beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||
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beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Und natuerlich bildet die Preisfindung im Markt wirtschaftliche Realitäten ab, es stellt naemlich eine real existierende Nachfrage einem real existierenden Angebot gegenueber und gleicht beide ueber den Preis aus. Dies ist prinzipiell ein nicht menschlicher Willkür unterworfener automatischer Mechanismus. Der Verkäufer bekommt nicht den Preis fuer seine Ware, den er gerne haette, sondern nur den, den ein Kunde zu zahlen bereit ist. Genauso kriegt der Kunde nicht das Schnäppchen, das er gerne haette, sondern die Ware zu einem Preis, den auch der Verkäufer akzeptiert. Wenn beide Preisvorstellungen nicht zur Deckung gebracht werden koennen, dann kommt halt kein Geschäft zustande.
Natuerlich gibt es auch Versuche die marktwirtschaftliche Preisfindung zu eigenen Gunsten zu manipulieren, daran ist aber nicht der Markt schuld, sondern das Gewinnstreben derjenigen, die den Markt zumindest in Teilen ausser Kraft setzen wollen, in manchen Faellen zum persönlichen Profit, in anderen, z.T. durchaus sinnvollen Faellen durch Administrationen um Schwächeren zu helfen nicht unter die Räder der Staerkeren zu kommen. Prinzipiell gilt dabei allerdings immer, dass mit durch menschliche Willkür bestimmten Preisen anstatt Marktpreisen, falsche Anreize geschaffen werden, die das effiziente Funktionieren der Wirtschaft behindern. Deshalb muessen solche willkürliche Eingriffe, auch dort wo sie z.B. aus sozialen Gründen durchaus sinnvoll sind (z.B. die Festsetzung eines gesetzlichen Mindestlohns) immer moeglichst vorsichtig durchgeführt werden und man muss sich dessen bewusst sein, dass sie prinzipiell das Wirtschaftsgeschehen stören. Dabei gilt es diesen Schaden immer gegen den erreichbaren Gewinn an Gerechtigkeit, Menschlichkeit etc. abzuwaegen und nicht so zu tun als koennte man beliebig im Markt herumpfuschen, ohne dessen Funktion zu beruecksichtigen wie es leider viele dogmatische Linke gerne tun wuerden, wenn man sie denn liesse. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||||||||||
Willst du mich veräppeln? Du behauptest, du hättest A gesagt. Ich sage, ich könne mich nicht daran erinnern, dass du A gesagt hast, sondern nur B. Daraufhin zitierst du - um zu belegen, dass du A gesagt hast -, dass du B gesagt hast, und dass ich weiß, dass du B gesagt hast ...
Langsam habe ich den Eindruck, dass du aus ideologischen Gründen nicht willens oder nicht in der Lage bist, überhaupt meinen Punkt zu erkennen, auch wenn ich ihn mit dem Holzhammer erkläre. Oder dass du mich auch hier einfach veräppelst. Ja, Marktmechanismen sind oft recht effektiv darin, Preise zu bilden. Das tun sie aber innerhalb eines Rahmens, der selbst künstlich geschaffen ist. Alle Aussagen, dass diese Preisbildung "Realitäten abbilde" oder "nicht willkürlich" etc.pp. blenden diesen Rahmen aus und sind insofern ideologisch. Wenn man diesen Rahmen mitdenkt, dann bilden die auf dem Markt gebildeten Preise nämlich nicht "Realitäten" ab, sondern die menschlich geschaffenen Marktbedingungen, und sind somit indirekt sehr wohl willkürlich. Du könntest ja meinetwegen gegen diese Meinung Argumente bringen. Das tust du aber nicht, sondern ignorierst meinen Punkt, dass man die menschlich gemachten Rahmenbedingungen des Marktes betrachten muss, und zwar so penetrant, dass du diesen Hauptpunkt gar nicht erwähnst, sondern immer wieder dasselbe über das tolle Funktionieren des Marktes erzählst. |
TheStone hat folgendes geschrieben: |
Ich setze mich dafür ein, an den bestehenden Verhältnissen, in denen wir unseren Lebensstil auf Kosten anderer erreichen etwas zu verändern. An den Arsch der Welt ziehen, wenn man die Schäfchen im Trockenen hat und dummdreiste, zynische Kommentare von der Außenperspektive zu emittieren und den Kapitalismus kurzerhand als die letzte Weisheit der Menschheit auszurufen ist selbstverständlich einfacher... Deine restlichen ad homina kannst du dir von mir aus quer in den Arsch stecken. |
Wilson hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ja genau. Der ossi wollte eben mies hausen und hat ausgeharrt und auf Papa Staat gewartet. umsonst. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Du willst eigentlich sagen, dass Marktpreise genauso willkürlich waeren wie Preise, die nicht ausgehandelt, sondern von Menschen einfach festgesetzt wuerden und das ist ganz einfach Bloedsinn. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Das ist doch mein Punkt, dass Du keinen Punkt hast. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: |
Und dabei habe ich zwar gesagt und begründet, dass deswegen auch am Markt entstehende Preise indirekt auch willkürlich sind - aber indirekt heißt eben auch nicht genauso, sondern auf andere Weise.
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wolle hat folgendes geschrieben: | ||
Natürlich sind Marktpreise willkürlich, stellen sie doch das Resultat des Willens von Verkäufern und Käufern dar. Damit sind die Preise ebenso real wie der Wille und die Vorstellungen der Markt-Teilnehmer. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Was tillich sich zu begreifen weigert ... |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Versuch bitte nicht zu beurteilen, was ich begreife oder nicht begreife, wenn du auf das, was ich sage nicht einmal näherungsweise eingehst. Das ist peinlich. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Sag mir bescheid, wenn Du was bewirkt hast. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
P.S.: Welchen "Arsch" meinst Du eigentlich? Den, in dem Deine ad homina schon drinstecken? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich weiss doch was Du sagen willst.
Ob Markt ob Preiskontrollen ist letztlich so ziemlich egal, weil das so ziemlich dasselbe ist und [...] |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Ich haette Dir jetzt gerne die Peinlichkeit erspart, dass Deine Ignoranz in so brutaler Offenheitfestgestellt wird, aber Du wolltest mir scheinbar keine andere Wahl lassen. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Strom ist wie jede Form der Energie eine Ware, keine Währung. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
z.b. in meinem Beispiel. Schon immer glaubten Politiker es waere "gute Standortpolitik" ausgerechnet den größten industriellen Stromverschwendern hochsubventionierten Billigstrom andienen zu muessen, damit sie ihre Arbeitsplätze nicht woanders schaffen. Im Ergebnis zahlen die größten Stromverschwender die mit weitem Abstand niedrigsten Strompreise. Dies ist eigentlich ein Skandal und setzt falsche Anreize. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Praktisch die gesamte menschliche Zivilisation erzeugt oder verbraucht Energie (unsaubere Begriffe, ich weiss, aber das ist nicht wichtig). Darauf basiert sie. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Und auf einem Missverhältnis zwischen Preisen und Energieaufwand basiert der Großteil der Probleme der Gegenwart.
Nun ist es auch so, dass eine Zivilisation wie die unsrige an einem bestimmten Punkt mE auf ein solches Missverhältnis angewiesen ist - auf ihm grundet der Erfolg der Industriellen Revolution. Aber dieser Punkt ist nicht nur vorbei, eine Fortführung des Zeitalters billiger Energie läuft auf einen Kollaps hinaus. |
Shadaik hat folgendes geschrieben: |
Steuern mit klassischer Steuerfunktion halte ich für Krücken eines fehlerhaften/veralteten Systems. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Auf viele Ossis traf das zu. Die hat deren "Papa Staat" auch extra so gezüchtet. Ich prägte fuer die den Begriff "Anspruchsossis" und von dieser Sorte konnte man nach der "Wende" so einige auch im Westen besichtigten, die ihre Anspruchshaltung in die neue Zeit rüber retten wollten. Das war allerdings nur ein, wenn auch recht grosser, Teil der Ossis. Ich habe damals allerdings auch ganz andere Ossis kennengelernt, solche die recht schnell begriffen haben, dass man nicht warten darf bis "Papa Staat" einem das Leben schoener macht, sondern dass man dafuer auch selber was tun muss. |
Wilson hat folgendes geschrieben: |
kümmere dich einfach um deine hochethischen aktien von denen du lebst. hast du vll sogar vonovia- anteile wie dein gepriesenes vorbild der norwegische nationalfond? https://de.wikipedia.org/wiki/Vonovia#Kritik im aufsichtsrat sitzt inzwischen Jürgen Fitschen Senior Advisor der Deutsche Bank AG https://www.waz-online.de/Nachrichten/Wirtschaft/Kritik-an-Deutsche-Bank-Chef-Fitschen-reisst-nicht-ab vermutlich inzwischen reingewaschen die klonen sich wirklich auf jeden freien ***stuhl https://investoren.vonovia.de/websites/vonovia/German/7005/aufsichtsrat.html |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||
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Wilson hat folgendes geschrieben: |
Gestern mal vorbeigekommen und festgestellt, dass meine Wohnung in ffm, semibeste Lage, noch immer frei steht. Die Vermieterin wohnt im Haus. |
vrolijke hat folgendes geschrieben: |
Man konnte einiges durch Eigenleistung verbessern. Dass das viele nicht gemacht haben lag wohl eher daran, dass sie es gewohnt waren, dass der Staat für alles verantwortlich war. |
DonMartin hat folgendes geschrieben: | ||
Wieso Eigenleistung. Hier bzw in B wird doch das Loblied staatlich kontrollierter Wohnraumbewirtschaftung gesungen. Wenn der Staat das an sich zieht, dann soll er auch für genug und anständigen Wohnraum sorgen. Und das mit der Eigenleistung ist auch leicht gesagt, wenn man einen Haufen Baumärkte mit übervollen Regalen im Kreuz hat. Die gelernten Ossis hier werden sicher erzählen können, wie lange man sich für einen Eimer Farbe o.ä. die Hacken ablaufen musste. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||
Richtig. Aber das ist relativ banal, denn quasi alle Veränderung in der Natur hat mit einer "Erzeugung" oder einem "Verbrauch" (was ja, je nachdem von welcher Seite angeschaut, dasselbe ist) von Energie zu tun, also natürlich auch die menschliche Zivilisation. Du lässt dabei aber außen vor, dass die menschliche Zivilisation (und auch jegliche einzelne Ware) auch noch auf allerlei anderen Dingen beruht und nicht nur auf Energie, zB auch auf menschlicher Arbeitskraft, Organisation und Information. Wenn du nun Preise allein auf die Energie runterbrechen wolltest, würdest du damit gleichzeitig die anderen Punkte für wertlos erklären. Wollen wir das wirklich, dass menschliche Arbeitskraft und menschliches Wissen nichts wert sind? |
Code: |
https://www.zerohedge.com/markets/did-buffett-just-bet-against-us-berkshire-buys-barrick-gold-dumps-goldman |
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