahre Teufelszeug ihr eigener Exorzismus-Wahn ist! Böse

#14: Autor: Heizölrückstoßabdämpfung, Wohnort: Stralsund

Verfasst am: 06.03.2008, 09:14
—
Auf Youtube gibts ein nettes Video von Rether über den Papst, darin behandelt er das Thema auch. Es ist einfach nur zum Kotzen, dass es sowas im 21. Jh. noch gibt. Daran sieht man mal wie bekloppt die Menschen sind. Pillepalle

#15: Autor: voltaire, Wohnort: Hamm

Verfasst am: 06.03.2008, 09:23
—

Heizölrückstoßabdämpfung hat folgendes geschrieben:

Auf Youtube gibts ein nettes Video von Rether über den Papst, darin behandelt er das Thema auch. Es ist einfach nur zum Kotzen, dass es sowas im 21. Jh. noch gibt. Daran sieht man mal wie bekloppt die Menschen sind. Pillepalle

Japp, stimme ich Dir zu... Manchmal hat man das Gefühl, 500 Jahre zu früh oder auf dem falschen Planeten zu leben skeptisch

#16: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 06.03.2008, 09:39
—
Also, ich finde das gut, daß die katholische Kirche ihr wahres Gesicht zeigt und nicht auf "seelenfang" geht mit stromlinienformiger "moderne" ideen. Weiter so.

#17: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.03.2008, 09:47
—
Müssen solche Nachrichten nicht diejenigen, die Bene 16 immer als hochgebildeten Intellektuellen sehen, ziemlich verstören?

#18: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 06.03.2008, 09:53
—

astarte007 hat folgendes geschrieben:

Müssen solche Nachrichten nicht diejenigen, die Bene 16 immer als hochgebildeten Intellektuellen sehen, ziemlich verstören?

Ich fürchte, der ist hochgebildet intellektuell. Wie kommt man sonst an der Spitze der weltweit mächtigste Organisation?

#19: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.03.2008, 09:54
—
Hagen Rether

#20: Autor: astarte,

Verfasst am: 06.03.2008, 10:01
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

astarte007 hat folgendes geschrieben:

Müssen solche Nachrichten nicht diejenigen, die Bene 16 immer als hochgebildeten Intellektuellen sehen, ziemlich verstören?

Ich fürchte, der ist hochgebildet intellektuell. Wie kommt man sonst an der Spitze der weltweit mächtigste Organisation?

Zitat Rether: "Der Papst hat die Vorhölle abgeschafft... in der Psychiatrie sitzen Leute für weniger."

Wie kriegt man das, so als gebildeter, eher "progressiver" Christ zusammen? Aus der Sicht würde mich das interessieren.

#21: Die Rückkehr der Exorzisten Autor: alex6,

Verfasst am: 06.03.2008, 10:58
—

BILD hat folgendes geschrieben:

Pater Gabriel ... hält ein Kreuz in seiner Rechten, in der Linken die Beschreibung der Apokalypse. Ein Frau ist ans Bett gefesselt.

Ach, Exorzismus nennt man das! Ich halte dabei aber kein Kreuz in der Hand...

http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/03/06/neue-exorzisten/vom-vatikan-beauftragt,geo=3940816.html

#22: Re: Die Rückkehr der Exorzisten Autor: Torsten,

Verfasst am: 06.03.2008, 17:12
—

Myron hat folgendes geschrieben:

"Vatikan will 3000 neue Teufelsaustreiber im Kampf gegen das Böse einsetzen."

http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/03/06/neue-exorzisten/vom-vatikan-beauftragt,geo=3940816.html

Zitat:

Einen echten Besessenen zu erkennen ist kinderleicht.

Ich sag nur Grünkreuz, Sergej, Nergal ... Pfeifen

#23: Autor: alae,

Verfasst am: 06.03.2008, 17:14
—

astarte007 hat folgendes geschrieben:

Müssen solche Nachrichten nicht diejenigen, die Bene 16 immer als hochgebildeten Intellektuellen sehen, ziemlich verstören?

Nicht zu vergessen, diejenigen, die meinen die Aufklärung sei längst in der Kirche angekommen.

#24: Autor: Heike N., Wohnort: Bottrop

Verfasst am: 06.03.2008, 17:44
—
Hah! Und warum diese weise Entscheidung von Benni16? Weil die armen Schäflein alle durch pöhse Purchen und Tämonen vom rechten Weg abkommen.

Zitat:

DURCHSUCHUNG IM KLOSTER

Pater beim Klauen in Sexshop erwischt

Ein Mönch auf Abwegen: Ein Benediktiner ist in einem Erotikshop in Würzburg beim Klauen mehrerer Pornovideos ertappt worden. Bei einer anschließenden Durchsuchung seiner Räume im Kloster Maria Laach fanden die Beamten 230 Sexfilme - von denen nicht alle gekauft waren.

http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,539832,00.html

#25: Autor: Torsten,

Verfasst am: 06.03.2008, 17:54
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Ich fordere Internet in jeder Mönchszelle. Damit sich sowas nicht wiederholt ..

#26: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 06.03.2008, 18:48
—

Torsten hat folgendes geschrieben:

....
Ich fordere Internet in jeder Mönchszelle. Damit sich sowas nicht wiederholt ..

Was hat denn das mit Internet zu tun? Der hat doch die Filme alle nur gesichtet, um seine Brüder davor warnen zu können. Und dieser moralischen Pflicht ist er unter größter Aufopferung nachgekommen, bis ihm die trüben Tropfen in den Augen standen...

btw: Wie vermehren sich Nonnen und Mönche? durch Zellteilung
fwo

#27: Re: Die Rückkehr der Exorzisten Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 06.03.2008, 19:59
—

Myron hat folgendes geschrieben:

"Vatikan will 3000 neue Teufelsaustreiber im Kampf gegen das Böse einsetzen."

http://www.bild.de/BILD/news/vermischtes/2008/03/06/neue-exorzisten/vom-vatikan-beauftragt,geo=3940816.html

Bitte, lieber Gott, mach, dass die Pfaffen im Vatikan zur Vernunft kommen und endlich erkennen, dass das einzig wahre Teufelszeug ihr eigener Exorzismus-Wahn ist! Böse

Ich hab doch gesagt, dass wir gar keine Islamisten brauchen, um zu konstatieren:

Das Mittelalter lebt! (in vielerlei christlichen und kryptochristlichen Varianten)

Skeptiker

#28: Autor: Konne,

Verfasst am: 06.03.2008, 22:13
—
Naja wenigsten zeigen sie mal ihr wahres Gesicht und hoeren darauf was die Bibel sagt. Ich finde einer (der arme wird dann fuer immer in der Hoelle schmoren) sollte sich bereit erklaeren alle seine Religionsanhaenger zu toeten, damit sie dann in den Himmel kommen.

#29: Papst will 3000 Teufelsaustreiber einstellen Autor: Autoterrorist, Wohnort: Duisburg

Verfasst am: 07.03.2008, 03:50
—
Bitte fragt mich nicht, warum ich etwas in der BILD gelesen habe...

Amorth (70000 Austreibungen) ist Exorzist – ein Beruf mit Zukunftsaussichten! Denn jetzt will der Vatikan neue Teufelsaustreiber einsetzen – einen in jeder der über 3000 Diözesen. Unter der Regentschaft von Papst Benedikt XVI. erleben Teufelsaustreiber wieder einen Aufschwung!

http://www.spiegel.de/video/video-27861.html

Es sind zwei unseriöse Quellen, vielleicht hat ja der ein oder andere mehr davon erfahren.

Mit einem bereits bestehenden und noch aktuellen Thread zusammengeführt.
-Surata

#30: Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock

Verfasst am: 07.03.2008, 04:10
—
http://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=22071

#31: Autor: Autoterrorist, Wohnort: Duisburg

Verfasst am: 07.03.2008, 06:07
—
Oh, tut mir leid, den habe ich übersehen.

#32: Autor: Adnan, Wohnort: Fürth im Odenwald

Verfasst am: 07.03.2008, 09:58
—
Also eigentlich wollte ich ja Medizin studieren, aber Fantasy hat mich schon immer interessiert. Warum nicht das Hobby zum Beruf machen?

#33: Autor: Er_Win,

Verfasst am: 07.03.2008, 10:48
—

Heike N. hat folgendes geschrieben:

Zitat:

DURCHSUCHUNG IM KLOSTER

Pater beim Klauen in Sexshop erwischt [...]

sagte ich schon immer: Zölibat wirkt !

Erwin Mr. Green

#34: Autor: Reza,

Verfasst am: 07.03.2008, 11:51
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Also, ich finde das gut, daß die katholische Kirche ihr wahres Gesicht zeigt und nicht auf "seelenfang" geht mit stromlinienformiger "moderne" ideen. Weiter so.

Geht mir genauso.
Es ist ja nun mal der Vorteil des Katholizismus, dass er ein ganz klares Glaubensbekenntnis hat.

Das arbeitet der jetzige Papst deutlich heraus.
Wer das nicht glaubt, das verniedlicht, oder meint jeder, inklusive nicht weniger Priester, könne sich da seinen eigenen "modernen" Glauben basteln, der ist schlicht kein Katholik und müsste eigentlich austreten.

Ich begrüße das.

#35: Re: Die Rückkehr der Exorzisten Autor: Botschafter Kosh,

Verfasst am: 07.03.2008, 12:01
—

Myron hat folgendes geschrieben:

Immerhin erkennen sie damit teilweise an, dass ihre Religion starkes Krankheitspotential besitzt.
Die Heilungsversuche sind allerdings stümperhaft.

mfg Kosh

#36: Re: Die Rückkehr der Exorzisten Autor: Uriziel,

Verfasst am: 07.03.2008, 15:30
—

Myron hat folgendes geschrieben:

Mich kann eh' keiner aus meinem Wirtskörper austreiben, äh ich meine meinen Teufel aus meinem "eigenen" Körper Sehr glücklich

ähm ja, hehe genau ^^

#37: Autor: Gedenk,

Verfasst am: 07.03.2008, 15:52
—
Solange das alles in halbwegs geordneten Bahnen abläuft, sprich : niemand umgebracht oder sonstwie verletzt wird, und der Druck auf denjenigen, der exorziert werden soll, nicht sonderlich groß ist, finde ich das gar nicht schlimm; schließlich sind viele Leiden eingebildet. Ein sehr gläubiger Mensch verliert dieses vielleicht, wenn ihm erklärt wurde daß der Teufel seine Seele nun in Frieden lässt. Die Exorzisten sollten lediglich von unabhängiger Stelle überwacht werden, damit sie sich ihrer Machtposition nicht leidenschaftlich und unkontrolliert hingegeben.

In allen möglichen primitiven Kulturen gibt es schließlich Schamanen, die irgendwelche Geister beschwören; daß ihnen dies tatsächlich gelingt, bezweifel wohl nicht nur ich, daß ihre Tätigkeit auf die Seele des "Kranken" beruhigend wirkt, dürfte in vielen Fällen aber unbestritten sein.

#38: Autor: Uriziel,

Verfasst am: 07.03.2008, 16:18
—

Zitat:

Von ANDREAS ENGLISCH

Rom – Pater Gabriel Amorth (82) hält ein Kreuz in seiner Rechten, in der Linken die Beschreibung der Apokalypse. Ein Frau ist ans Bett gefesselt. „Jegliche satanische Macht“, zischt der Pater, „feindliche Sturmschar der Hölle, teuflische Legion, Horde und Bande – weichet!“

Amorth (70000 Austreibungen) ist Exorzist – ein Beruf mit Zukunftsaussichten! Denn jetzt will der Vatikan neue Teufelsaustreiber einsetzen – einen in jeder der über 3000 Diözesen. Unter der Regentschaft von Papst Benedikt XVI. erleben Teufelsaustreiber wieder einen Aufschwung!

Wenn man dabei Frauen an's Bett fesseln darf, will ich auch Exorzist werden Sehr glücklich

#39: Autor: narziss,

Verfasst am: 07.03.2008, 16:19
—
Wieso ist der Spiegel denn unseriös?

#40: Autor: astarte,

Verfasst am: 07.03.2008, 16:40
—

Reza hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Also, ich finde das gut, daß die katholische Kirche ihr wahres Gesicht zeigt und nicht auf "seelenfang" geht mit stromlinienformiger "moderne" ideen. Weiter so.

Ich hab den Eindruck, das wirkt nicht sonderlich, hätte doch bei JPII schon funktionieren müssen und der wurde so hochgejubelt. Ich stimme dir aber zu, das sind eigentlich keine Katholiken. Aber sie sind sich dessen nicht bewusst, oder wollen es nicht wissen, sie basteln sich ja neben einem eigenen Glauben auch eine eigene Definition.

#41: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 07.03.2008, 17:13
—
Weil Augstein schon lange tot ist und Aust noch nicht lange genug weg.

fwo

#42: Autor: narziss,

Verfasst am: 07.03.2008, 17:15
—
Und welches Medium ist seriös?

#43: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 07.03.2008, 17:24
—
Das ist doch vollkommen egal. Der Exorzismus, inbesondere die Fesselung, muss auf Freiwilligkeit beruhen, sonst ist das eine Tätlichkeit. In Russland und auf dem Balkan boomt dieser Nonsens doch geradezu, dabei zeigen manche der "Besessenen" sogar ganz ungeahntes Schauspieltalent, ist doch gut, wenn die mal ein bisschen ausflippen und kreativ sein dürfen Lachen

#44: Autor: nocquae,

Verfasst am: 07.03.2008, 17:28
—
Der Papst will Exorzisten einstellen?

Gut, die hat er auch dringend nötig.

In seiner Jugend neigte der kleine Joseph zu unkontrolliertem Zucken des rechten Arm und zum Brüllen anstößiger Parolen. Offensichtlich eine Besessenheit.
Zum Glück konnte ihm geholfen werden.

Zuletzt bearbeitet von nocquae am 07.03.2008, 23:26, insgesamt einmal bearbeitet

#45: Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 07.03.2008, 17:37
—

narziss hat folgendes geschrieben:

Wieso ist der Spiegel denn unseriös?

ja... wo soll man da nur anfangen...

#46: Sechs Merkmale, an denen Sie den Teufel erkennen Autor: Myron,

Verfasst am: 07.03.2008, 18:33
—
Sechs Merkmale, an denen Sie den Teufel erkennen (Quelle: BILD):

1. Besessene hassen alles Religiöse (Kruzifixe, Weihwasser, Bibeln). Die Nennung des Namens Jesu macht sie extrem aggressiv.

2. In den Kissen ihrer Betten ertastet man Kränze, die sich aus Federn bilden.

3. Besessene sprechen oft Sprachen, die sie nie gelernt haben.

4. Besessene sind oft sehr traurig, sehr depressiv, lachen und scherzen selten.

5. In ihren Zimmern fliegen oft Gegenstände vom Tisch, an den Fenstern erscheinen unerklärliche Schriftzeichen.

6. Besessene plaudern Bosheiten über andere aus, die sie eigentlich nicht wissen können.

Und woran erkennt man, dass jemand nicht mehr alle Tassen im Schrank hat?
Daran, dass er Merkmale definiert, woran man vom Teufel besessene Menschen erkennen kann ... Böse

#47: Re: Sechs Merkmale, an denen Sie den Teufel erkennen Autor: Uriziel,

Verfasst am: 07.03.2008, 18:57
—

Myron hat folgendes geschrieben:

[i]1. Besessene hassen alles Religiöse (Kruzifixe, Weihwasser, Bibeln). Die Nennung des Namens Jesu macht sie extrem aggressiv.

... *g* ...

Zitat:

2. In den Kissen ihrer Betten ertastet man Kränze, die sich aus Federn bilden.

Wenn diese Weisheit aus dem Mittelalter stammt, hat man die damals den Leuten sicherlich in die Kissen gelegt, diese Kränze x)

Zitat:

3. Besessene sprechen oft Sprachen, die sie nie gelernt haben.

In'ferat'u' el' diaboli' om'nos Coro'nium Tim'eus Arg'anus' Lotus!

Zitat:

4. Besessene sind oft sehr traurig, sehr depressiv, lachen und scherzen selten.

Ich bin zwar nicht passiv traurig und nicht oft deprimiert, aber lachen kann ich nur aus verrückten Gründen und Scherze kenne ich so gut wie keine >.<

Zitat:

5. In ihren Zimmern fliegen oft Gegenstände vom Tisch, an den Fenstern erscheinen unerklärliche Schriftzeichen.

Zitat:

6. Besessene plaudern Bosheiten über andere aus, die sie eigentlich nicht wissen können.

Zum Beispiel, wenn sie wissen das der Priester ihres Dorfes schon wieder kleine Jungen unsittlich angefasst hat? ^^

Zitat:

Und woran erkennt man, dass jemand nicht mehr alle Tassen im Schrank hat?

Wenn er ohne nachdenken zu wollen glaubt, der Irak-Krieg wäre was "gutes" gewesen... zwinkern

#48: Re: Sechs Merkmale, an denen Sie den Teufel erkennen Autor: astarte,

Verfasst am: 07.03.2008, 19:13
—

Myron hat folgendes geschrieben:

[i]1. Besessene hassen alles Religiöse (Kruzifixe, Weihwasser, Bibeln). Die Nennung des Namens Jesu macht sie extrem aggressiv.

Schlechte Erfahrungen?

Zitat:

2. In den Kissen ihrer Betten ertastet man Kränze, die sich aus Federn bilden.

Feuchtgeworden, Gebot Nr7583 nicht beachtet: du sollst dein Schlafzimmer lüften!

Zitat:

3. Besessene sprechen oft Sprachen, die sie nie gelernt haben.

Multiple Persönlichkeit

Zitat:

4. Besessene sind oft sehr traurig, sehr depressiv, lachen und scherzen selten.

Deppression.

Zitat:

5. In ihren Zimmern fliegen oft Gegenstände vom Tisch, an den Fenstern erscheinen unerklärliche Schriftzeichen.

Bei mir fliegt auch oft was vom Tisch, Brote bevorzugt auf die Butterseite, sehr seltenes Phänomen.

Zitat:

6. Besessene plaudern Bosheiten über andere aus, die sie eigentlich nicht wissen können.

Oder sollen?

#49: Autor: narziss,

Verfasst am: 07.03.2008, 20:14
—
Wenn die Kirche sich zu 100% an die eigenen Regeln hält, dann wird natürlich niemand exorziert.

Aber wenn Gebrabbel schon als eigene Sprache gilt, Depressionen als Zeichen des Teufels und man nicht lang überlegt, woher die Person die geheimen Informationen hat, dann kann man natürlich schon zum äußersten greifen.

#50: Re: Sechs Merkmale, an denen Sie den Teufel erkennen Autor: Argáiþ,

Verfasst am: 07.03.2008, 21:25
—

Myron hat folgendes geschrieben:

[i]1. Besessene hassen alles Religiöse (Kruzifixe, Weihwasser, Bibeln). Die Nennung des Namens Jesu macht sie extrem aggressiv.

´

Ist eigentlich jemandem mal aufgefallen, wie abgrundtief doof dieser Genitiv ist? JesuSSSSS ist doch latinisiert? Wen interessiert das altgriechische Gedöns da? Heisst es viellleicht "Arminiu Aufstand", "Tacitu Werk", "Carolu Magnu Dachschaden?",... ist doch Hirnschiss ist das doch. Motzen

#51: Autor: Uriziel,

Verfasst am: 07.03.2008, 21:39
—

narziss hat folgendes geschrieben:

Wenn die Kirche sich zu 100% an die eigenen Regeln hält, dann wird natürlich niemand exorziert.

Aber wenn Gebrabbel schon als eigene Sprache gilt, Depressionen als Zeichen des Teufels und man nicht lang überlegt, woher die Person die geheimen Informationen hat, dann kann man natürlich schon zum äußersten greifen.

Es ist nur, das sich Depressionen nicht exorzieren lassen Sehr glücklich

#52: Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock

Verfasst am: 07.03.2008, 22:14
—
ich warte ja nur mal darauf das irgendwer dann mal von einer (erwiesenermaßen) fiktiven Figur "besessen ist" (und das dies öffentlich wird bevor der Exorzist es bemerkt)

Gollum Gollum

#53: Autor: hugin, Wohnort: Roth

Verfasst am: 12.03.2008, 11:10
—

Semnon hat folgendes geschrieben:

Das ist doch vollkommen egal. Der Exorzismus, inbesondere die Fesselung, muss auf Freiwilligkeit beruhen, sonst ist das eine Tätlichkeit.

Und wenn es nicht freiwillig ist, ist der Schaden in der Regel schon angerichtet, bevor irgendwer einschreiten kann.

Müssen sich diese Exorzisten nicht dem Grundgesetz unterwerfen? Ich würde denen ja glatt die Einreise verweigern, Berufsverbot erteilen, und wenn sich jemand darüber aufregt, ebendiesen an die an den Grenzen vor sich hinvegetierenden Exorzisten verfüttern. Motzen

#54: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 12.03.2008, 11:25
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Der Papst will Exorzisten einstellen?

Gut, die hat er auch dringend nötig.

In seiner Jugend neigte der kleine Joseph zu unkontrolliertem Zucken des rechten Arm und zum Brüllen anstößiger Parolen. Offensichtlich eine Besessenheit.
Zum Glück konnte ihm geholfen werden.

Nö. Den Reflex hat er immer noch.

#55: Autor: narziss,

Verfasst am: 16.03.2008, 15:43
—
http://www.spiegel.de/video/video-28037.html

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,360834,00.html

So sollte der Spiegel immer sein.

#56: Montag: Exorzismus auf WDR5 Autor: Bianca Mux,

Verfasst am: 18.05.2008, 15:57
—
http://www.wdr5.de/sendungen/feature/1115835.phtml

Was ich nun wirklich unverzeihlich finde, ist, daß man zur anschließenden Diskussion einen kompetenten Psychologen, der Erfahrung mit Opfern solcher Riten hat, erst gar nicht eingeladen hat. Die Debatte bleibt unter Theologen. Wer möglicherweise als verängstigter, seelisch erkrankter Mensch anruft, hat dann eben Pech gehabt.

Außerdem: auch Kinder sitzten zu dieser Zeit noch vor dem Radio. (Und erst recht sonntags morgens - der Erstausstrahlung.)

Kann man sich gegen solchen Mist wehren? Würde es helfen, den WDR mit Protestbriefen zu überschütten?

#57: Autor: Karlchen,

Verfasst am: 18.05.2008, 17:18
—

Evilbert hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Der Papst will Exorzisten einstellen?

Gut, die hat er auch dringend nötig.

In seiner Jugend neigte der kleine Joseph zu unkontrolliertem Zucken des rechten Arm und zum Brüllen anstößiger Parolen. Offensichtlich eine Besessenheit.
Zum Glück konnte ihm geholfen werden.

Nö. Den Reflex hat er immer noch.

Alle Andersdenkenden sind "Naaazis"! Besonders "die Christen"! Coole Sache, das...

*gähn*

#58: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 18.05.2008, 19:27
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Der Papst will Exorzisten einstellen?

Gut, die hat er auch dringend nötig.

In seiner Jugend neigte der kleine Joseph zu unkontrolliertem Zucken des rechten Arm und zum Brüllen anstößiger Parolen. Offensichtlich eine Besessenheit.
Zum Glück konnte ihm geholfen werden.

Wenn Du in dem Alter im Dutzendjaehrigen Reich gelebt haettest, dann haettest Du genauso Deine Vorderpfote schraeg gestellt. Wetten dass?

Es gibt genuegend, was man dem Papa Ratzi waehrend seiner Kirchenkarriere vorwerfen kann und muss, da muss man nicht seine Jugend in Hitlerdeutschland thematisieren. Kriegsverbrecher wie andere war er jedenfalls nicht. Da war er noch zu gruen fuer beim Endsieg...

Gruss, Bernie

#59: Autor: Konrad,

Verfasst am: 18.05.2008, 19:52
—

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Der Papst will Exorzisten einstellen?

Gut, die hat er auch dringend nötig.

In seiner Jugend neigte der kleine Joseph zu unkontrolliertem Zucken des rechten Arm und zum Brüllen anstößiger Parolen. Offensichtlich eine Besessenheit.
Zum Glück konnte ihm geholfen werden.

Betrachtet das Foto mal genau. Vom sichtbaren Teil der linken Schulterpartie ausgehend lässt sich schliessen, dass der Herr Ratzinger hier eine symmetrische Bewegung ausführt.
Vermutlich segnet er jemanden oder etwas.
ich unterstelle NOCQUAE keine Absicht, aber diese Manipulation ist auffällig.

#60: Autor: narziss,

Verfasst am: 18.05.2008, 19:56
—
Vor allen Dingen hat Ratzinger sein Theologiestudium erst nach Ende des 2. Weltkriegs aufgenommen.

#61: Autor: Denkstop,

Verfasst am: 19.05.2008, 21:38
—
das traurigste an dem exorzismus ist, dass (ich schätze) 90% der "behandelten" psychisch krank sind (schizophren) und solch eine behandlung echt ned gebrauchen können ..

Traurig

#62: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 19.05.2008, 22:43
—

narziss hat folgendes geschrieben:

Vor allen Dingen hat Ratzinger sein Theologiestudium erst nach Ende des 2. Weltkriegs aufgenommen.

Alles andere waere schon sehr verwunderlich, schliesslich ist Ratzinger laut Wikipedia ( http://de.wikipedia.org/wiki/Benedikt_XVI. ) Jahrgang 1927 und war bei Kriegsende gerade mal 18 Jahre alt...

Gruss, Bernie

#63: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 20.05.2008, 00:09
—
Teufelsaustreibungen in Paderborn und Augsburg

Im Erzbistum Paderborn hat es in den vergangenen acht Jahren drei Fälle von Exorzismus gegeben - in einem Fall durch einen Kirchenmann aus Bayern. Auch der Augsburger Bischof Mixa soll Exorzismen veranlasst haben.

#64: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 20.05.2008, 00:15
—

AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben:

Teufelsaustreibungen in Paderborn und Augsburg

Im Erzbistum Paderborn hat es in den vergangenen acht Jahren drei Fälle von Exorzismus gegeben - in einem Fall durch einen Kirchenmann aus Bayern. Auch der Augsburger Bischof Mixa soll Exorzismen veranlasst haben.

Vielleicht sollte man diese lustigen Zirkusspiele mit Christen und Loewen und so auch wieder einfuehren.... zynisches Grinsen

#65: Autor: PataPata, Wohnort: Toscana

Verfasst am: 12.07.2008, 15:18
—
Letzten Dienstag kam im Club des schweizer Fernsehens der Exorzismus zum Zug: Vom Teufel besessen – Wahrheit oder Wahnsinn? Die Sendung ist in Hochdeutsch, also allen verständlich. Heike K., eine deutsche Frau, die vor 2 Jahren auf ihren Wunsch in der Schweiz exorziert wurde, gibt Zeugnis ab. Mit ihr diskutieren Christoph Casetti, Bischofsvikar Bistum Chur, Georg Otto Schmid, Religionswissenschafter, Daniel Hell, Psychiater, Ärztlicher Direktor Psychiatrische Universitätsklinik Zürich und Wilfried Gasser, Präs. Schweizerische Evangelische Allianz.

Ich bitte Euch, diese Sendung unvoreingenommen anzuschauen - sie hat ein um einiges höheres Niveau, als die Diskussion hier. Nur ein Zitat:

Daniel Hell hat folgendes geschrieben:

Jener, der glaubt, die letzte Wahrheit zu besitzen, der ist wahrscheinlich nicht der Klügste.

#66: Autor: Uriziel,

Verfasst am: 19.07.2008, 22:34
—

narziss hat folgendes geschrieben:

http://www.spiegel.de/video/video-28037.html

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,360834,00.html

So sollte der Spiegel immer sein.

Sehr kritisch, hm? Sehr glücklich

Die nehmen eben kein Blatt vor den Mund und machen deutlich klar, das sie davon nichts halten.

Übrigens mal was interessantes, auch wenn ich keinen Link zum Beleg habe:

Ein paar ärztlich ausgebildete Therapeuten haben sich mal in einem Kreis von etwa fünf Personen (wenn ich mich richtig erinnere) ausgetauscht und sind davon überzeugt, das die Menschen sich eine "Besessenheit", eine Art "innere Pest", ein ganz unangenehmes Gefühl so dermassen selber "einbilden" können, das es ihnen dadurch 'wirklich' schlecht geht.

Nicht "simulieren", sondern "richtiges "Halluzinieren"!!!". Ob das mit Hormon-Ausschüttung zusammenhängt oder nicht, darüber streitet man - aber man ist sich einig, das man mit "genug Angst vor dem, was scheinbar in einem steckt (Dämon)", sich selber so sehr verrückt machen kann, das es einem wirklich chronisch schlechtgeht.

Das ist mehr, als nur "Frust". Der betroffene Mensch ist dann "wahrhaftig" davon "besessen", "besessen zu sein" - (in seinem Kopf.)

Und um das Gefühl des Leids zu vertreiben, wenden sie sich dann an die Priester - die diese dann bemüht mit 'ach und krach' exorzieren, möglichst bemüht, das der/die besessene davon überzeugt ist, geheilt zu sein und dann lässt der eingebildete Zustand der Dauerkrankheit auch wieder nach.

Und kein Witz: Diese Einbildung ist oft so stark, das die Leute nicht merken, das sie sich diese selber eben nur "einbilden"...

Wer hatte das nochmal gesagt:
"Der Teufel steckt in "allen" von uns. Es liegt nur an uns selber, ob wir ihn die Oberhand über unser Leben gewinnen lassen!"

#67: Autor: PataPata, Wohnort: Toscana

Verfasst am: 20.07.2008, 14:11
—

Uriziel hat folgendes geschrieben:

Übrigens mal was interessantes, auch wenn ich keinen Link zum Beleg habe:

Ein paar ärztlich ausgebildete Therapeuten haben sich mal in einem Kreis von etwa fünf Personen (wenn ich mich richtig erinnere) ausgetauscht und sind davon überzeugt, das die Menschen sich eine "Besessenheit", eine Art "innere Pest", ein ganz unangenehmes Gefühl so dermassen selber "einbilden" können, das es ihnen dadurch 'wirklich' schlecht geht.

Nicht "simulieren", sondern "richtiges "Halluzinieren"!!!". Ob das mit Hormon-Ausschüttung zusammenhängt oder nicht, darüber streitet man - aber man ist sich einig, das man mit "genug Angst vor dem, was scheinbar in einem steckt (Dämon)", sich selber so sehr verrückt machen kann, das es einem wirklich chronisch schlechtgeht.

Das ist mehr, als nur "Frust". Der betroffene Mensch ist dann "wahrhaftig" davon "besessen", "besessen zu sein" - (in seinem Kopf.)

Und um das Gefühl des Leids zu vertreiben, wenden sie sich dann an die Priester - die diese dann bemüht mit 'ach und krach' exorzieren, möglichst bemüht, das der/die besessene davon überzeugt ist, geheilt zu sein und dann lässt der eingebildete Zustand der Dauerkrankheit auch wieder nach.

Und kein Witz: Diese Einbildung ist oft so stark, das die Leute nicht merken, das sie sich diese selber eben nur "einbilden"...

Schade, dass Du keine Referenz zu dieser Interpretation der Besessenheit hast, dieser Ansatz erscheint mir nämlich der Richtige zu sein. Er zeugt vom Respekt des Erlebnisses des "Besessenen" und zeigt auch auf, dass eine medikamentöse oder psychotherapeutische Behandlung dieses Zustandes mit höchster Wahrscheinlichkeit wirkungslos, wenn nicht sogar schädlich ist. Wenn dann ein sanfter, respektvoller Exorzismus (gemäss Club-Diskussion, oben erwähnt, gibt es ja verschiedene Formen von Exorzismus) in einer solchen Situation helfen kann, sehe ich nicht ein, warum man das verdammen sollte. Jeder hat das Recht, auf seine Weise glücklich (oder unglücklich) zu werden.

Was ich sicher verurteile, ist das Aufzwingen von diesen oder "stärkeren" Praxen im Falle von z.B. Pubertätsproblemen durch die wohlmeinende Familie. Da halte ich die Verantwortung der solche Exorzismen praktizierenden Kirchen und Sekten für unteilbar...

#68: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 07.02.2009, 17:56
—
Das Böse in mir - Heike H. fühlt sich vom Teufel besessen

wenn ich mal friere und aus dem bett falle gehe ich auch zum priester, und wenn der mich an einen psychologen verweist (großes Coole Sache, das...

an den betreffenden geistlichen!) gehe ich zum nächsten. noc

#69: Autor: Uriziel,

Verfasst am: 04.12.2009, 21:42
—
*Nach links guck*

*Nach rechts guck*

... ... ... *Ausgrab* ^_^

Hehehe zynisches Grinsen

Extreme Exorcism

Trauriges Ende, geil gemacht. Ist zwar Comedy, aber einen Blick wert...

#70: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 17.02.2010, 16:14
—
http://blog.gwup.net/2010/02/17/exorzismus-in-deutschland/

Geschockt

#71: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 17.02.2010, 16:45
—
Ja so viele pro Tag, schon übel! Geschockt

#72: Autor: Uriziel,

Verfasst am: 21.02.2010, 01:28
—

Haldir hat folgendes geschrieben:

Ja so viele pro Tag, schon übel! Geschockt

Ist doch ein Witz...

Zitat:

„In Deutschland finden, rein statistisch gesehen, etwa vier bis fünf Exorzismen pro Tag statt. In den Reihen der katholischen Kirche kann man von etwa einer Teufelsaustreibung pro Tag ausgehen."

Ist mir aber schon klar, das das wohl ironisch gemeint ist. In "ganz Deutschland" mit seinen +82 Millionen Einwohnern, gerade mal vier bis fünf Exorzismen am Tag?

Von wenig würde ich ausgehen, wenn es etwa 1000 bis 1700 am Tag wären...

Von "schon mehr" würde ich ausgehen, wenn es bis zu 10.000 Menschen am Tag und mehr erreichen würde...

Und von "krankhaft viel" würde ich von ausgehen, wenn es 100.000 bis 500.000 Menschen täglich wären - bishin zu total "blebb" und gaga, wenn diese Zahl noch übertroffen werden würde...

Aber ein paar in Deutschland? Huch, jetzt habe ich aber Angst, das die Kirche all' diese sterblichen Narren meiner Gewalt entreisst... Mit den Augen rollen

*Hust, Räusper* zynisches Grinsen

#73: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 21.02.2010, 01:54
—
Hm, ich denke man müsste da sogar differenzieren.

Da in diesem Artikel am Rande auch Anneliese Michel erwähnt wird hat das wohl mein Urteil etwas beeinflusst, wenn man 4 bis 5 pro Tag liest.

Bedenkt man aber dass es neben sogenannten Teufelsaustreibern noch ganz andere Quacksalber gibt und dass nicht jede (oder die Wenigsten) Teufelsaustreibung die Dimension des Falles aus Klingenberg hat, dann sind das tatsächlich wenig, zugegeben.

#74: Autor: Baldur,

Verfasst am: 18.07.2010, 13:30
—
Teufel komm raus: Die Rückkehr der Exorzisten

Exorzismus: Vierjähriger stribt bei Teufelsaustreibung

#75: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 18.07.2010, 13:38
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

Exorzismus: Vierjähriger stribt bei Teufelsaustreibung

und sich dann wundern, wenn es direkte gegenwehr gibt. wäre ich der vater des kindes und die mörderin käme ohne strafe davon, übernähme ich das. Böse

#76: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 19.07.2010, 07:54
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Baldur hat folgendes geschrieben:

Exorzismus: Vierjähriger stribt bei Teufelsaustreibung

und sich dann wundern, wenn es direkte gegenwehr gibt. wäre ich der vater des kindes und die mörderin käme ohne strafe davon, übernähme ich das. Böse

der glatzköpfige Italiener... Pillepalle

Entweder ist das ein Lügner, oder der gehört in ärztliche Behandlung

#77: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 19.07.2010, 08:50
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Baldur hat folgendes geschrieben:

Exorzismus: Vierjähriger stribt bei Teufelsaustreibung

und sich dann wundern, wenn es direkte gegenwehr gibt. wäre ich der vater des kindes und die mörderin käme ohne strafe davon, übernähme ich das. Böse

der glatzköpfige Italiener... Pillepalle

Entweder ist das ein Lügner, oder der gehört in ärztliche Behandlung

ich hat folgendes geschrieben:

leute die sich als gläubig bezeichnen sind entweder
- krank
- heuchlerisch
- dumm
- naiv

ich sage dieser typ gehört in die zweite kategorie. ausschließlich.

#78: Autor: astarte,

Verfasst am: 19.07.2010, 09:52
—

Baldur hat folgendes geschrieben:

Exorzismus: Vierjähriger stribt bei Teufelsaustreibung

http://www.shortnews.de/id/840597/Russland-Vierjaehriger-Junge-stirbt-waehrend-Exorzismus-Rituals

Zitat:

....Die Pathologen sind sich jedoch noch uneinig, woran der Junge gestorben ist. Spuren von Gewalteinwirkung seien nicht vorhanden. Die Polizei schließt die Lungenentzündung als Todesursache noch nicht aus. ... Die Eltern hatten die Geisteraustreiberin zuvor gebeten, der zuckerkranken Großmutter zu helfen. Die Schamanin erklärte ihnen aber dann, dass die gesamte Familie verhext sei, da der Junge einen Fluch auf sie geworfen hätte.

Was für ein Wahnsinn.

#79: Autor: Woici, Wohnort: Em Schwobaländle

Verfasst am: 19.07.2010, 13:09
—

astarte hat folgendes geschrieben:

Wie kriegt man das, so als gebildeter, eher "progressiver" Christ zusammen? Aus der Sicht würde mich das interessieren.

meine erfahrung ist: die haben alle einen handgeklöppelten glauben, der mit der katholischen lehre nur so weit zu tun hat, dass das gleiche ettikett dran klebt....
das lustige daran ist, jeder klöppelt ein wenig anders Smilie

#80: Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 19.07.2010, 19:36
—
Die Meldung von den 3000 neuen Exorszisten kann auch eine Zeitungsente gewesen sein. Jedenfalls findet man davon nichts mehr im Internet. Ich glaube kaum, dass die Ausbildung und das Loslassen auf die Gesellschaften unbemerkt vonstatten ginge.

#81: Autor: Heike J,

Verfasst am: 27.11.2011, 22:09
—
http://kurier.at/nachrichten/4318422.php

Der Mann spinnt eindeutig. Er ist jedoch im Vaktikan hochangesehen.

#82: Autor: Waschmaschine777,

Verfasst am: 06.08.2012, 16:45
—
http://www.zeit.de/2012/32/A-Exorzismus-Monica-Scala/seite-1

Zitat:

In ihrer Doktorarbeit hat die Klosterneuburgerin auf akribische Weise aufgearbeitet, welche Bedeutung Teufelsaustreibungen in der katholischen Liturgie zukommt. Bis heute, über die Jahrhunderte hinweg. Kritiker, die bezweifeln, dass diese Praxis zum katholischen Ritus dazugehöre wie Fronleichnamsprozession oder Erntedanksegnung, würden einem Irrtum unterliegen, meint sie. Exorzismus komme einer normalen Glaubensübung gleich, die bereits von Jesus Christus höchstselbst zur Bekämpfung allerlei körperlicher Leiden und seelischer Bedrängnisse eingesetzt worden sei. Der Messias, Gottes Sohn, ein Exorzist?

Zitat:

Nur Gebet und Buße seien geeignet, die Menschen vor dem Jammertal zu bewahren: »Es ist einer der größten Irrtümer unserer Zeit, zu glauben, ohne Gebet auskommen zu können.«

#83: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 06.08.2012, 16:55
—

Waschmaschine777 hat folgendes geschrieben:

http://www.zeit.de/2012/32/A-Exorzismus-Monica-Scala/seite-1

Zitat:

Nur Gebet und Buße seien geeignet, die Menschen vor dem Jammertal zu bewahren: »Es ist einer der größten Irrtümer unserer Zeit, zu glauben, ohne Gebet auskommen zu können.«

Ich empfehle professionelle Hilfe

#84: Re: Die Rückkehr der Exorzisten Autor: Priesterfeind,

Verfasst am: 06.08.2012, 17:12
—

Myron hat folgendes geschrieben:

"Vatikan will 3000 neue Teufelsaustreiber im Kampf gegen das Böse einsetzen."

In dem Vorhaben des Vatikans stecken gleich mehrere Irrtümer:
1.) Man kann das Böse nicht dadurch bekämpfen, dass man böse Geister austreibt. Man kann nur einzelnen Menschen helfen, die unter diesen Geistern leiden.
2.) Nicht der Vatikan, sondern nur Gott kann einem Menschen die Fähigkeit verleihen, böse Geister auszutreiben.
3.) Die Austreibung böser Geister hat gemäß der Bibel nichts mit physischer Gewalt zu tun.
4.) Böse Geister werden nur dann ausgetrieben, wenn der Betroffene das wünscht. Wenn Kinder davon betroffen sind, können auch die Eltern die Entscheidung treffen.

#85: Re: Die Rückkehr der Exorzisten Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 06.08.2012, 17:13
—

Priesterfeind hat folgendes geschrieben:

Myron hat folgendes geschrieben:

"Vatikan will 3000 neue Teufelsaustreiber im Kampf gegen das Böse einsetzen."

In deinem Geschreibe steckt EIN risengroßer Irrtum:

Die Annahme einer Existenz solcher Geister

#86: Re: Die Rückkehr der Exorzisten Autor: Kramer,

Verfasst am: 06.08.2012, 18:32
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Die Annahme einer Existenz solcher Geister

Vielleicht ist Priesterfeinds Geist ja so einer?

#87: Re: Die Rückkehr der Exorzisten Autor: Priesterfeind,

Verfasst am: 06.08.2012, 18:58
—

Kramer hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Die Annahme einer Existenz solcher Geister

Vielleicht ist Priesterfeinds Geist ja so einer?

Dann könnte ich mich immer noch auf die vier angeführten Irrtümer des Vatikans berufen, besonders auf Punkt 4: Mein Geist wird nur ausgetrieben, wenn ich das so wünsche - und ich wünsche das nicht!

#88: Autor: Legula,

Verfasst am: 07.08.2012, 09:09
—
Der Papst sollte sich vielleicht mal darüber klar werden, dass Jesus, wie jeder andere, ein Kind seiner Zeit war und darum auch den nicht besonders hohen medizinischen Stand seiner Zeit hatte. Und da damals die meisten Leute von bösen Geistern als Krankheitsursache überzeugt waren, war Jesus das eben auch. Dass Therapien (in einigen Fällen vielleicht auch Exorzismus) oft psychologische Wirkungen haben, hat er dagegen klar erkannt. Damals sagte er zu den Patienten: "Dein Glaube hat dir geholfen"; heute nennt man das Placebo-Effekt.

Heute aber, 2000 Jahre später, wissen wir es dank naturwissenschaftlicher Forschung besser, und wenn Jesus heute auf die Welt kommen würde, würde er bei Krankenheilungen nicht mehr "böse Geister" austreiben, sondern vielleicht das Immunsystem stärken. Einfach, weil er nicht mehr an böse Geister glauben würde. Und er würde sich sehr wundern, dass die katholische Kirche das trotz medizinischen Fortschritts immer noch tut und kranke Menschen entsprechend "behandelt". Und das auch noch in seinem Namen! Das wäre ihm sicher ziemlich peinlich. Darüber sollte die Kirche mal nachdenken!

#89: Autor: Fake,

Verfasst am: 07.08.2012, 09:10
—
Manche Leute sagen, es gibt keine Gespenster.
Ich aber sage euch: Hui Buh IST eine Gespenst!

Mit einer rostigen Rasselkette!!! Hui Buuuuuuuuuh!

#90: Autor: Catholik,

Verfasst am: 07.08.2012, 16:59
—
Hui Buh ist eine literarische Figur.

#91: Autor: Catholik,

Verfasst am: 07.08.2012, 17:01
—

Legula hat folgendes geschrieben:

...
Heute aber, 2000 Jahre später, wissen wir es dank naturwissenschaftlicher Forschung besser, und wenn Jesus heute auf die Welt kommen würde, würde er bei Krankenheilungen nicht mehr "böse Geister" austreiben, sondern vielleicht das Immunsystem stärken. Einfach, weil er nicht mehr an böse Geister glauben würde. Und er würde sich sehr wundern, dass die katholische Kirche das trotz medizinischen Fortschritts immer noch tut und kranke Menschen entsprechend "behandelt". Und das auch noch in seinem Namen! Das wäre ihm sicher ziemlich peinlich. Darüber sollte die Kirche mal nachdenken!

kurzgsagt:
Jesus meinte bei den Krankenheilungen, dass diese durch Dämonen verursacht würden und hat - so glaubte er- die Menschen durch Esorzismus geheilt, aber eigentlich geschahen die Heilungen durch..ja, wie eigentlich?

#92: Autor: Legula,

Verfasst am: 07.08.2012, 18:47
—
Ganz genau. Die Heilungen geschahen auf psychologischer Ebene (ähnlich wie bei einem Placebo). Viele Geschichten (wie die mit den Schweinen) sind sicher auch erfunden oder zumindest übertrieben.

#93: Autor: Catholik,

Verfasst am: 07.08.2012, 18:52
—

Legula hat folgendes geschrieben:

Ganz genau. Die Heilungen geschahen auf psychologischer Ebene (ähnlich wie bei einem Placebo). ...

Und Jesus bzw. die Jünger unterschieden nicht zwischen Krankheiten diverser Art und dämonischer Besessenheit, weil sie den Unterschied nicht kannten?

#94: Autor: astarte,

Verfasst am: 07.08.2012, 18:56
—

Catholik hat folgendes geschrieben:

Legula hat folgendes geschrieben:

Ganz genau. Die Heilungen geschahen auf psychologischer Ebene (ähnlich wie bei einem Placebo). ...

Und Jesus bzw. die Jünger unterschieden nicht zwischen Krankheiten diverser Art und dämonischer Besessenheit, weil sie den Unterschied nicht kannten?

Steht doch schon da, was Legula dazu meint:

Legula hat folgendes geschrieben:

Der Papst sollte sich vielleicht mal darüber klar werden, dass Jesus, wie jeder andere, ein Kind seiner Zeit war und darum auch den nicht besonders hohen medizinischen Stand seiner Zeit hatte. Und da damals die meisten Leute von bösen Geistern als Krankheitsursache überzeugt waren, war Jesus das eben auch.

#95: Autor: Catholik,

Verfasst am: 07.08.2012, 19:01
—

astarte hat folgendes geschrieben:

...
Steht doch schon da, was Legula dazu meint:

Legula hat folgendes geschrieben:

Der Papst sollte sich vielleicht mal darüber klar werden, dass Jesus, wie jeder andere, ein Kind seiner Zeit war ...Und da damals die meisten Leute von bösen Geistern als Krankheitsursache überzeugt waren, war Jesus das eben auch.

Dann war er als per se davon überzeugt,dass Kranke einfach besessen waren?

#96: Autor: astarte,

Verfasst am: 07.08.2012, 19:29
—

Catholik hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

...
Steht doch schon da, was Legula dazu meint:

Legula hat folgendes geschrieben:

Dann war er als per se davon überzeugt,dass Kranke einfach besessen waren?

Keine Ahnung, ich weiß nicht mal ob dieser Jesus so überhaupt existiert hat. Schulterzucken

#97: Autor: Legula,

Verfasst am: 07.08.2012, 20:41
—
Ich habe keine Ahnung, welche Krankheiten als Werk von Dämonen galten. Auf jeden Fall Geisteskrankheiten und Epilepsie. Ich bin kein Medizinhistoriker.

An andere Krankheitsursachen glaubte man wohl auch, da Jesus ja nicht bei jedem einen Exorzismus durchführte, sondern manchmal auch zu Erde mit Speichel griff, was man wohl als Arzneimittel ansehen muss. Und bei den meisten Kranken soll ja allein der Glaube geholfen haben.

Das Austreiben von bösen Geistern kann jedenfalls höchstens psychologisch gewirkt haben, denn böse Geister gibt es ja nicht, damals genauso wenig wie heute.

#98: Autor: Fake,

Verfasst am: 08.08.2012, 09:38
—

Catholik hat folgendes geschrieben:

Hui Buh ist eine literarische Figur.

Ich hatte als 5-jähriger Angst vor Hui Buh. Genau wie Tausende anderer Kinder auch. Wie kann eine Figur nicht real sein, an die so viele Menschen glauben? Oder willst du behaupten, ich sei als 5-jähriger dumm gewesen? Willst du mich beleidigen? Meinen Glauben und meine Ängste hast du gefällist zu respektieren! Sie sind genauso wertvoll wie deine eigenen. Außerdem kannst du deine Behauptung nicht beweisen.

#99: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 08.08.2012, 09:48
—

Fake hat folgendes geschrieben:

Catholik hat folgendes geschrieben:

Hui Buh ist eine literarische Figur.

Jesus Christus ist ebenfalls eine literarische Figur. Schulterzucken

#100: Autor: Legula,

Verfasst am: 08.08.2012, 11:15
—
Fake:

Das ist natürlich immer so: Man kann niemals beweisen, dass es etwas nicht gibt.

Aber einige frühere Ansichten, die man vor Jahrtausenden für plausibel gehalten hat, haben sich trotzdem als Irrtum erwiesen. Zum Beispiel weiß man heute ganz genau, dass die Erde KEINE Scheibe ist, auch wenn die Leute vor 5000 Jahren davon überzeugt gewesen sein mögen. Deswegen waren sie nicht dümmer als wir heute. Sie hatten nur noch nicht die Möglichkeit, ihre These zu überprüfen, und weil sie sowieso glaubten, dass sie stimmt, hätten sie sicher auch keine Notwendigkeit darin gesehen.

#101: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 08.08.2012, 11:27
—

Catholik hat folgendes geschrieben:

Legula hat folgendes geschrieben:

Vor der Diskussion um das "wie", sollte zuerst das "ob" belegt werden, ansonsten erübrigt sich ohnehin das "wie". muede

#102: Autor: Fake,

Verfasst am: 08.08.2012, 12:16
—

Legula hat folgendes geschrieben:

Fake:

Das ist natürlich immer so: Man kann niemals beweisen, dass es etwas nicht gibt.

Das kannst du nicht beweisen! Auf den Arm nehmen

#103: Autor: Legula,

Verfasst am: 08.08.2012, 15:10
—
Fake:
Dann leg du vor und beweise mir die Existenz des Hui Buh! Kinderbücher und dergleichen Sekundär-Literatur zählen nicht!

#104: Autor: Fake,

Verfasst am: 10.08.2012, 09:13
—
Das habe ich gar nicht nötig.
Wenn du die Wahrheit nicht erkennen willst, tust du mir leid.
Du wirst schon sehen, was du davon hast... Teufel

#105: Autor: Priesterfeind,

Verfasst am: 20.08.2012, 19:12
—
Das folgende Foto zeigt, wie absurd es ist, wenn Benedikt XVI. Exorzisten weiht:

Hier sieht man, wie Benedikt XVI. einen bekannten satanistischen Gruß zeigt.
Also ist Benedikt XVI. ein Satanist, ein bewusster Anhänger Satans, der sich als Christ ausgibt!
Natürlich hat Bendikt nichts gegen böse Geister (wie Satan), sondern nur gegen Menschen, die ihm widersprechen. Der Exorzismus ist nur ein Vorwand, um Andersdenkende zu bekämpfen!
[img][/img]

#106: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 27.08.2012, 09:41
—
Ich komme zum Ausgangsposting zurück die Exorzisten waren nie weg Sehr glücklich

#107: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 27.08.2012, 10:21
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

Ich komme zum Ausgangsposting zurück die Exorzisten waren nie weg Sehr glücklich

Jupp. DAs wurde eine Seite vorher bereits gepostet.
Aber hier geht es nicht um den bedauerlichen Normalzustand eines ordentlichen Katholiken, hier geht es um den "großen Exerzismus", im Normalfall die systematische Vorenthaltung einer sinnvollen Therapie bei psychisch Schwerkranken bis hin zur Todesfolge.

Es ist ja bedauerlicherweise so, dass die Auflagen, die eigentlich vor diese Schamanenhandlung gesetzt wurden (medizinische Absicherung, bischöfliche Erlaubnis) oft nicht eingehalten werden. Und in dem Fall gehören eigentlich alle Beteiligten bis auf evtl das Opfer in eine geschlossene Anstalt.

Der Hokuspokus unter ärztlicher Aufsicht (die sollte eigentlich beiden gelten) ist zwar immer noch Hokuspokus, aber relativ ungefährlich.

fwo

#108: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 27.08.2012, 11:29
—
Daher ist es extrem wichtig das die kirchlichen Normen eingehalten werden daher ist der Ausbildungslehrgang in Rom sehr zu begrüssen

#109: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 27.08.2012, 11:43
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

Daher ist es extrem wichtig das die kirchlichen Normen eingehalten werden daher ist der Ausbildungslehrgang in Rom sehr zu begrüssen

Dabei gehst Du allerdings davon aus, dass die, die an Dämonen glauben, vor den Dämonen weniger Angst haben als Respekt vor den kirchlichen Normen.

Die Praxis zeigt aber das Gegenteil. Und deshalb wird mit diesen Lehrgängen wahrscheinlich nur der Dämonenglauben proliferiert, aber im Effekt die Praxis kaum geändert, denn wer mit Dämonen kämpft, befindet sich immer im Notstand, der im Zweifelsfall alles rechtfertigt. Zu begrüßen wäre das allenfalls, wenn man diese Lehrgänge nur nähme, um die damönengläubigen Priester zu finden und es einen nahtlosen Übergang in eine entsprechende Therapie gäbe.

fwo

#110: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 11.09.2012, 09:21
—
In Polen hat die Zahl der Exorzisten drastisch zugenommen:

http://www.kath.net/detail.php?id=38043

#111: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 11.09.2012, 09:58
—

Lord Snow hat folgendes geschrieben:

In Polen hat die Zahl der Exorzisten drastisch zugenommen:

http://www.kath.net/detail.php?id=38043

Vollidioten! Pillepalle

#112: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 07.07.2013, 19:51
—
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/katholische-kirche-exorzist-darf-massenpredigt-halten-a-909874.html

Zitat:

Exorzist lockt 58.000 Gläubige ins Stadion

Er weckt Assoziationen ans Mittelalter, doch in Polen zieht er die Massen an: der aus Uganda stammende Teufelsaustreiber Bashobora. Rund 58.000 Gläubige folgten seinem Ruf ins Warschauer Nationalstadion. Zum Service gehörten auch Sprechstunden von Hilfs-Exorzisten.

#113: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 08.07.2013, 08:33
—
eine bedauerliche frucht der charismatischen Erneuerung das hat mit traditionellen Exorzismus so viel zu tun wie die KPD mit der CSU

#114: Autor: Ayers, Wohnort: im Westen

Verfasst am: 08.07.2013, 10:14
—
Welchen bevorzugst Du?

ayers

#115: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 08.07.2013, 11:19
—
bitte?

#116: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 08.07.2013, 11:40
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

eine bedauerliche frucht der charismatischen Erneuerung das hat mit traditionellen Exorzismus so viel zu tun wie die KPD mit der CSU

Egal welchen Nuancen du den Vorzug gibt's...es ist und bleibt Unsinn und Aberglauben

#117: Autor: Ayers, Wohnort: im Westen

Verfasst am: 08.07.2013, 13:04
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

bitte?

WELCHEN BEVORZUGST DU?

ayers

#118: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 08.07.2013, 14:05
—
es tut mir leid ich verstehe die frage nicht

#119: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 08.07.2013, 14:47
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

es tut mir leid ich verstehe die frage nicht

er fragt, welchen Exorzismus du bevorzugst

#120: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 08.07.2013, 15:28
—
es gibt nur den exorzismus wie er nach dem Kirchenrecht stattfinden kann
nähmlich entweder in der reformierten Dorm aus dem Jahr 1999 oder (was an sich üblich ist ) in der Form der Ausgabe des Rituale Romanum 1956
alles andere lehne ich strikt ab es ist unverantwortlich wenn Bischöfe das sog Befreiungsgebet oder ähnliches Theater gestatten

#121: Autor: Fake,

Verfasst am: 08.07.2013, 16:57
—

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Lord Snow hat folgendes geschrieben:

In Polen hat die Zahl der Exorzisten drastisch zugenommen:

http://www.kath.net/detail.php?id=38043

Vollidioten! Pillepalle

Warum Vollidioten? Satan und seine Diener sind ein zentrales Element des christlichen Glaubens. Jesus selber wurde von Satan versucht und widerstand ihm. Warum also sollte Satan nicht auch andere Menschen versuchen und warum sollten die Nachfolger Jesu sich dem nicht entgegenstellen?

Sicher kann man das Christentum insgesamt als lächerlichen Aberglauben bezeichnen. Aber einen Teil herauszugreifen, der zudem notwengig ist um das Gesamtbild schlüssig zu machen, und diesen Teil für dumm zu erklären ist inkonsequent.

#122: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 08.07.2013, 17:33
—

Fake hat folgendes geschrieben:

Alchemist hat folgendes geschrieben:

Lord Snow hat folgendes geschrieben:

In Polen hat die Zahl der Exorzisten drastisch zugenommen:

http://www.kath.net/detail.php?id=38043

Vollidioten! Pillepalle

wie kommst du darauf, das würde ich nicht?

#123: Autor: Vronib111,

Verfasst am: 08.07.2013, 19:43
—
Sagen wir doch einfach, dass sich die Sache mit den Exorzisten bereits bestätigt hat, denn:

1. Benedikt XVI. hat, obwohl selbst in Sünde aufgrund seines Verschweigens von Missbrauchsfällen, die Exorzistenausbilung forciert.

2. Benedikt XVI. musste zurücktreten, also haben die Exorzismen gewirkt, denn der neue Papst scheint mir mit Verlaub doch grds. etwas ehrlicher, offener und wenigstens etwas toleranter zu sein, wie der alte Knochen R..

Luther hätte es sicher genauso formuliert, wobei auch Luther für mich aufgrund seines Antisemitismus eher dem Teufel zuzurechnen ist.

#124: Autor: Desperadox, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 08.07.2013, 21:00
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

es gibt nur den exorzismus wie er nach dem Kirchenrecht stattfinden kann
nähmlich entweder in der reformierten Dorm aus dem Jahr 1999 oder (was an sich üblich ist ) in der Form der Ausgabe des Rituale Romanum 1956
alles andere lehne ich strikt ab es ist unverantwortlich wenn Bischöfe das sog Befreiungsgebet oder ähnliches Theater gestatten

Exorzismus ist imho immer unverantwortliches Theater. zynisches Grinsen

#125: Autor: Misterfritz, Wohnort: badisch sibirien

Verfasst am: 08.07.2013, 21:08
—

Desperadox hat folgendes geschrieben:

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

Exorzismus ist imho immer unverantwortliches Theater. zynisches Grinsen

ist kirche(glauben) nicht insgesamt unverantwortliches theater? zwinkern

es ist aber schon irre, dass so eine veranstaltung 58.000 leutz in ein stadion lockt...

#126: Autor: Defätist,

Verfasst am: 09.07.2013, 06:24
—

Misterfritz hat folgendes geschrieben:

... es ist aber schon irre, dass so eine veranstaltung 58.000 leutz in ein stadion lockt...

So manche Veranstaltung, zu der sich mehr als 10 Anhänger in Stadien versammeln, ist irre.
Nur ein paar Bsp.:
Kastelruther Spatzen
Mario Barth
Fußball
... und alle haben irgendwie mit Religion zu tun. zwinkern

#127: Autor: Ayers, Wohnort: im Westen

Verfasst am: 09.07.2013, 12:22
—
Gruselig ist eher, daß es sich bei diesen Leuten um Repräsentanten des Souveräns unserer Staatsform handelt.

ayers

#128: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 09.07.2013, 17:16
—
tja das ist die demokratie

#129: Exorzismus Autor: wolle,

Verfasst am: 10.05.2015, 15:30
—
Die Basis für die Rechtfertigung des Exorzismus liegt im NT:

Zitat:

Mattäus 10, 8 Heilt Kranke, weckt Tote auf, macht Aussätzige rein, treibt Dämonen aus! Umsonst habt ihr empfangen, umsonst sollt ihr geben.

Zitat:

Markus 3, 15 und daß sie Macht hätten, die Seuchen zu heilen und die Teufel auszutreiben.

Zitat:

Lukas 9,
1 Er forderte aber die Zwölf zusammen und gab ihnen Gewalt und Macht über alle Teufel und daß sie Seuchen heilen konnten, (Lukas 10.1-12)
17 Die Siebzig aber kamen wieder mit Freuden und sprachen: HERR, es sind uns auch die Teufel untertan in deinem Namen.
18 Er sprach aber zu ihnen: Ich sah wohl den Satanas vom Himmel fallen als einen Blitz. (Johannes 12.31) (Offenbarung 12.8-9)
19 Sehet, ich habe euch Macht gegeben, zu treten auf Schlangen und Skorpione, und über alle Gewalt des Feindes; und nichts wird euch beschädigen.

Wohin eine laienhafte Ausübung von Exorzismen führen kann, zeigt der Fall Anneliese Michel deutlich, der damals großes Aufsehen erregte. Sogar die katholische Kirche hat damals Konsequenzen gezogen und mit dem neuen Ritus sei ein Exorzismus abzubrechen, wenn der Betroffene die Hinzuziehung eines Arztes ablehnt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel

Freilich besteht die Gefahr negativer Gruppendynamik bei Sekten weiterhin.

#130: Re: Exorzismus Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 10.05.2015, 18:48
—

wolle hat folgendes geschrieben:

Wohin eine laienhafte Ausübung von Exorzismen führen kann, zeigt der Fall Anneliese Michel deutlich, der damals großes Aufsehen erregte.

Laienhaft? Gibt es denn eine fachmännische Ausführung? MMn gehören Exorzisten und die verantwortlichen Bischöfe in den Knast!

#131: Re: Exorzismus Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.05.2015, 20:27
—

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

Wohin eine laienhafte Ausübung von Exorzismen führen kann, zeigt der Fall Anneliese Michel deutlich, der damals großes Aufsehen erregte.

Laienhaft? Gibt es denn eine fachmännische Ausführung? MMn gehören Exorzisten und die verantwortlichen Bischöfe in den Knast!

Auf welcher Grundlage?

#132: Re: Exorzismus Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 10.05.2015, 20:36
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

Wohin eine laienhafte Ausübung von Exorzismen führen kann, zeigt der Fall Anneliese Michel deutlich, der damals großes Aufsehen erregte.

Laienhaft? Gibt es denn eine fachmännische Ausführung? MMn gehören Exorzisten und die verantwortlichen Bischöfe in den Knast!

Auf welcher Grundlage?

Extreme Volksverdummung.

#133: Re: Exorzismus Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 10.05.2015, 20:57
—

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

Wohin eine laienhafte Ausübung von Exorzismen führen kann, zeigt der Fall Anneliese Michel deutlich, der damals großes Aufsehen erregte.

Laienhaft? Gibt es denn eine fachmännische Ausführung? MMn gehören Exorzisten und die verantwortlichen Bischöfe in den Knast!

Auf welcher Grundlage?

Extreme Volksverdummung.

Edit:
Solcher Hokuspokus birgt das Risiko in sich, dass die Hilfe, die so ein armer Irrer braucht, unter Umständen unterbleibt. Also die Hilfe eines Arztes oder Psychiaters oder beides.

#134: Re: Exorzismus Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.05.2015, 21:18
—

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

Wohin eine laienhafte Ausübung von Exorzismen führen kann, zeigt der Fall Anneliese Michel deutlich, der damals großes Aufsehen erregte.

Laienhaft? Gibt es denn eine fachmännische Ausführung? MMn gehören Exorzisten und die verantwortlichen Bischöfe in den Knast!

Auf welcher Grundlage?

Extreme Volksverdummung.

Edit:
Solcher Hokuspokus birgt das Risiko in sich, dass die Hilfe, die so ein armer Irrer braucht, unter Umständen unterbleibt. Also die Hilfe eines Arztes oder Psychiaters oder beides.

Zumindest im Katholizismus ist die Konsultation zwingende Voraussetzung für die Durchführung eines Exorzismus. Abgesehen davon ist niemand gezwungen, ärztlich Hilfe in Anspruch zu nehmen und hat jedes Recht sich exorzieren zu lassen wie er mag.Ich sehe überhaupt keine Grundlage für eine Strafbarkeit oder auch nur Strafwürdigkeit.

#135: Re: Exorzismus Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 10.05.2015, 21:27
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Abgesehen davon ist niemand gezwungen, ärztlich Hilfe in Anspruch zu nehmen und hat jedes Recht sich exorzieren zu lassen wie er mag.

Viele Menschen sind gar nicht mehr in der Lage zu erkennen, dass sie einen Arzt oder Psychiater brauchen. Dann muss ihnen trotzdem geholfen werden.

#136: Re: Exorzismus Autor: Samson83,

Verfasst am: 10.05.2015, 21:33
—

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Abgesehen davon ist niemand gezwungen, ärztlich Hilfe in Anspruch zu nehmen und hat jedes Recht sich exorzieren zu lassen wie er mag.

Viele Menschen sind gar nicht mehr in der Lage zu erkennen, dass sie einen Arzt oder Psychiater brauchen. Dann muss ihnen trotzdem geholfen werden.

Ja. Der Vorwurf wäre dann aber das Vorenthalten der Behandlung, nicht der Exorzismus an sich (wie auch beim berühmten Mitchel-Fall der Vorwurf ja im Vorenthalten der ärztlichen Behandlung lag).

#137: Re: Exorzismus Autor: Schlumpf,

Verfasst am: 10.05.2015, 21:43
—

Samson83 hat folgendes geschrieben:

Ja. Der Vorwurf wäre dann aber das Vorenthalten der Behandlung, nicht der Exorzismus an sich (wie auch beim berühmten Mitchel-Fall der Vorwurf ja im Vorenthalten der ärztlichen Behandlung lag).

Die Gefahr ist aber bei diesen klerikalen Wichtigtuern immer gegeben. Ich kann mich an einen Fall erinnern, wo ein Pfaffe das Spenden der letzten Ölung bei einem Unfallopfer für wichtiger hielt als die ärztliche Hilfe.

#138: Re: Exorzismus Autor: wolle,

Verfasst am: 10.05.2015, 22:49
—

Schlumpf hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

Wohin eine laienhafte Ausübung von Exorzismen führen kann, zeigt der Fall Anneliese Michel deutlich, der damals großes Aufsehen erregte.

Laienhaft? Gibt es denn eine fachmännische Ausführung? MMn gehören Exorzisten und die verantwortlichen Bischöfe in den Knast!

"Fachmännisch" aus Sicht der katholischen Kirche wird ein Exorzismus (nach Genehmigung) von qualifizierten katholischen Priestern vorgenommen.
Es ist aber im Prinzip nur ein Gebet/ eine Fürbitte/ eine Art magische Beschwörungsformel/ ein Voodoo Zauber:

Code:

http://www.etika.com/aram/l11x13.htm

Code:

http://exorcismus.org/verlauf-des-exorzismus/

Es kann also im Prinzip jeder einen Exorzismus durchführen.
Es ist auch nach meiner Meinung nichts strafbares daran.

Das Problem sehe ich eigentlich nur darin, dass diese Beschwörung allenfalls wie ein Placebo wirkt.
Meist liegt bei den zu exorzierenden Personen eine psychische Störung vor, mit der die bisher betroffenen Personen und meist auch die Priester regelmäßig überfordert sind.
Die richtige /wirklich fachgerechte Behandlung wäre mindestens eine Psychotherapie durch einen Diplom-Psychologen oder einen geprüften Psychiater.

#139: Autor: Friedensreich,

Verfasst am: 14.05.2015, 16:40
—
Wenn sich jemand exorzieren lässt, dann muß er aber auch an den Teufel glauben und auch daran dass er besessen ist. Ich kann mir das nicht vorstellen, aber es gibt sicher labile Menschen die an so etwas glauben bzw. denen man Besessenheit einreden kann. Dann wäre ein Exorzist angebracht, aber nach Augenmaß und unter Beiziehung eines richtigen Arztes und keines Esoterikers oder Wunderheilers.

#140: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 09.12.2015, 13:49
—
Frau stirbt offenbar bei Teufelsaustreibung.

Zitat:

Nach ersten Ermittlungen sollen die fünf am vergangenen Samstag der angeblich von Dämonen besessenen 41-Jährigen immer wieder auf den Bauch und den Brustkorb geschlagen haben. Um die Schreie der Frau zu unterdrücken, stopften sie ihr ein Handtuch in den Mund. Die Frau erstickte schließlich. Ihr Körper war von Hämatomen übersät.

#141: Zwei Opfer bei Exorzismus, fünf Verdächtige festgenommen Autor: wolle,

Verfasst am: 09.12.2015, 16:55
—
http://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/infoline_nt/brennpunkte_nt/article149789111/Frau-bei-mutmasslicher-Teufelsaustreibung-in-Frankfurt-getoetet.html schrieb:

Zitat:

Frau bei mutmaßlicher Teufelsaustreibung in Frankfurt getötet
....
Als die Beamten die Familienmitglieder vernahmen, erfuhren sie von einem weiteren möglichen Opfer: In Sulzbach im Taunus entdeckten sie in einem Haus eine schwer verletzte Frau.
....

#142: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 09.12.2015, 19:16
—
wieder mal der Ordnung halber so etwas kommt raus wenn evangelikale tun was ihnen lustig ist katholischer Exorzismus war das nicht

#143: Autor: schtonk,

Verfasst am: 09.12.2015, 19:57
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

wieder mal der Ordnung halber so etwas kommt raus wenn evangelikale tun was ihnen lustig ist katholischer Exorzismus war das nicht

Na ja, Katholiken kriegen sowas auch hin.

Aber du hast schon recht, nicht nur. Meine Familie hat(te) ne weit verzweigte Verwandtschaft, auch in der Ex-DDR.
Mein Vater erzählte mir einst, was er erlebt hat, als er zusammen mit meiner Mutter dort einen Cousin und dessen Frau besucht hatte, beides radikale Freikirchliche.
Meiner Mutter war sehr unwohl, unklare Genese, und mein Vater fragte nach einem Arzt. Darauf hin schlug der Cousin eine "Teufelsaustreibung" vor, unterstützt von der Frau.
Seitdem wurde er in der Familie, wenn von ihm gesprochen wurde, nur noch "der Exorzist" genannt.

#144: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 10.12.2015, 13:48
—
ja nur bei den Katholiken gibts klare Regeln der einzige fall wo alles schief gind war die arme Anneliese Michel aber da wurde auch alles von allen falsch gemacht

#145: Autor: Effô Tisetti, Wohnort: 75

Verfasst am: 10.12.2015, 15:09
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

ja nur bei den Katholiken gibts klare Regeln der einzige fall wo alles schief gind war die arme Anneliese Michel aber da wurde auch alles von allen falsch gemacht

Gefährlicher Unfug ist das so oder so. Wer "besessen" ist, gehört in professionelle Behandlung und nicht in die Fänge christlicher Schamanen - scheißegal welcher Konfession.

#146: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 10.12.2015, 17:34
—
das kann gern deine Meinung sein

#147: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 10.12.2015, 18:17
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

das kann gern deine Meinung sein

Wie nett von dir.

#148: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 10.12.2015, 18:19
—
bin immer nett

#149: Autor: schtonk,

Verfasst am: 10.12.2015, 19:13
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

bin immer nett

Suspekt

#150: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 10.12.2015, 19:29
—
Darf ein Spaghettimonsterdruide eigentlich Jesusaustreibungen vornehmen? Kennt da zufaellig jemand die Rechtslage?

#151: Autor: wolle,

Verfasst am: 10.12.2015, 19:40
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Darf ein Spaghettimonsterdruide eigentlich Jesusaustreibungen vornehmen? Kennt da zufaellig jemand die Rechtslage?

Ja, darf er, solange niemand mehr als nach den Umständen vermeidbar gefährdet, behindert oder belästigt wird. Peitsche

#152: Polen Autor: wolle,

Verfasst am: 10.12.2015, 20:10
—
http://www.welt.de/vermischtes/kurioses/article145542251/Warum-in-Polen-der-Exorzismus-so-boomt.html schrieb:

Zitat:

Warum in Polen der Exorzismus so boomt
Die Teufelsaustreibung wird zum Trend in Polen.
Etwa 130 Exorzisten arbeiten dort, um die steigende Nachfrage zu bedienen.

Zitat:

In Polen zum Beispiel erscheint jeden Monat die Zeitschrift Egzorcysta (Der Exorzist)
...
Der Egzorcysta startete 2012 mit 15.000 Exemplaren; inzwischen werden jeden Monat 40.000 gedruckt.

Zitat:

In den Siebzigern gab es lediglich einen Exorzisten in Polen, vor zehn Jahren waren es schon 60, heute sind es etwa 130.

Zitat:

Damit handelt die polnische Kirche ganz im Sinne des Vatikans, denn der beschloss 2008, dass in Zukunft jede der rund 3000 Diözesen einen Exorzisten haben soll.
In Polen kommen jetzt schon drei Exorzisten auf eine Diözese.

Zitat:

Schaut man "böse Filme", verfällt man dem Teufel

Zitat:

Ein Beispiel zeigt, wie die Kirche die Angst vor dem Satan schürt:
Die Diözese Warschau-Praga (ein Stadtteil von Warschau) verteilte einen Fragebogen, mit dessen Hilfe man erkennen könne, ob man besessen ist oder nicht:
Die Broschüre enthielt sechzig Fragen, unter anderen:
"Hast du Yoga oder Kampfkünste trainiert?",
"Hast du die Namen anderer Götter ausgesprochen?",
"Hast du Halloween gefeiert?".

Wer eine oder mehrere der Fragen mit Ja beantworten konnte, der galt als gefährdet.
Und auch eine schlechte Nachricht für Cineasten hatte der Verfasser der Broschüre:
Klassiker wie "Star Wars" oder "Indiana Jones" gehörten laut ihm zu den "bösen Filmen".
Wer sie anschaut, laufe Gefahr, dem Teufel zu verfallen.

Ebenso könne die Musik von John Lennon, Michael Jackson oder Bob Marley die Menschen anfällig für den Satan machen.

#153: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 11.12.2015, 12:27
—
Ist irgendwem bekannt, welche Gebühren so ein Exorzist erhebt? Was kostet eine Austreibung? Ist eine Teufelsaustreibung teurer als wenn nur ein Dämon ausgetrieben wird?

#154: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 11.12.2015, 12:31
—
so was kosten in katholischen Kreisen nix vielleicht gibt man den Priester was für spesen Reise kosten usw

#155: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 11.12.2015, 13:05
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

so was kosten in katholischen Kreisen nix vielleicht gibt man den Priester was für spesen Reise kosten usw

Bist du da sicher? Eine Messe kostet immerhin 9 bis 11 Euro. Daß diese Kirche irgendwas kostenlos macht - schwer zu glauben. Priester, Könige und Hühner werden nie satt.
http://www.pfarremayrhofen.at/index.php/gottesdienste/was-kostet-eine-messe

#156: Autor: wolle,

Verfasst am: 11.12.2015, 13:46
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

so was kosten in katholischen Kreisen nix vielleicht gibt man den Priester was für spesen Reise kosten usw

Ich habe in einem katholischen Pfarramt mehrfach Unterschrifts-Beglaubigungen kostenlos erhalten.
Da sind die sehr kulant. Das läuft dann wohl unter Kundenbindungs-Programm, Werbungskosten o. Ä..

Exorzismus ist für Katholiken quasi eine Art Seelen-Rettung aus der Hand des Teufels.
Nur wessen Seele gerettet wird, zahlt schließlich noch Kirchensteuer und Kollekte.

#157: Autor: Casual3rdparty,

Verfasst am: 11.12.2015, 15:59
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Ist irgendwem bekannt, welche Gebühren so ein Exorzist erhebt? Was kostet eine Austreibung? Ist eine Teufelsaustreibung teurer als wenn nur ein Dämon ausgetrieben wird?

würde mich auch interessieren. besonders ob die kirche bei verschiedenen dämonen noch nach Bösartigkeit unterscheidet.

#158: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 11.12.2015, 17:31
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

so was kosten in katholischen Kreisen nix vielleicht gibt man den Priester was für spesen Reise kosten usw

nicht vom eigenen Charakter auf andere schließen

#159: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 11.12.2015, 18:24
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

Ahriman hat folgendes geschrieben:

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

so was kosten in katholischen Kreisen nix vielleicht gibt man den Priester was für spesen Reise kosten usw

nicht vom eigenen Charakter auf andere schließen

Nicht ad hominem argumentieren - schlechter Stil.

#160: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 12.12.2015, 10:11
—
allein die frage erfordert keinen stil

#161: Autor: mat-in, Wohnort: Heidelberg

Verfasst am: 12.12.2015, 10:19
—
Na, im Zweifelsfall kostet es das Leben:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/mutmassliche-teufelsaustreibung-in-frankfurt-tod-und-teufel-a-1067031.html

#162: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 12.12.2015, 11:33
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

allein die frage erfordert keinen stil

Ist das alles, was du zu sagen hast?

#163: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 12.12.2015, 11:59
—
mehr ist nicht erforderlich solche antiklerikalen phrasen sind nicht mehr wert

#164: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 12.12.2015, 12:04
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

mehr ist nicht erforderlich solche antiklerikalen phrasen sind nicht mehr wert

Na hör mal, was erwartest du hier? Wenn ich in eine Kirche gehe beklage ich mich auch nicht, daß der Pfarrer was von Jesus erzählt.

#165: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 12.12.2015, 12:15
—
ein bissel niveau was von vielen Usern auch geboten wird nur von dir halt nicht ich bin hier ganz zufrieden

#166: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 12.12.2015, 18:23
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

mehr ist nicht erforderlich solche antiklerikalen phrasen sind nicht mehr wert

Es ist ja noch nicht einmal klar, ob das ein "christlicher" Exorzismus war. Teufelsaustreibungen gibt es auch bei Esoterikern. Und da wird richtig Kasse gemacht.

#167: Autor: mat-in, Wohnort: Heidelberg

Verfasst am: 12.12.2015, 18:44
—

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

mehr ist nicht erforderlich solche antiklerikalen phrasen sind nicht mehr wert

Es ist ja noch nicht einmal klar, ob das ein "christlicher" Exorzismus war. Teufelsaustreibungen gibt es auch bei Esoterikern. Und da wird richtig Kasse gemacht.

Das macht aber nur beim fingerzeigen einen Unterschied bzw. beim sich angegriffen fühlen. Am Ende ist es doch egal ob die Esoteriker das nach Vorgaben aus Rom oder irgend einem anderen Unsinn machen.

#168: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 13.12.2015, 11:51
—

mat-in hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

mehr ist nicht erforderlich solche antiklerikalen phrasen sind nicht mehr wert

Es ist ja noch nicht einmal klar, ob das ein "christlicher" Exorzismus war. Teufelsaustreibungen gibt es auch bei Esoterikern. Und da wird richtig Kasse gemacht.

Der Teufel ist eine Schöpfung der Katholischen Kirche, seine Grundlage ist die Gestalt des gehörnten bocksfüßigen Hirtengottes Pan. Die Kleriker haben ihn im Mittelalter geformt und ausgeschmückt und ihm gottähnliche Fähigkeiten angedichtet, bis sie selber vor ihm Angst bekamen.
Wenn Esoteriker Teufelsaustreibungen machen, dann betreiben sie genau genommen auch eine Religion. Das ist das Rezept vieler anderer sogenannter Sekten, man nimmt sich aus dem Christentum heraus, was einem paßt und schneidert sich eine eigene Lehre daraus.
Notabene, der Teufel ist ein schweres Argument gegen den Christengott: Warum schuf der liebende Gott ein grausiges Monster, verlieh ihm gottähnliche Macht und ließ ihn dann auf uns Menschen los? Ist Jahwe-Jehova ein widerlicher Sadist?

#169: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 13.12.2015, 12:40
—

mat-in hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

mehr ist nicht erforderlich solche antiklerikalen phrasen sind nicht mehr wert

Es ist ja noch nicht einmal klar, ob das ein "christlicher" Exorzismus war. Teufelsaustreibungen gibt es auch bei Esoterikern. Und da wird richtig Kasse gemacht.

Nein, ist es nicht.
Zum einen wird mit kirchlichen Exorzismen kein Geld verdient - das machen die Esoteriker. Zum anderen ist jeder Exorzismus vom Ortsbischof persönlich zu genehmigen - er hat also im Zweifelsfall dafür persönlich gerade zu stehen, wenn da etwas schief geht. Ausserdem gibt es klare Regeln, was zu unterlassen ist.
Bei den esoterischen Exorzisten ist gar nichts geregelt. Mit den Exorzismen wird Geld verdient.

#170: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 13.12.2015, 12:45
—

Ahriman hat folgendes geschrieben:

mat-in hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

mehr ist nicht erforderlich solche antiklerikalen phrasen sind nicht mehr wert

Es ist ja noch nicht einmal klar, ob das ein "christlicher" Exorzismus war. Teufelsaustreibungen gibt es auch bei Esoterikern. Und da wird richtig Kasse gemacht.

Rein objektiv gesehen kennt die Welt kein "Gut" und kein "Böse". Die Unterscheidung ist eine Unterscheidung der Menschen. Der Tod bedeutet einen Anfang - und sei es für Tiere, die den Kadaver als Kinderstube nutzen - oder für Pflanzen, die aus einem Kadaver die frei werdenen Nährstoffe für ihr Wachstim entziehen - oder für jene Tiere, die den Kadaver als unverhofftes Festschmaus zufällig finden und ihn verspeisen.

#171: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 13.12.2015, 14:00
—

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

mat-in hat folgendes geschrieben:

sünnerklaas hat folgendes geschrieben:

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

mehr ist nicht erforderlich solche antiklerikalen phrasen sind nicht mehr wert

Es ist ja noch nicht einmal klar, ob das ein "christlicher" Exorzismus war. Teufelsaustreibungen gibt es auch bei Esoterikern. Und da wird richtig Kasse gemacht.

wobei hier nur kurz anzumerken ist es ist immer der Bischof zuständig in dessen Diözese der Exorzismus statt findet daher fahren eben viele betroffene nach Italien oder Polen

#172: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 14.12.2015, 12:31
—

Ottaviani hat folgendes geschrieben:

wobei hier nur kurz anzumerken ist es ist immer der Bischof zuständig in dessen Diözese der Exorzismus statt findet daher fahren eben viele betroffene nach Italien oder Polen

Ach. Haben die dort andere Bischöfe? Sind die katholischer als unsere hier?

#173: Autor: Religionskritik-Wiesbaden, Wohnort: Wiesbaden

Verfasst am: 14.12.2015, 12:34
—
ein klein wenig OT,
aber egal Smilie

#174: Autor: wolle,

Verfasst am: 03.03.2018, 00:18
—
https://de.yahoo.com/nachrichten/exorzismus-vatikan-sucht-nach-teufelsaustreibern-110810595.html schrieb:

Zitat:

Eine halbe Million Exorzismus-Fälle soll es jedes Jahr in Italien geben

Zitat:

Nicht nur in Italien steigt die Nachfrage nach Exorzisten, sondern auch in Irland, Polen, Frankreich und den USA.

Wenn der Exorzismus wenigstens helfen würde.
Diese Spielerei macht aber die psychischen Probleme der Betroffenen eher schlimmer, weil nicht die Ursache erkannt wird sondern nur Symptome, welche sich im Exorzismus in einer Rückkoppelung verstärken können.
Wenn der Betroffene beispielsweise Beachtung sucht, und der Exorzismus diese Beachtung gewährt, wird der Betroffene unbewusst seine als "Besessenheit" diagnostizierten Symptome verstärken.

#175: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 03.03.2018, 01:10
—

wolle hat folgendes geschrieben:

https://de.yahoo.com/nachrichten/exorzismus-vatikan-sucht-nach-teufelsaustreibern-110810595.html schrieb:

Zitat:

Eine halbe Million Exorzismus-Fälle soll es jedes Jahr in Italien geben

Zitat:

Nicht nur in Italien steigt die Nachfrage nach Exorzisten, sondern auch in Irland, Polen, Frankreich und den USA.

Wenn blutige Amateure sich als Heiler versuchen ist das Ergebnis immer verheerend, auch und gerade bei schweren seelischen Krankheiten.

Und ich gehe mal davon aus, dass "professionelle" Exorzisten in aller Regel ueber wenig bis gar keine Kenntnisse in Psychiatrie verfügen.

#176: Autor: astarte,

Verfasst am: 03.03.2018, 11:45
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

wolle hat folgendes geschrieben:

https://de.yahoo.com/nachrichten/exorzismus-vatikan-sucht-nach-teufelsaustreibern-110810595.html schrieb:

Zitat:

Eine halbe Million Exorzismus-Fälle soll es jedes Jahr in Italien geben

Zitat:

Nicht nur in Italien steigt die Nachfrage nach Exorzisten, sondern auch in Irland, Polen, Frankreich und den USA.

Die katholische Kirche bemüht sich, seriös zu argumentieren, dadurch die Konkurrenz zu verdrängen und sich das Monopol zu sichern:

domradio hat folgendes geschrieben:

...

Auch wenn es in den wenigsten Fällen tatsächlich um Besessenheit gehe und einige Menschen eher unter psychischen Krankheiten litten, steige die Zahl diverser Abhängigkeiten etwa in Sekten extrem an, sagte Benigno Palilla dem Portal Vatican News. Als Grund nannte der Ordensmann eine steigende Zahl von Menschen, "die sich an Magier wenden, an Hexen, an Leute, die Karten legen", so Palilla weiter: "Und indem man das tut, öffnet man dem Dämon die Tür – und der Besessenheit." In Italien boomt das Geschäft von selbst ernannten Magiern, Zauberern, Geistheilern oder Hexen.
.....

Neue Richtlinien seit 1999

1999 legte der Vatikan neue Richtlinien vor, um stärker die Erkenntnisse der Medizin und Psychiatrie zu berücksichtigen. Die 90-seitige Sammlung von Gebeten, Segens- und Beschwörungsformeln ersetzte eine Fassung von 1614. Nach den neuen Regelungen muss ein Exorzist sorgfältig überprüfen, ob tatsächlich ein Fall von Besessenheit vorliegt. Gegebenenfalls soll er sich mit Medizinern und Psychiatern beraten.

Ein Artikel von 2016:
https://web.de/magazine/wissen/exorzismus-21-jahrhundert-teufelsaustreibung-betrieben-31965220

#177: Autor: wolle,

Verfasst am: 03.03.2018, 12:35
—

astarte hat folgendes geschrieben:

Ein Artikel von 2016:
https://web.de/magazine/wissen/exorzismus-21-jahrhundert-teufelsaustreibung-betrieben-31965220

Den Artikel finde ich sehr gut geschrieben.
Die Rituale der Kirche von 1999 dürften sich nicht wesentlich von den Ritualen aus dem Jahr 1614 unterscheiden.
Es bleibt bei Formalismen (Gebeten, Beschwörungen, Befehlen, Bannsprüchen, Psalmen, Gesängen, magischen Ritualen, Anreden, Fürsprachen, Verlesungen, Anrufungen, Bekenntnissen, Gelübden, Absagen, Versen, Anrufungen, Lobpreisungen, Bitten, Bedankungen, Drohungen, Formeln), die nicht individuell auf den Betroffenen eingehen, sondern nur dessen vermeintliche Besessenheit pauschal thematisieren.

Letztlich ist der Exorzismus nur die Zelebrierung eines Machtspieles der Kirche.
Die Kirche rahmt sich als diejenige Institution ein, welche den "Mächten des Bösen" gebietet.
Mithin soll dies die Kirche als Vertreter der "guten Mächte" darstellen.
Betroffene werden als Opfer der "bösen Mächte" eingerahmt.
Es geht der Kirche also eigentlich nicht um Heilung, sondern um Darstellung nach außen als Heilsbringer.
Eine Darstellung auf dem Rücken und zu Lasten der Betroffenen, die eigentlich moderne psychologische Hilfe benötigen würden, welche ihnen aber vorenthalten wird.

#178: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 03.03.2018, 15:32
—
Was mich wundert; wieso habe ich noch nie einen durch einen Exorzisten geheilten Mensch gesehen?
Durch Talk-Shows tingeln doch die skurilsten Leute. Einen ehemaligen vom Teufel besessenen würde sich doch positiv auf die Quote auswirken.
Oder habe ich da was verpasst?

#179: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 03.03.2018, 15:46
—
weil das zum Stolz führen würde Smilie

#180: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 03.03.2018, 15:50
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Du kennst die Geschichte des gelernten Postboten der es durch Urkundenfälschung bis zum Oberarzt eines Fachkrankenhaus für Psychiatrie brachte und nur zufälligerweise aufflog weil jemand ihn von vorhergehendem Betrug in einer anderen Gegend Deutschlands kannte?

Wiki: »Postel wäre es in anderen Berufszweigen gar nicht möglich gewesen, längere Zeit unbehelligt zu arbeiten, so Burkhard Müller: „[Alle] diese Leute müssen konkret etwas können, um ihrem Beruf zu genügen. […] Die Psychiatrie […] beglaubigt sich hinlänglich in einem gewissen Auftreten und einem bestimmten Jargon.“«

https://www.youtube.com/watch?v=EsfZArIpUKY

#181: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 03.03.2018, 16:11
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Was mich wundert; wieso habe ich noch nie einen durch einen Exorzisten geheilten Mensch gesehen?
Durch Talk-Shows tingeln doch die skurilsten Leute. Einen ehemaligen vom Teufel besessenen würde sich doch positiv auf die Quote auswirken.
Oder habe ich da was verpasst?

Nicht das ich wüsste.
Da es sich aber um eine quasi Monopolstellung handelt ist ein 'Vorzeigemodell' nicht so wichtig. Wichtig wäre etwas zum vorzeigen wenn verschiedene [Kirchen,..] die gleichen Leute umwerben würden, da wär das sowas wie eine Auszeichnung, ein Hervorhebungsmerkmal, und der andere hätte irgendein Makel.

Ich kenne das mit Zeichen/Wunder aus Freikirchen(mit vielen Strömungen), das streben danach das in der eigenen Gemeinde zu sehen ist auch der Wunsch das so die eigene Lehre/... als die "richtige" angesehen wird.

#182: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 03.03.2018, 23:22
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Wiki: »Postel wäre es in anderen Berufszweigen gar nicht möglich gewesen, längere Zeit unbehelligt zu arbeiten, so Burkhard Müller: „[Alle] diese Leute müssen konkret etwas können, um ihrem Beruf zu genügen. […] Die Psychiatrie […] beglaubigt sich hinlänglich in einem gewissen Auftreten und einem bestimmten Jargon.“«

Dem ist zu widersprechen. Es gibt inzwischen viele Fälle, wo sowas auf dem Gebiet der Medizin vorgekommen ist, bis hin zum falschen Chefarzt in einem Krankenhaus. Man kann sich jahrelang als Arzt halten ohne einer zu sein. Erst recht könnte ein einigermaßen begabter Heimwerker sicher einen Handwerksbetrieb als angeblicher Meister führen, aber soweit ich weiß ist da das System besser abgeschottet und kontrolliert.
Psychiater sind tatsächlich Scharlatane, wenn es um richtige Seelenkrankheiten geht, da kann keiner heilen. Ich habe eine schizophrene Frau als Nachbarin. Ihr Dr. Psych besorgt ihr laufend terapeutische Audio-CD's. Die läßt sie gern mit hoher Lautstärke laufen als Zaubermittel gegen die Stimmen in ihrem Kopf. Und so möchte man lachen, wenn's nicht so traurig wäre:
"Wir sind jetzt ganz entspannt und völlig ruhig! Wir atmen tief und gleichmäßig!" dröhnt eine sonore Frauenstimme durch die Wand. Und gleichzeitig höre ich die Gerlinde schreien, unfätig schimpfen und harte Gegenstände gegen die Wände werfen.
Ich würd zu gern ihren Dok mal in den Arsch treten. Die Frau leidet sehr, ich höre sie täglich klagen und heulen wie ein Zwingerhund bei Vollmond.

Das ist auch heute noch aktuell:
Goethe, Faust

Mephisto:
Der Geist der Medizin ist leicht zu fassen;
Ihr durchstudiert die groß, und kleine Welt,
Um es am Ende gehn zu lassen,
Wie's Gott gefällt.
Vergebens, daß Ihr ringsum wissenschaftlich schweift,
Ein jeder lernt nur, was er lernen kann;
Doch der den Augenblick ergreift,
Das ist der rechte Mann.
Ihr seid noch ziemlich wohl gebaut,
An Kühnheit wird's Euch auch nicht fehlen,
Und wenn Ihr Euch nur selbst vertraut,
Vertrauen Euch die andern Seelen.
Besonders lernt die Weiber führen;
Es ist ihr ewig Weh und Ach
So tausendfach
Aus einem Punkte zu kurieren,
Und wenn Ihr halbweg ehrbar tut,
Dann habt Ihr sie all unterm Hut.
Ein Titel muß sie erst vertraulich machen,
Daß Eure Kunst viel Künste übersteigt;
Zum Willkomm tappt Ihr dann nach allen Siebensachen,
Um die ein andrer viele Jahre streicht,
Versteht das Pülslein wohl zu drücken,
Und fasset sie, mit feurig schlauen Blicken,
Wohl um die schlanke Hüfte frei,
Zu sehn, wie fest geschnürt sie sei.

Schüler:

Das sieht schon besser aus! Man sieht doch, wo und wie.

#183: Autor: wolle,

Verfasst am: 04.03.2018, 00:07
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Es ist wie immer auch eine Frage des Geldes, wie wirksam die Behandlung ist, die man bekommt.
In armen Ländern wenden sich die Patienten an Wunderheiler, weil die Schulmedizin nicht erschwinglich ist.
Die Armut in einem Bildungswesen führt zu einem Unwissen über wirksame Behandlungs-Methoden.
Die Scharlatane der Voodoo Priester füllen hier Lücken ebenso wie katholische Priester.

Bei älteren Leuten sind (krankhafte) Denkmuster freilich bereits sehr gefestigt und wenig veränderlich.
Das macht eine Behandlung schwieriger bis zwecklos, je nach Ursache.

#184: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 04.03.2018, 00:11
—

wolle hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Ob man sich an einen Exorzisten oder an einen gelernten Psychologen wendet, ist nicht unbedingt eine Frage des Geldes, sondern oft zu allererst eine Frage des Glaubens. Auch Kinder reicher Leute wurden schon der abergläubischen Prozedur des Exorzismus unterzogen, weil deren Eltern dies "in gutem Glauben" veranlassten.

#185: Autor: Diligentia,

Verfasst am: 04.03.2018, 00:50
—
Im Grunde haben sich hier m.E. zwei Themen überschnitten. Einmal der 'christl.' Exorzismus als Heilungsversprechen und zum zweiten, eine Kritik bezügl. medizinischer Heilungsversprechen. Ich versuch' mal auf beide einzugehen.

Ahriman hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Dem ist zu widersprechen. Es gibt inzwischen viele Fälle, wo sowas auf dem Gebiet der Medizin vorgekommen ist, [...]

Das ist auch heute noch aktuell:
Goethe, Faust

Mephisto:
Der Geist der Medizin ist leicht zu fassen;
Ihr durchstudiert die groß, und kleine Welt,
Um es am Ende gehn zu lassen,
Wie's Gott gefällt.
Vergebens, daß Ihr ringsum wissenschaftlich schweift,
Ein jeder lernt nur, was er lernen kann;
Doch der den Augenblick ergreift,
Das ist der rechte Mann.
Ihr seid noch ziemlich wohl gebaut,
An Kühnheit wird's Euch auch nicht fehlen,
Und wenn Ihr Euch nur selbst vertraut,
Vertrauen Euch die andern Seelen.
Besonders lernt die Weiber führen;
Es ist ihr ewig Weh und Ach
So tausendfach
Aus einem Punkte zu kurieren,
Und wenn Ihr halbweg ehrbar tut,
Dann habt Ihr sie all unterm Hut.
Ein Titel muß sie erst vertraulich machen,
Daß Eure Kunst viel Künste übersteigt;
Zum Willkomm tappt Ihr dann nach allen Siebensachen,
Um die ein andrer viele Jahre streicht,
Versteht das Pülslein wohl zu drücken,
Und fasset sie, mit feurig schlauen Blicken,
Wohl um die schlanke Hüfte frei,
Zu sehn, wie fest geschnürt sie sei.

Schüler:
Das sieht schon besser aus! Man sieht doch, wo und wie.

und Ergänzung:

Zitat:

[…] An Hoffnung reich, im Glauben fest,
mit Thränen, Seufzen, Händeringen,
dacht' ich das Ende jener Pest
vom Herrn des Himmels zu erzwingen.

Der Menge Beifall tönt mir nun wie Hohn.
O, könntest du in meinem Innern lesen,
wie wenig Vater und Sohn
solch eines Ruhmes werth gewesen!

Mein Vater war ein dunkler Ehrenmann,
der über die Natur und ihre heil'gen Kreise
in Redlichkeit, jedoch auf seine Weise,
mit grillenhafter Mühe sann.

Der in Gesellschaft von Adepten,
sich in die schwarze Küche schloss
und nach unendlichen Rezepten,
das Widrige zusammengoss. […]

Hier war die Arznei, die Patienten starben,
und niemand fragte, wer genas.

So haben wir mit höllischen Latwergen*
in diesen Thälern, diesen Bergen,
weit schlimmer als die Pest getobt.

Ich habe selbst das Gift an Tausende gegeben;
sie welkten hin. Ich muss erleben,
dass man die frechen Mörder lobt.
[…]

Quelle: Goethe – Faust
https://books.google.de/books?id=R6BupG28w6EC&pg=PT56&dq=FAUST:+An+Hoffnung+reich,+im+glauben+fest,+mit+tr%C3%A4nen&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiyv-uYnNHZAhWIjqQKHbSTA6UQ6AEINDAC#v=onepage&q=FAUST%3A%20An%20Hoffnung%20reich%2C%20im%20glauben%20fest%2C%20mit%20tr%C3%A4nen&f=false

*[...]Latwerge (lat. Electuarium) ist eine eingedickte Saft-Honig-Zubereitung und fand als Arzneiform besonders in der Medizin des Mittelalters Verwendung. [...]
https://de.wikipedia.org/wiki/Leckmittel

Und um frei nach Eugen Roth zu sprechen:

Was bringt die Pharma um ihr Brot?
a) Die Gesundheit, b) Der Tod.
D'rum hält der Arzt, auf dass sie lebe,
uns zwischen beiden in der Schwebe

Dazu z.B. auch:
http://www.sueddeutsche.de/gesundheit/kritik-an-arzneimittelherstellern-die-pharmaindustrie-ist-schlimmer-als-die-mafia-1.2267631

....... skeptisch

Zum Kernthema:

wolle hat folgendes geschrieben:

... Die Rituale der Kirche von 1999 dürften sich nicht wesentlich von den Ritualen aus dem Jahr 1614 unterscheiden. ...

Letztlich ist der Exorzismus nur die Zelebrierung eines Machtspieles der Kirche.
Die Kirche rahmt sich als diejenige Institution ein, welche den "Mächten des Bösen" gebietet.
Mithin soll dies die Kirche als Vertreter der "guten Mächte" darstellen. ...

Absolut *zustimm* Daumen hoch!

- das ist m.E. die Quintessenz des ganzen, irrwitzigen Spektakels,
dem bedauerlicherweise immer noch zu viele Gutgläubige aufsitzen. Mit den Augen rollen

Einschränkung nur:
"Die Kirche" gibt es nicht. Es gibt nur (machtgeile) Menschen, die Funktionäre einer Organisation sind, die man "Kirche" nennt, und damit die Urheber kaschiert. Nicht ein Phantom namens 'Kirche' macht irrwitzige Dinge, sondern leibhaftige, 'wahnsinnige' Menschen!

(Blau und fett von mir)

#186: Autor: wolle,

Verfasst am: 16.03.2020, 07:46
—
https://www.focus.de/wissen/mensch/religion/gegen-boese-daemonen-stellenausschreibung-in-der-schweiz-bistum-chur-sucht-einen-exorzisten_id_11677535.html schrieb:

Zitat:

Das seien "klare Zeichen" für eine Besessenheit.

Unbedingtes Mittel für eine exorzistische Vertreibung feindlicher Mächte sei Weihwasser, das sich als wirksam erwiesen habe.
1400 Anfragen gibt es jährlich in der Schweiz.

Teufel

#187: Autor: VanHanegem,

Verfasst am: 23.03.2020, 18:09
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Die Rückbesinnung innerhalb der Psychiatrie auf die eigenen kulturellen Grundlagen ist überall ein Thema. Hier z.B. ein Blick nach Japan:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/60485/Reihe-Internationale-Psychotherapie-Japan-Zwischen-Tradition-und-westlichen-Einfluessen

#188: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 24.03.2020, 12:14
—

wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.focus.de/wissen/mensch/religion/gegen-boese-daemonen-stellenausschreibung-in-der-schweiz-bistum-chur-sucht-einen-exorzisten_id_11677535.html schrieb:

Zitat:

Das seien "klare Zeichen" für eine Besessenheit.

Unbedingtes Mittel für eine exorzistische Vertreibung feindlicher Mächte sei Weihwasser, das sich als wirksam erwiesen habe.
1400 Anfragen gibt es jährlich in der Schweiz.

Teufel

In einer der kath. Kirchen hier im Ort sah ich einen großen Kupferkessel schätzungsweise 0,5 cbm mit Zapfhahn. Da konnten sich die Gläubigen nach Belieben bedienen.

#189: Autor: wolle,

Verfasst am: 10.04.2020, 20:06
—
https://www.tag24.de/thema/religion/vatikan-priester-behauptet-habe-den-teufel-getroffen-1483192 schrieb:

Zitat:

Kurz nachdem der Exorzist Luzifer befohlen hatte, den Bauern zu verlassen, versteifte sich der Körper des jungen Mannes und begann zu schweben.

Die christliche Kirche hat noch mehr solche Horror-Märchen zu bieten.
Sie stehen in der Bibel.
https://freigeisterhaus.de/viewtopic.php?t=35221
Schamane in Aktion

#190: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 11.04.2020, 14:39
—

wolle hat folgendes geschrieben:

https://www.tag24.de/thema/religion/vatikan-priester-behauptet-habe-den-teufel-getroffen-1483192 schrieb:

Zitat:

Kurz nachdem der Exorzist Luzifer befohlen hatte, den Bauern zu verlassen, versteifte sich der Körper des jungen Mannes und begann zu schweben.

Die christliche Kirche hat noch mehr solche Horror-Märchen zu bieten.

Das ist doch nicht ungewöhnlich, daß sich an einem jungen Mann was versteift.

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