Der Deutschen Datenschutz
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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#1: Der Deutschen Datenschutz Autor: ShadaikWohnort: MG BeitragVerfasst am: 31.12.2008, 14:50
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es ist mir zuletzt bei der Diskussion um Googles Chrome (ja, ist schon länger her) aufgefallen, aber in Deutschland scheint die Angst um die eigenen daten wesentlich ausgeprägter zu sien als irgendwo sonst.
Sicher, Datenschutzdiskussionen gibt es auch anderswo (zumindest in den USA), aber das Ausmaß, welches sie hierzulande annehmen (wie eben beim Chrome, wo der Rest der Welt über die deutsche Reaktion nur den Kopf schütteln konnte), stößt bei den meisten Kulturen, aus denen ich Menschen kenne (bze. bei den meisten menschen, die ich aus anderen Kulturkreisen kenne), nur auf Unverständnis. Es hat ja hier auch eine gewisse Tradition, etwa bei den Volkszählungen (nächstes jahr steht übrigens eine an).

Woher kommt diese extreme Angst davor, dass Vater Staat (oder sonstwer) wissen könnte, ob wir nun lieber Salami, Schinken oder tofubasierten Ersatz auf unser Frühstücksbrot legen?
Und: Sind "wir" bekloppt oder doch die einzig normalen?

PS: Der zeitliche Zusammenhang mit der Demo in Hamburg ist zufällig.
Meine Frage ist auch nicht, ob solche Aktionen gerechtfertigt sind o.ä. (das erkenne ich grundsätzlich und vor allem speziell in Hamburg an), sondern warum dieses Thema grade hier so zentral ist.

(Nochmal gefettet, weil irgendeine Pappnase sonst garantiert wieder argumentiert, warum Datenschutz wichtig ist, obwohl das gar nicht die Frage war)

#2:  Autor: boomkleverWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 31.12.2008, 14:58
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Mir persönlich ist es ziemlich egal was der Staat von mir weiss - solange er es mit meinem Einverständnis in Erfahrung bringt und nicht durch irgendwelche Spionagemethoden (z.B. Bundestrojaner). Tatsächlich wuesste ich spontan nicht was ich vor dem Staat zu verheimlichen habe, aber die Unterscheidung ist wichtig. Ich will nicht ausgeschnueffelt werden und das gilt natuerlich auch fuer Software.
Auf die Volkszählung freu ich mich sogar, weil ich Fragebögen liebe Mr. Green (erzeugt die Ilussion, seine Meinung sagen zu duerfen zwinkern ).

#3: Re: Der Deutschen Datenschutz Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 31.12.2008, 21:17
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Shadaik hat folgendes geschrieben:

Woher kommt diese extreme Angst davor, dass Vater Staat (oder sonstwer) wissen könnte, ob wir nun lieber Salami, Schinken oder tofubasierten Ersatz auf unser Frühstücksbrot legen?
Und: Sind "wir" bekloppt oder doch die einzig normalen?




Das mag mit daran liegen, dass die Deutschen schon, wie kaum ein anderes Volk, mit extrem neugierigen Vaetern geschlagen waren, die die Frucht ihrer Neugier in genauso extremer Weise dazu verwand haben, das deutsche Volk zu piesacken. Sowas praegt, mitunter generationenlang.

Gruss, Bernie

#4: Re: Der Deutschen Datenschutz Autor: Argáiþ BeitragVerfasst am: 31.12.2008, 22:36
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Shadaik hat folgendes geschrieben:


Woher kommt diese extreme Angst davor, dass Vater Staat (oder sonstwer) wissen könnte, ob wir nun lieber Salami, Schinken oder tofubasierten Ersatz auf unser Frühstücksbrot legen?
Und: Sind "wir" bekloppt oder doch die einzig normalen?


Die regen sich einfach nur gern auf. Achtundsezchigerkrankheit.

#5: Re: Der Deutschen Datenschutz Autor: Chilisalsa BeitragVerfasst am: 01.01.2009, 03:47
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Shadaik hat folgendes geschrieben:
es ist mir zuletzt bei der Diskussion um Googles Chrome (ja, ist schon länger her) aufgefallen, aber in Deutschland scheint die Angst um die eigenen daten wesentlich ausgeprägter zu sien als irgendwo sonst.
Sicher, Datenschutzdiskussionen gibt es auch anderswo (zumindest in den USA), aber das Ausmaß, welches sie hierzulande annehmen (wie eben beim Chrome, wo der Rest der Welt über die deutsche Reaktion nur den Kopf schütteln konnte), stößt bei den meisten Kulturen, aus denen ich Menschen kenne (bze. bei den meisten menschen, die ich aus anderen Kulturkreisen kenne), nur auf Unverständnis. Es hat ja hier auch eine gewisse Tradition, etwa bei den Volkszählungen (nächstes jahr steht übrigens eine an).

Woher kommt diese extreme Angst davor, dass Vater Staat (oder sonstwer) wissen könnte, ob wir nun lieber Salami, Schinken oder tofubasierten Ersatz auf unser Frühstücksbrot legen?
Und: Sind "wir" bekloppt oder doch die einzig normalen?

PS: Der zeitliche Zusammenhang mit der Demo in Hamburg ist zufällig.
Meine Frage ist auch nicht, ob solche Aktionen gerechtfertigt sind o.ä. (das erkenne ich grundsätzlich und vor allem speziell in Hamburg an), sondern warum dieses Thema grade hier so zentral ist.

(Nochmal gefettet, weil irgendeine Pappnase sonst garantiert wieder argumentiert, warum Datenschutz wichtig ist, obwohl das gar nicht die Frage war)





Du mixt da munter ein paar Themen zusammen, die man doch differenziert betrachten sollte. Lachen

#6: Re: Der Deutschen Datenschutz Autor: ShadaikWohnort: MG BeitragVerfasst am: 01.01.2009, 13:04
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Du mixt da munter ein paar Themen zusammen, die man doch differenziert betrachten sollte. Lachen

Etwas genauer bitte. was sollte warum im Zusammenhang dieser Frage von wem getrennt behandelt werden?

#7: Re: Der Deutschen Datenschutz Autor: AdvocatusDiaboliWohnort: München BeitragVerfasst am: 01.01.2009, 13:06
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Argaith hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:


Woher kommt diese extreme Angst davor, dass Vater Staat (oder sonstwer) wissen könnte, ob wir nun lieber Salami, Schinken oder tofubasierten Ersatz auf unser Frühstücksbrot legen?
Und: Sind "wir" bekloppt oder doch die einzig normalen?


Die regen sich einfach nur gern auf. Achtundsezchigerkrankheit.


Besser als die Altdreiundreissiger die alles mitgemacht haben...

#8: Re: Der Deutschen Datenschutz Autor: Leo NavisWohnort: Berlin BeitragVerfasst am: 03.01.2009, 13:32
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Shadaik hat folgendes geschrieben:
Woher kommt diese extreme Angst davor, dass Vater Staat (oder sonstwer) wissen könnte, ob wir nun lieber Salami, Schinken oder tofubasierten Ersatz auf unser Frühstücksbrot legen?
Und: Sind "wir" bekloppt oder doch die einzig normalen?

Das Deutsche gilt als ein überaus mürrisches Volk. Wir gelten seit jeher als verschlossen und eigenbrötlerisch, da ist es doch kein Wunder, wenn wir uns eher als andere darüber aufregen, wenn jemand in unseren Sachen rumschnüffelt. Wir sind nun mal sehr misstrauisch gegenüber jeglicher staatlicher Macht; das liegt zum ersten an der Unterdrückung im Nazi-Reich, dazu an der Unterdrückung in der Weimarer Republik und natürlich die DDR. Ncht zu vergessen wissen natürlich sehr viele Bürger von der blühen Korruption in der Regierung und dem extrem starken Lobbyismus. Wer legt schon gerne seine intimen Daten Menschen in die Hand, die schon häufig genug bewiesen haben, dass sie für ein paar Millionen ihre Kinder verkaufen würden?

Und, wie ich das sehe, ist Google noch schlimmer. Ein Monopolist auf dem Internetmarkt, nein, auch da möchte eigentlich niemand seine Daten hinschicken. Wir sind einfach im Gegensatz zum Rest der Welt noch ansatzweise misstrauisch und glauben nicht gleich jede Scheiße (auch wenn die Scheiße, die von den Bürgern dieses Landes geglaubt wird, sich turmhoch aufstapeln ließe).

#9:  Autor: ateyimWohnort: Istanbul BeitragVerfasst am: 03.01.2009, 13:51
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Datenschutz à la Türkei:

Hier geht ohne die Personalausweis-Nummer gar nichts. Diese wird auch "Bürgerschaftsnummer" genannt und die meisten hier wissen ihre auswendig.

Die kann man aber auch mühelos auf staatlichen Webseiten erfragen. Dafür braucht man nur den Namen des Vaters, der Mutter und des Ortes an dem man angemeldet wurde.

Prompt erscheint auf dem Bildschirm diese Nummer, mit der ich telefonisch alles erfragen kann.

Ich habe mal zu Testzwecken die Bürgerschaftsnummer meines Bruders genutzt und habe durch ein paar Telefonate herausgefunden, ob er offene Rechnungen und Steuerzahlungen hat.

Man muss nur in dem Moment, wo man gefragt wird, ob man die Steuernummer zur Hand hat, auf eilig tun (nach dem Motto: ich rufe von unterwegs an, muss dringend geschaeftlich ins Ausland, habe die Nummer gerade nicht da)

Beim Onlinebanking geht es sogar noch einfacher:

ich gehe unter "Bezahlung Telecom" rein und erhalte für jede beliebige Telefonnummer die noch offenenen Rechnungen. Dies geht auch für Gas, Strom und Wassser aber dafür müsste ich vorab die Zaehlernummer der betreffenden Wohnung kennen.

Auch die KFZ-Steuer für den Wagen jedes Bekannten über die Funktion "Bezahlung KFZ" bei meiner Bank für jedes Fahrzeug erfragen.

Hier steht auf jeder Rechnung, die man erhaelt extra drauf: Bitte erst frühestens in xxx Tagen online bezahlen, da wir die Informationen an die Banken weitergeben müssen."


Ich bin gewiss keiner der zu viel Aufhebens um die persönlichen Daten in Deutschland machte und so manche Aufregung bei einer Volkszaehlung vor Jahren fand ich ziemlich überzogen. Aber die Unbefangenheit hier find ich doch schon sehr gewöhnunsbedürftig.

#10: Re: Der Deutschen Datenschutz Autor: Chilisalsa BeitragVerfasst am: 03.01.2009, 22:42
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Shadaik hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Du mixt da munter ein paar Themen zusammen, die man doch differenziert betrachten sollte. Lachen

Etwas genauer bitte. was sollte warum im Zusammenhang dieser Frage von wem getrennt behandelt werden?



Eine differenzierte Betrachtung einer Volkszählung (als Beispiel) und der "Neugier" diverser privater Firmen wäre nicht schlecht zwinkern

#11:  Autor: HornochseWohnort: Bundeshauptstadt BeitragVerfasst am: 03.01.2009, 22:48
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Je mehr eine Person, ein Unternehmen, eine Institution über dich weiß, desto mehr Macht kann sie/es potentiell über dich ausüben.
Datenschutz ist etwas, was kurzfristig gedacht teils lächerlich erscheinen mag. Langfristig und unter gleichzeitiger Berücksichtigung momentan unwahrscheinlicher Eventualitäten ist er unverzichtbar.

#12: Re: Der Deutschen Datenschutz Autor: ShadaikWohnort: MG BeitragVerfasst am: 04.01.2009, 11:40
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Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Shadaik hat folgendes geschrieben:
Chilisalsa hat folgendes geschrieben:
Du mixt da munter ein paar Themen zusammen, die man doch differenziert betrachten sollte. Lachen

Etwas genauer bitte. was sollte warum im Zusammenhang dieser Frage von wem getrennt behandelt werden?



Eine differenzierte Betrachtung einer Volkszählung (als Beispiel) und der "Neugier" diverser privater Firmen wäre nicht schlecht zwinkern
Warum? Wie geschrieben geht es ja nicht um die Legitimität der Angst davor, sondern um die Angst davor selber - und die ist bei beiden Vorgängen gleich.

#13:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 25.05.2018, 11:58
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Hallo! Aufgrund der neuen Datenschutzverordnung DSGVO, welche am Freitag 25.05.2018 in Kraft tritt habe eine neue Handynummer. Ich möchte, dass ihr sie vertraulich behandelt, deshalb sende ich sie euch verschlüsselt.
Einfach hier mit dem Schraubenzieher frei kratzen
0171/▓▓▓▓▓▓▓

#14:  Autor: Kramer BeitragVerfasst am: 25.05.2018, 12:01
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vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hallo! Aufgrund der neuen Datenschutzverordnung DSGVO, welche am Freitag 25.05.2018 in Kraft tritt habe eine neue Handynummer. Ich möchte, dass ihr sie vertraulich behandelt, deshalb sende ich sie euch verschlüsselt.
Einfach hier mit dem Schraubenzieher frei kratzen
0171/▓▓▓▓▓▓▓


Die wichtigste Regel der deutschen Grammatik: Wenn ein Witz schon im Frühstücksfernsehen verwurstet wurde, ist er tot.

#15:  Autor: sponorWohnort: München BeitragVerfasst am: 25.05.2018, 13:46
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"Verschlüsseln" ist eh falsch, sowas wird "gehasht". freakteach

Also, hier habt ihr meine Telefonnummer: 0534d3ccccc004c7dfa31a6968c5c3ea6bfa6da9dabfa596bda081f94b536a75 (SHA256)
Ach, komm, ich mach's einfach – MD5: 7c0cf90c50d83a9048d330111387632b

Smilie

#16:  Autor: wolle BeitragVerfasst am: 25.05.2018, 18:03
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vrolijke hat folgendes geschrieben:
Hallo! Aufgrund der neuen Datenschutzverordnung DSGVO, welche am Freitag 25.05.2018 in Kraft tritt habe eine neue Handynummer. Ich möchte, dass ihr sie vertraulich behandelt, deshalb sende ich sie euch verschlüsselt.
Einfach hier mit dem Schraubenzieher frei kratzen
0171/▓▓▓▓▓▓▓

Mist, jetzt habe ich Kratzer auf dem Monitor Geschockt
Lachen Spaß beiseite:
Die Strafen sind bis zu 20 Mio. EUR oder 4% des Firmen-Umsatzes, je nachdem, was im Einzelfall höher (!) ist.
Dabei gibt es viele Fallstricke: Pflicht zur Schulung von Mitarbeitern mit Nachweis, Auskunfts-Pflicht bei Anfragen von Kunden in der Datenbank vieles mehr.
Handwerker dürfen sich beispielsweise nicht mehr über WhatsApp Bilder von Kunden über kaputte Regen-Rinnen senden lassen, weil WhatsApp den Anforderungen nicht genügt.
Eine große Verunsicherung besonders für kleine Firmen, und ein Pleite-Risiko.

#17:  Autor: lucWohnort: Nice. Paris. Köln BeitragVerfasst am: 25.05.2018, 20:06
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Wenn dieser Datenschutz dazu beitragen könnte, diese ganze Spamorgie zu vermeiden, die ich jeden Tag in meiner E-Mail-Box finde, dann wäre ich zufrieden. Aber ich glaube, es geht um was Anderes. Ich habe angefangen, diese neuen Bestimmungen zu lesen aber ich fand das so langweilig und trocken, dass ich aufgehört habe, mich damit auseinanderzusetzen.

#18:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 10.01.2023, 18:25
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astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
jdf hat folgendes geschrieben:
Alchemist hat folgendes geschrieben:
Doctolib.
Was für ein fantastisches Tool!

Ich suchte einen Facharzt für eine bestimmte Untersuchung. Und Anstatt alle möglichen Praxen abzutelefonieren, kann man einfach bei Doctolib eingeben wo man wohnt und was man braucht und das Tool zeigt einem freie Termine und kann diese gleich buchen.

Ich bin begeistert.

Same here. Einziges Problem: Man lässt mal wieder "unnötig" Daten bei einem privaten Unternehmen.


Und?

Wer nichts nichts zu verbergen hat, dem macht das nichts aus?
https://digitalcourage.de/nichts-zu-verbergen

Nur mal auf die schnelle.


Mag alles sein, aber der (für meine Begriffe) übertriebene Datenschutz nutzt am meisten die, die ihre kriminelle Machenschaften verstecken möchten.



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