Freigeisterhaus :: Thema anzeigen - Steuern zahlen ist nur fuer Deppen....

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#1: Steuern zahlen ist nur fuer Deppen.... Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 06.05.2008, 06:22
—
.....und unter Gesetzesbruch hinterziehen ist fuer Idioten!

Zitat:

Deutschlands reichste Frau kennt wohl alle Strategien um das Finanzamt in Schach zu halten. Als die Altana AG 2007 nach dem Verkauf der Pharmasparte eine Superdividende von 34,80Euro je Aktie ausschuettete, entfiel auf Mehrheitsaktionaerin Susanne Klatten die Mega-Dividende von 2,44 Milliarden Euro. Als Privatanlegerin haette sie den Betrag zur Haelfte zu ihrem persoenlichen Steuersatz versteuern muessen. Doch tatsaechlich bekam der Fiskus von dem Geldsegen fast nichts ab. Die Steuerberater der Quandt-Erbin hatten vorgesorgt und ihr Altana-Aktienpaket in eine vermoegensverwaltende Firma namens S-Kion GmbH eingebracht.......Der Clou: Die GmbH kassiert alle Dividenden der von ihr gehaltenen Aktien zu 95% steuerfrei. Steuerpflichtig sind nur mickrige 5% - der Fiskus berechnet fuer diesen Teil bescheidene 15 Koerperschaftssteuer plus Solizuschlag...

Daraus ergibt sich fuer die Einkommensmilliardaerin Susanne Klatten ein effektiver Steuersatz von unter 1%!!!!
Doch wer jetzt denkt, das kann ich auch, obacht!

Zitat:

"Die Summe von einer Million Euro sollte man schon mitbringen, damit das Modell sich lohnt", sagt Stephan Scherer, Steueranwalt in Mannheim

Nur der Vollstaendigkeit halber moechte ich erwaehnen, dass das Verfahren nach derzeit geltendem Gesetz voellig legal ist.

Gruss, Bernie

Quelle: Boerse-online Heft 18/2008, Seite 66

#2: Autor: Heizölrückstoßabdämpfung, Wohnort: Stralsund

Verfasst am: 06.05.2008, 08:08
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Wundert mich jetzt nicht wirklich. Trotzdem scheiße zornig

#3: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.05.2008, 08:21
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Äh ... jetzt liegt das Geld aber doch in der Pseudo-Firma, oder? Wie wird es versteuert, wenn sie da privat ran möchte?

Könnten mehrere Kleinaktionäre eine gemeinsame GmbH gründen, um dene ihre Aktien zu übertragen? zynisches Grinsen

#4: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 06.05.2008, 08:53
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Hallo Rasmus,

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Äh ... jetzt liegt das Geld aber doch in der Pseudo-Firma, oder? Wie wird es versteuert, wenn sie da privat ran möchte?

Könnten mehrere Kleinaktionäre eine gemeinsame GmbH gründen, um dene ihre Aktien zu übertragen? zynisches Grinsen

Zur ersten Frage: Theoretisch ist das ein Problem. Laut Boerse-online jedoch nicht wirklich: Die Privatperson Susanne Klatten beantragt ein Darlehen von der GmbH, welches durch die Inhaberin der GmbH Susanne Klatten genehmigt wird. Die Luxusjacht fuer 50 Millionen Euro steht also fuer die naechste Saison zur Verfuegung und kein Cent Steuer wird faellig...

Zur zweiten Frage: Prinzipiell klingt das moeglich. Bloss wo findet man genuegend Gleichgesinnte, denen man in einer gemeinsamen GmbH trauen kann?

Gruss, Bernie

#5: Autor: Paradox, Wohnort: Köln

Verfasst am: 06.05.2008, 09:00
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Stand das auch in "Bild"?

Wenn ein Harz4- Geplagter 50 Euronen nebenbei verdient, wird daraus ein Skandal.

Wieviele Harz4- Opfer müssen den Staat bescheissen, um auf 1 Milliarde Euro zu kommen?

Steuern zahlen für Idioten .. würd ich jetzt nicht sagen.
Steuern werden von den Durchsnittsverdienern bezahlt. Je mehr jemand verdient, desto besser kann er sich dem Zwang, Steuern zahlen zu müssen, entziehen.

#6: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 06.05.2008, 09:10
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Paradox hat folgendes geschrieben:

Stand das auch in "Bild"?

Wenn ein Harz4- Geplagter 50 Euronen nebenbei verdient, wird daraus ein Skandal.

Wieviele Harz4- Opfer müssen den Staat bescheissen, um auf 1 Milliarde Euro zu kommen?

Steuern zahlen für Idioten .. würd ich jetzt nicht sagen.
Steuern werden von den Durchsnittsverdienern bezahlt. Je mehr jemand verdient, desto besser kann er sich dem Zwang, Steuern zahlen zu müssen, entziehen.

Das stammt aus Boerse-online, also ein durchaus serioeses, nicht unbedingt als linke Sozialneidpublikation verschrienes Anlegermagazin.

Ansonsten muss ich sagen, dass ich als Fazit aus 16 Jahren "geistig-moralisch Wende" ohnehin nur ziehen konnte, dass wer arbeiten muss um ueber die Runden zu kommen rein steuertechnisch gesehen eigentlich immer der Depp ist. Das klingt zwar hart, ist aber leider so.

Gruss, Bernie

#7: Autor: sünnerklaas, Wohnort: Da, wo noch Ruhe ist

Verfasst am: 06.05.2008, 09:51
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zur zweiten Frage: Prinzipiell klingt das moeglich. Bloss wo findet man genuegend Gleichgesinnte, denen man in einer gemeinsamen GmbH trauen kann?

Gruss, Bernie

Moin Bernie,

das macht man dann wohl so, wie es so manche Leute in den politischen Foren machen: man legt sich einen Mehrfachnick, ergo eine weitere Identität zu und führt dann Selbstgespräche über das gemeinsame Bankkonto.

#8: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.05.2008, 10:04
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zur zweiten Frage: Prinzipiell klingt das moeglich. Bloss wo findet man genuegend Gleichgesinnte, denen man in einer gemeinsamen GmbH trauen kann?

Kenn ich mich nicht mit aus, ich weiß also nicht was die möglichen Konsequenzen sind, bzw. wie man sich da absichern kann.

Aber für eine handvoll Leute sollte das doch machbar sein, oder? Ich kann mir eben noch vorstellen, irgendwann mal 100.000 Euronen übrig zu haben und das ist schon unwahrscheinlich. Für eine Null mehr wird's wohl nicht reichen.

Danke auch für die Erklärung mit dem Darlehen - mir fehlt dann doch die kriminelle Energie, um auf solche Dinge zu kommen. zwinkern

#9: Autor: Mario Hahna, Wohnort: München

Verfasst am: 06.05.2008, 10:58
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Danke auch für die Erklärung mit dem Darlehen - mir fehlt dann doch die kriminelle Energie, um auf solche Dinge zu kommen. zwinkern

Für sowas gibt es Steuerberater, Unternehmensberater und Wirtschaftsanwälte. Die machen sowas beruflich.

#10: Autor: Wanderer, Wohnort: Bielefeld

Verfasst am: 06.05.2008, 11:03
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Mario Hahna hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Danke auch für die Erklärung mit dem Darlehen - mir fehlt dann doch die kriminelle Energie, um auf solche Dinge zu kommen. zwinkern

Für sowas gibt es Steuerberater, Unternehmensberater und Wirtschaftsanwälte. Die machen sowas beruflich.

Weil Einzelpersonen aus den genannten Berufsgruppen Sachen machen, die nicht ganz geil sind, es allen anzulasten, ist irgendwie nicht so prall.
Und grade du als Jurist solltest da lieber ganz leise sein...

#11: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.05.2008, 11:12
—

Wanderer hat folgendes geschrieben:

Mario Hahna hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Danke auch für die Erklärung mit dem Darlehen - mir fehlt dann doch die kriminelle Energie, um auf solche Dinge zu kommen. zwinkern

Für sowas gibt es Steuerberater, Unternehmensberater und Wirtschaftsanwälte. Die machen sowas beruflich.

Ich hätte das jetzt nicht als Vorwurf verstanden. Stimmt, wenn ich auf einmal so viel Gäld hätte würde ich jemanden dafür bezahlen, daß es möglichst bei mir bleibt.

#12: Autor: Surata,

Verfasst am: 06.05.2008, 11:24
—

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Wanderer hat folgendes geschrieben:

Mario Hahna hat folgendes geschrieben:

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Danke auch für die Erklärung mit dem Darlehen - mir fehlt dann doch die kriminelle Energie, um auf solche Dinge zu kommen. zwinkern

Für sowas gibt es Steuerberater, Unternehmensberater und Wirtschaftsanwälte. Die machen sowas beruflich.

Ich hätte das jetzt nicht als Vorwurf verstanden. Stimmt, wenn ich auf einmal so viel Gäld hätte würde ich jemanden dafür bezahlen, daß es möglichst bei mir bleibt.

Ich hab das auch nicht als Vorwurf verstanden.

Es ist halt bei unserem Steuersystem so, dass man sich auskennen muss, um alle Vorteile nutzen zu können. Ich finde zwar auch, dass es für die ganz großen Gutverdiener zu viele Möglichkeiten gibt (und die möglichen Gewinne einfach verhältnismäßig zu hoch sind), aber Kleinvieh macht auch kleinen Mist.

Nur kümmern sich darum auch wenig Leute, beziehungsweise rechnet es sich nicht, wenn man erst einen Steuerberater dafür einstellen muss.

#13: Autor: Mario Hahna, Wohnort: München

Verfasst am: 06.05.2008, 11:29
—

Wanderer hat folgendes geschrieben:

Im Gegensatz zu dir habe ich bereits in einer großen Wirtschaftskanzlei gearbeitet. Ich habe also mehr Einblick als du und weiß wie der Hase läuft. Füße still halten und vor dem absenden nachdenken: Ich habe gar nichts "allen angelastet", ich habe gesagt für sowas gibt es Steuerberater, Unternehmensberater und Wirtschaftsanwälte. Die machen sowas beruflich. Und das ist, wie ich aus eigener Anschauung weiß, richtig.

#14: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 06.05.2008, 11:33
—
Eben. Das mit der "kriminellen Energie" kam von mir. Damit wollte ich keinem was illegales unterstellen, aber ich denke man braucht schon eine spezielle Denke (und entsprechendes Fachwissen) die auf das finden von Schlupflöchern ausgelegt ist.

#15: Autor: Wanderer, Wohnort: Bielefeld

Verfasst am: 06.05.2008, 13:00
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Mario Hahna hat folgendes geschrieben:

Ich habe gar nichts "allen angelastet"

Ups, stimmt. Sorry.

#16: Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien

Verfasst am: 06.05.2008, 13:14
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Das wäre wohl eine verdeckte Gewinnausschüttung und zumindestens theoretisch in Österreich strafbar.

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Zur zweiten Frage: Prinzipiell klingt das moeglich. Bloss wo findet man genuegend Gleichgesinnte, denen man in einer gemeinsamen GmbH trauen kann?

Dafür gibts einen Gesellschaftervertrag.

Zum eigentlichen Steuertrick: Handelt es sich bei dieser 95/5-Besteuerung um eine Veräußerung eines Tochterunternehmens? Wenn ja, wurde da nicht irgendwas unternommen um dem Einhalt zu gebieten? Oder zahlen deutsche Kapitalgesellschaften grundsätzlich nur 5% Steuern auf Dividendenrenditen?

#17: Autor: Surata,

Verfasst am: 06.05.2008, 13:28
—
Hab mich grad mit dem Steuerexperten meiner Familie unterhalten...

Er meint, dieser Vorgang von der Klatten kann eigentlich gar nicht gehen.

Die Steuer bei Dividenden wird anscheinend schon vor der Ausschüttung durch den Auszuschüttenden einbehalten (und an den Fiskus bezahlt). Außerdem kann sie als Privateigner der Aktien diese nicht über eine vermögensverwaltende Firma steuerfrei verwalten lassen - sie bleibt ja Privateigner und muss deshalb diese betreffende Steuer auf jeden Fall zahlen. Nix mit 5%.

Hoffe, ich hab das richtig verstanden und wiedergegeben.

Zuletzt bearbeitet von Surata am 06.05.2008, 13:46, insgesamt einmal bearbeitet

#18: Re: Steuern zahlen ist nur fuer Deppen.... Autor: Sokrateer, Wohnort: Wien

Verfasst am: 06.05.2008, 13:38
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beachbernie hat folgendes geschrieben:

Quelle: Boerse-online Heft 18/2008, Seite 66

Was ist eigentlich ein Online-Heft? Lachen

#19: Re: Steuern zahlen ist nur fuer Deppen.... Autor: Tassilo,

Verfasst am: 06.05.2008, 14:45
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Sokrateer hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Quelle: Boerse-online Heft 18/2008, Seite 66

Was ist eigentlich ein Online-Heft? Lachen

Wo liest Du Online-Heft?

#20: Re: Steuern zahlen ist nur fuer Deppen.... Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 06.05.2008, 23:30
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Hallo Sokrateer,

Sokrateer hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Quelle: Boerse-online Heft 18/2008, Seite 66

Was ist eigentlich ein Online-Heft? Lachen

Boerse-online ist das groesste deutsche Anlegermagazin. Das ist bloss ein Name und bedeutet nicht, dass es auch ein online-Magazin ist. Soweit ich weiss hatten die bei ihrer Gruendung urspruenglich vor sich auf online-Vertrieb zu konzentrieren. Da die Technik nicht so weit war damals ist ein stinknormales Heftmagazin daraus geworden, was hauptsaechlich ueber den Zeitschriftenhandel vertrieben wird. Das muesste es uebrigens auch an oesterreichischen Kiosken zu kaufen geben. Schau einfach mal.

Gruss, Bernie

#21: Autor: Greasel,

Verfasst am: 07.05.2008, 16:31
—
Beachbernie beschreibt das Problem.......

....ich biete die Lösung!

#22: Autor: AXO, Wohnort: Thüringen

Verfasst am: 07.05.2008, 17:56
—

Greasel hat folgendes geschrieben:

Beachbernie beschreibt das Problem.......

....ich biete die Lösung!

Na dann schau mal nach Frankreich und sag mir dann ob das wirklich die Lösung war.
Eine Revolution ist etwas (für alle Beteiligten) ungemein Anstrengendes.
Sowas macht man doch nur wenn auch was dabei rauskommt Schulterzucken

#23: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 07.05.2008, 20:52
—

Greasel hat folgendes geschrieben:

Beachbernie beschreibt das Problem.......

....ich biete die Lösung!

Und seit der Zeit ist Frankreich frei von Ausbeutung? zwinkern

#24: Autor: AXO, Wohnort: Thüringen

Verfasst am: 07.05.2008, 21:14
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Greasel hat folgendes geschrieben:

Beachbernie beschreibt das Problem.......

....ich biete die Lösung!

Und seit der Zeit ist Frankreich frei von Ausbeutung? zwinkern

sind wir uns mal wieder einig? Smilie

zum Thema -> wenn der Pöbel Rache übt, säht er nur den Anspruch ihn künftig dran zu hindern - zu Recht.

#25: Autor: Spartacus Leto,

Verfasst am: 07.05.2008, 21:24
—
Das war doch nur eine bürgerliche Revolution. Die proletarische, und mit ihr die Abschaffung der Ausbeutung, muss noch kommen.

#26: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 07.05.2008, 21:30
—

AXO hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Greasel hat folgendes geschrieben:

Beachbernie beschreibt das Problem.......

....ich biete die Lösung!

Und seit der Zeit ist Frankreich frei von Ausbeutung? zwinkern

sind wir uns mal wieder einig? Smilie

zum Thema -> wenn der Pöbel Rache übt, säht er nur den Anspruch ihn künftig dran zu hindern - zu Recht.

Wir sind uns in Einigem einig, bloss halt nicht in allem. zwinkern

#27: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 07.05.2008, 21:50
—
Ich habe "Das Schweigen der Quandts“ gesehen (>Google-Video).

Die Quandts hätten sich von den KZ-Profiteur-Vorwürfen mit Promille ihres Vermögens "freikaufen" können, hätten den wenigen heute noch lebenden KZ-Häftlingen die in Quandts Firma schuften mussten lächerlich wenig geben müssen (aus Sicht deren Vermögens), die haben es nicht getan.

#28: Autor: Greasel,

Verfasst am: 08.05.2008, 11:37
—
Äh. Ein Missverständnis. Sorry, meine Schuld. Ich wollte wegen der Quandt keine Revolution ausrufen sondern auf die unglaubliche Effizienz der Guillotine hinweisen! Keine Revolution, sondern kleine Greifkommandos. Quasi wie Makrophagen im Körper. zynisches Grinsen

#29: Autor: AXO, Wohnort: Thüringen

Verfasst am: 09.05.2008, 00:03
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

AXO hat folgendes geschrieben:

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Greasel hat folgendes geschrieben:

Beachbernie beschreibt das Problem.......

....ich biete die Lösung!

Und seit der Zeit ist Frankreich frei von Ausbeutung? zwinkern

sind wir uns mal wieder einig? Smilie

zum Thema -> wenn der Pöbel Rache übt, säht er nur den Anspruch ihn künftig dran zu hindern - zu Recht.

Wir sind uns in Einigem einig, bloss halt nicht in allem. zwinkern

nichts anderes meinte ich Smilie

#30: Autor: AXO, Wohnort: Thüringen

Verfasst am: 09.05.2008, 00:08
—

Greasel hat folgendes geschrieben:

Äh. Ein Missverständnis. Sorry, meine Schuld. Ich wollte wegen der Quandt keine Revolution ausrufen sondern auf die unglaubliche Effizienz der Guillotine hinweisen! Keine Revolution, sondern kleine Greifkommandos. Quasi wie Makrophagen im Körper. zynisches Grinsen

Lynchjustiz heißt das zwinkern

Was bringt es wenn Du die "Spitzen" der Gesellschaft heimlich wegköpfst?
Öffentliche Empörung in der Bildzeitung und Erben welche das Vermögen ebenso handhaben wie die Kopflosen.
(erinnert irgendwie an die RAF Schulterzucken

)

Wenn Du heimlich effzient sein willst, mußte schon Robin Hood spielen und die Vermögen umverteilen.
Um die ehemaligen Inhaber schert sich eh keiner mehr wenn sie pleite sind - das spart das Köpfen zwinkern

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