Freigeisterhaus :: Thema anzeigen - Die Rückkehr der Exorzisten

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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#91: Autor: Catholik,

Verfasst am: 07.08.2012, 17:01
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Legula hat folgendes geschrieben:

...
Heute aber, 2000 Jahre später, wissen wir es dank naturwissenschaftlicher Forschung besser, und wenn Jesus heute auf die Welt kommen würde, würde er bei Krankenheilungen nicht mehr "böse Geister" austreiben, sondern vielleicht das Immunsystem stärken. Einfach, weil er nicht mehr an böse Geister glauben würde. Und er würde sich sehr wundern, dass die katholische Kirche das trotz medizinischen Fortschritts immer noch tut und kranke Menschen entsprechend "behandelt". Und das auch noch in seinem Namen! Das wäre ihm sicher ziemlich peinlich. Darüber sollte die Kirche mal nachdenken!

kurzgsagt:
Jesus meinte bei den Krankenheilungen, dass diese durch Dämonen verursacht würden und hat - so glaubte er- die Menschen durch Esorzismus geheilt, aber eigentlich geschahen die Heilungen durch..ja, wie eigentlich?

#92: Autor: Legula,

Verfasst am: 07.08.2012, 18:47
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Ganz genau. Die Heilungen geschahen auf psychologischer Ebene (ähnlich wie bei einem Placebo). Viele Geschichten (wie die mit den Schweinen) sind sicher auch erfunden oder zumindest übertrieben.

#93: Autor: Catholik,

Verfasst am: 07.08.2012, 18:52
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Legula hat folgendes geschrieben:

Ganz genau. Die Heilungen geschahen auf psychologischer Ebene (ähnlich wie bei einem Placebo). ...

Und Jesus bzw. die Jünger unterschieden nicht zwischen Krankheiten diverser Art und dämonischer Besessenheit, weil sie den Unterschied nicht kannten?

#94: Autor: astarte,

Verfasst am: 07.08.2012, 18:56
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Catholik hat folgendes geschrieben:

Legula hat folgendes geschrieben:

Ganz genau. Die Heilungen geschahen auf psychologischer Ebene (ähnlich wie bei einem Placebo). ...

Und Jesus bzw. die Jünger unterschieden nicht zwischen Krankheiten diverser Art und dämonischer Besessenheit, weil sie den Unterschied nicht kannten?

Steht doch schon da, was Legula dazu meint:

Legula hat folgendes geschrieben:

Der Papst sollte sich vielleicht mal darüber klar werden, dass Jesus, wie jeder andere, ein Kind seiner Zeit war und darum auch den nicht besonders hohen medizinischen Stand seiner Zeit hatte. Und da damals die meisten Leute von bösen Geistern als Krankheitsursache überzeugt waren, war Jesus das eben auch.

#95: Autor: Catholik,

Verfasst am: 07.08.2012, 19:01
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astarte hat folgendes geschrieben:

...
Steht doch schon da, was Legula dazu meint:

Legula hat folgendes geschrieben:

Der Papst sollte sich vielleicht mal darüber klar werden, dass Jesus, wie jeder andere, ein Kind seiner Zeit war ...Und da damals die meisten Leute von bösen Geistern als Krankheitsursache überzeugt waren, war Jesus das eben auch.

Dann war er als per se davon überzeugt,dass Kranke einfach besessen waren?

#96: Autor: astarte,

Verfasst am: 07.08.2012, 19:29
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Catholik hat folgendes geschrieben:

astarte hat folgendes geschrieben:

...
Steht doch schon da, was Legula dazu meint:

Legula hat folgendes geschrieben:

Dann war er als per se davon überzeugt,dass Kranke einfach besessen waren?

Keine Ahnung, ich weiß nicht mal ob dieser Jesus so überhaupt existiert hat. Schulterzucken

#97: Autor: Legula,

Verfasst am: 07.08.2012, 20:41
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Ich habe keine Ahnung, welche Krankheiten als Werk von Dämonen galten. Auf jeden Fall Geisteskrankheiten und Epilepsie. Ich bin kein Medizinhistoriker.

An andere Krankheitsursachen glaubte man wohl auch, da Jesus ja nicht bei jedem einen Exorzismus durchführte, sondern manchmal auch zu Erde mit Speichel griff, was man wohl als Arzneimittel ansehen muss. Und bei den meisten Kranken soll ja allein der Glaube geholfen haben.

Das Austreiben von bösen Geistern kann jedenfalls höchstens psychologisch gewirkt haben, denn böse Geister gibt es ja nicht, damals genauso wenig wie heute.

#98: Autor: Fake,

Verfasst am: 08.08.2012, 09:38
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Catholik hat folgendes geschrieben:

Hui Buh ist eine literarische Figur.

Ich hatte als 5-jähriger Angst vor Hui Buh. Genau wie Tausende anderer Kinder auch. Wie kann eine Figur nicht real sein, an die so viele Menschen glauben? Oder willst du behaupten, ich sei als 5-jähriger dumm gewesen? Willst du mich beleidigen? Meinen Glauben und meine Ängste hast du gefällist zu respektieren! Sie sind genauso wertvoll wie deine eigenen. Außerdem kannst du deine Behauptung nicht beweisen.

#99: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 08.08.2012, 09:48
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Fake hat folgendes geschrieben:

Catholik hat folgendes geschrieben:

Hui Buh ist eine literarische Figur.

Jesus Christus ist ebenfalls eine literarische Figur. Schulterzucken

#100: Autor: Legula,

Verfasst am: 08.08.2012, 11:15
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Fake:

Das ist natürlich immer so: Man kann niemals beweisen, dass es etwas nicht gibt.

Aber einige frühere Ansichten, die man vor Jahrtausenden für plausibel gehalten hat, haben sich trotzdem als Irrtum erwiesen. Zum Beispiel weiß man heute ganz genau, dass die Erde KEINE Scheibe ist, auch wenn die Leute vor 5000 Jahren davon überzeugt gewesen sein mögen. Deswegen waren sie nicht dümmer als wir heute. Sie hatten nur noch nicht die Möglichkeit, ihre These zu überprüfen, und weil sie sowieso glaubten, dass sie stimmt, hätten sie sicher auch keine Notwendigkeit darin gesehen.

#101: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 08.08.2012, 11:27
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Catholik hat folgendes geschrieben:

Legula hat folgendes geschrieben:

Vor der Diskussion um das "wie", sollte zuerst das "ob" belegt werden, ansonsten erübrigt sich ohnehin das "wie". muede

#102: Autor: Fake,

Verfasst am: 08.08.2012, 12:16
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Legula hat folgendes geschrieben:

Fake:

Das ist natürlich immer so: Man kann niemals beweisen, dass es etwas nicht gibt.

Das kannst du nicht beweisen! Auf den Arm nehmen

#103: Autor: Legula,

Verfasst am: 08.08.2012, 15:10
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Fake:
Dann leg du vor und beweise mir die Existenz des Hui Buh! Kinderbücher und dergleichen Sekundär-Literatur zählen nicht!

#104: Autor: Fake,

Verfasst am: 10.08.2012, 09:13
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Das habe ich gar nicht nötig.
Wenn du die Wahrheit nicht erkennen willst, tust du mir leid.
Du wirst schon sehen, was du davon hast... Teufel

#105: Autor: Priesterfeind,

Verfasst am: 20.08.2012, 19:12
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Das folgende Foto zeigt, wie absurd es ist, wenn Benedikt XVI. Exorzisten weiht:

Hier sieht man, wie Benedikt XVI. einen bekannten satanistischen Gruß zeigt.
Also ist Benedikt XVI. ein Satanist, ein bewusster Anhänger Satans, der sich als Christ ausgibt!
Natürlich hat Bendikt nichts gegen böse Geister (wie Satan), sondern nur gegen Menschen, die ihm widersprechen. Der Exorzismus ist nur ein Vorwand, um Andersdenkende zu bekämpfen!
[img][/img]

#106: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 27.08.2012, 09:41
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Ich komme zum Ausgangsposting zurück die Exorzisten waren nie weg Sehr glücklich

#107: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 27.08.2012, 10:21
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Ottaviani hat folgendes geschrieben:

Ich komme zum Ausgangsposting zurück die Exorzisten waren nie weg Sehr glücklich

Jupp. DAs wurde eine Seite vorher bereits gepostet.
Aber hier geht es nicht um den bedauerlichen Normalzustand eines ordentlichen Katholiken, hier geht es um den "großen Exerzismus", im Normalfall die systematische Vorenthaltung einer sinnvollen Therapie bei psychisch Schwerkranken bis hin zur Todesfolge.

Es ist ja bedauerlicherweise so, dass die Auflagen, die eigentlich vor diese Schamanenhandlung gesetzt wurden (medizinische Absicherung, bischöfliche Erlaubnis) oft nicht eingehalten werden. Und in dem Fall gehören eigentlich alle Beteiligten bis auf evtl das Opfer in eine geschlossene Anstalt.

Der Hokuspokus unter ärztlicher Aufsicht (die sollte eigentlich beiden gelten) ist zwar immer noch Hokuspokus, aber relativ ungefährlich.

fwo

#108: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 27.08.2012, 11:29
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Daher ist es extrem wichtig das die kirchlichen Normen eingehalten werden daher ist der Ausbildungslehrgang in Rom sehr zu begrüssen

#109: Autor: fwo, Wohnort: im Speckgürtel

Verfasst am: 27.08.2012, 11:43
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Ottaviani hat folgendes geschrieben:

Daher ist es extrem wichtig das die kirchlichen Normen eingehalten werden daher ist der Ausbildungslehrgang in Rom sehr zu begrüssen

Dabei gehst Du allerdings davon aus, dass die, die an Dämonen glauben, vor den Dämonen weniger Angst haben als Respekt vor den kirchlichen Normen.

Die Praxis zeigt aber das Gegenteil. Und deshalb wird mit diesen Lehrgängen wahrscheinlich nur der Dämonenglauben proliferiert, aber im Effekt die Praxis kaum geändert, denn wer mit Dämonen kämpft, befindet sich immer im Notstand, der im Zweifelsfall alles rechtfertigt. Zu begrüßen wäre das allenfalls, wenn man diese Lehrgänge nur nähme, um die damönengläubigen Priester zu finden und es einen nahtlosen Übergang in eine entsprechende Therapie gäbe.

fwo

#110: Autor: Lord Snow, Wohnort: Würzburg

Verfasst am: 11.09.2012, 09:21
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In Polen hat die Zahl der Exorzisten drastisch zugenommen:

http://www.kath.net/detail.php?id=38043

#111: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 11.09.2012, 09:58
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Lord Snow hat folgendes geschrieben:

In Polen hat die Zahl der Exorzisten drastisch zugenommen:

http://www.kath.net/detail.php?id=38043

Vollidioten! Pillepalle

#112: Autor: AdvocatusDiaboli, Wohnort: München

Verfasst am: 07.07.2013, 19:51
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http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/katholische-kirche-exorzist-darf-massenpredigt-halten-a-909874.html

Zitat:

Exorzist lockt 58.000 Gläubige ins Stadion

Er weckt Assoziationen ans Mittelalter, doch in Polen zieht er die Massen an: der aus Uganda stammende Teufelsaustreiber Bashobora. Rund 58.000 Gläubige folgten seinem Ruf ins Warschauer Nationalstadion. Zum Service gehörten auch Sprechstunden von Hilfs-Exorzisten.

#113: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 08.07.2013, 08:33
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eine bedauerliche frucht der charismatischen Erneuerung das hat mit traditionellen Exorzismus so viel zu tun wie die KPD mit der CSU

#114: Autor: Ayers, Wohnort: im Westen

Verfasst am: 08.07.2013, 10:14
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Welchen bevorzugst Du?

ayers

#115: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 08.07.2013, 11:19
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bitte?

#116: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 08.07.2013, 11:40
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Ottaviani hat folgendes geschrieben:

eine bedauerliche frucht der charismatischen Erneuerung das hat mit traditionellen Exorzismus so viel zu tun wie die KPD mit der CSU

Egal welchen Nuancen du den Vorzug gibt's...es ist und bleibt Unsinn und Aberglauben

#117: Autor: Ayers, Wohnort: im Westen

Verfasst am: 08.07.2013, 13:04
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Ottaviani hat folgendes geschrieben:

bitte?

WELCHEN BEVORZUGST DU?

ayers

#118: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 08.07.2013, 14:05
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es tut mir leid ich verstehe die frage nicht

#119: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 08.07.2013, 14:47
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Ottaviani hat folgendes geschrieben:

es tut mir leid ich verstehe die frage nicht

er fragt, welchen Exorzismus du bevorzugst

#120: Autor: Ottaviani, Wohnort: Wien

Verfasst am: 08.07.2013, 15:28
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es gibt nur den exorzismus wie er nach dem Kirchenrecht stattfinden kann
nähmlich entweder in der reformierten Dorm aus dem Jahr 1999 oder (was an sich üblich ist ) in der Form der Ausgabe des Rituale Romanum 1956
alles andere lehne ich strikt ab es ist unverantwortlich wenn Bischöfe das sog Befreiungsgebet oder ähnliches Theater gestatten

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