beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das ist allerdings noch das geringste Problem, was ich mit dem Merkelchen habe....oder meinst Du, dass das der tiefere Grund dafuer ist, dass sie so eine bescheuerte Politik macht? |
Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Was hast Du denn für Problemchen mit der amtierenden Deutschen Bundeskanzlerin und CDU-Vorsitzenden? |
Shevek hat folgendes geschrieben: |
@ Agnost: Worauf willst du hinaus?
Fändest du es ok, wenn sie in den Mini hineingezwungen worden wäre? |
beachbernie hat folgendes geschrieben: | ||||||
Das ist allerdings noch das geringste Problem, was ich mit dem Merkelchen habe....oder meinst Du, dass das der tiefere Grund dafuer ist, dass sie so eine bescheuerte Politik macht? |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: | ||||||||
ein Symptom, kein Grund |
AdvocatusDiaboli hat folgendes geschrieben: |
Frau Merkel trug in ihrer Jugend bestimmt keinen Minirock, sondern züchtige protestantische Kleidung... *ausdemfensterlehn* |
neinguar hat folgendes geschrieben: | ||
Beim Baden? Der Osten war doch FKK-Land! |
neinguar hat folgendes geschrieben: | ||
Beim Baden? Der Osten war doch FKK-Land! |
Agnost hat folgendes geschrieben: | ||
Ach komm, die erst Schweizerische Bundesrätin war Eiskunstläuferin, die 3. war Leichtathletin. Von der ersten gab es Teenie-Photos im Minirock, von der dritten Photos in Sport-Hot-Pants. Die wurden beide nicht gezwungen. Agnost |
Zitat: |
"Die Frau muß das Haupt verhüllen, weil sie nicht das Ebenbild Gottes ist."
(Kirchenlehrer Ambrosius) "Der Frau steht nur Trauerkleidung zu. Sobald sie dem Kindesalter entwachsen ist, soll sie 'ihr so gefahrenbringendes Antlitz' verhüllen, bei Gefahr des Verlustes der ewigen Seligkeit." (Kirchenvater Tertullian) "...daß ein schön aufgeputzes Weib ein Tempel sei, der über einer Kloake aufgebauet...Wer wird den Koth für einen Gott anbeten wollen?" (Abraham a Sancta Clara, 1644-1709) Wer die Kleidung beider Geschlechter gleich machen wolle, der würde gegen Gott und die Naturgesetze handeln, und es würde viel Unheil daraus entstehen. (Juan Luis Vives, span. Pädagoge, Unterweisung der christlichen Frau) Es ist ein Menschenrecht, nach seiner Facon selig zu werden, und wenn man keine Frauen als Priester haben will, dann muss man das so haben DUERFEN. (Thorwald C. Franke, Hardcore-Katholik) |
Zitat: |
"Menschen, die blind in Kollektive sich einordnen, machen sich selber schon zu etwas wie Material, löschen sich als selbstbestimmte Wesen aus. Dazu paßt die Bereitschaft, andre als amorphe Masse zu behandeln...Eine Demokratie, die nicht nur funktionieren, sondern ihrem Begriff gemäß arbeiten soll, verlangt mündige Menschen. Man kann sich verwirklichte Demokratie nur als Gesellschaft von Mündigen vorstellen...Die Konkretisierung der Mündigkeit besteht darin, daß die paar Menschen, die dazu gesonnen sind, mit aller Energie darauf hinwirken, daß die Erziehung eine Erziehung zum Widerspruch und zum Widerstand ist." Theodor W. Adorno |
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: |
Es geht hier nicht darum, ob Frau jetzt viel Fleisch zeigen soll oder nicht, ... |
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: |
... sondern ob das, was in den Köpfen steckt, geduldet werden kann. |
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben: | ||||
Doch, erst einmal geht es genau darum.
Du musst verstehen, dass diese Formulierung nicht wirklich geeignet ist, meine Bedenken gegen diesen, von mir oben so genannten, selbstgerechten Paternalismus zu zerstreuen. "Kann man dulden, was in den Köpfen steckt" ... mannomann. |
Shevek hat folgendes geschrieben: |
Hier geht es nicht um Kopftücher sondern um Badebekleidung. |
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: | ||
Der Titel des Threads heißt Burkinis in Berliner Bädern erlaubt. Ich dachte, das hätte was mit den Burkas der Taliban zu tun. Hab mich wohl geirrt. Sorry. |
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: | ||
Der Titel des Threads heißt Burkinis in Berliner Bädern erlaubt. Ich dachte, das hätte was mit den Burkas der Taliban zu tun. Hab mich wohl geirrt. Sorry. |
Shevek hat folgendes geschrieben: | ||||
Darum geht es nicht. Wir diskutieren hier darüber, ob man bestimmte Kleidung verbieten soll, die den ganzen Körper verdeckt. Also noch mal: Wäre es gut gewesen, sie in den Minirock zu zwingen. Meinst du, eine Frau macht bessere Politik wenn sie kürzere Röcke trägt? Bzw. dies in ihrer Jugend getan hat? |
Zitat: |
In anderen muslimischen Gebieten besteht ein mehr oder minder großer sozialer Zwang zum Hidschab, da Frauen ohne Hidschab oft nicht als ehrbar gelten. Diese sozialen Mechanismen breiten sich zunehmend auch in Europa aus, wo Frauen ohne Hidschab von Muslimen als „Huren“ (siehe Hatun Sürücü) oder „putes“ (siehe hierzu Ni Putes Ni Soumises) verunglimpft und bedroht werden. In Kanada erregte Ende 2007 der Fall einer 16-jährigen Muslimin Aufsehen, die von ihrer Familie ermordet wurde, weil sie kein Kopftuch tragen wollte. |
Agnost hat folgendes geschrieben: | ||||||
Nun, ich will sicher keine Frau in kurze Röcke zwingen, aber wenn sie es gerne tut, sollte man es ihr nicht vorhalten. In nem kurzen Rock kann man besser rennen, radfahren und klettern. Natürlich kann man das auch in Hosen. Aber die alten Römer (Männer) empfanden Kelten und Germanen (auch Männer) in Hosen als Barbaren. Agnost |
Norm hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Du trägst nicht oft kurze Röcke oder? Beim Radfahren muss frau aufpassen, dass ihre Unterwäsche nicht öffentlich sichtbar wird. Auch Winde können hier je nach Schnitt des Rockes gefährlich sein. Rennen wird eher durch etwas längere (knielang reicht aber schon) enge Röcke behindert, oder durch die zum Rock kombinierten Schuhe mit hohen dünnen Ansätzen. Klettern wieder das Unterwäscheproblem und eng darf der Rock dann absolut nicht sein, sonst ist frau beim Klettern behindert. Kurze Hosen sind viel praktischer. |
Norm hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Du trägst nicht oft kurze Röcke oder? Beim Radfahren muss frau aufpassen, dass ihre Unterwäsche nicht öffentlich sichtbar wird. Auch Winde können hier je nach Schnitt des Rockes gefährlich sein. Rennen wird eher durch etwas längere (knielang reicht aber schon) enge Röcke behindert, oder durch die zum Rock kombinierten Schuhe mit hohen dünnen Ansätzen. Klettern wieder das Unterwäscheproblem und eng darf der Rock dann absolut nicht sein, sonst ist frau beim Klettern behindert. Kurze Hosen sind viel praktischer. |
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: |
Meine Forderung nach einer Erziehung zur Mündigkeit und dem Nichtakzeptieren von Weltanschauungen, die die Menschen unmündig halten ist also Paternalismus? |
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: |
Das Kopftuch/der Schleier/die Burka hat im Islam eine bestimmte Funktion und diese Funktion leitet sich aus einem Weltbild ab. Wer diese Gedanken-Kette willkürlich unterbricht, ignoriert ganz einfach eindeutige islamische Lehren und steht dann verdutzt da, wenn eine Muslima sagt: "Mit Kopftuch fühl ich mich freier!" |
Agnost hat folgendes geschrieben: | ||||||||||
Tri-Athletinnen trugen in den freien Neunzigern ohne Problem nur Sportbikinnis beim Schwimmen, Laufen und Radfahren. Wo liegt das Problem? In den frühen 90ern rannen, schwammen und radfahrten auch Männer beim Triatlon in ultraknappen Badeslips rum. In den 70ern trugen fast alle Fussballer knappe Hotpants von Adidas. Erst der saudumpfblöde Hip-Hop-Machismus mit seiner Gangsta-Pimp.Inmates-Flossofie sorge weider für Kleider im X-Large-Zweimensch-Zelte-Look. Seit sich Olympia-Schwimmer für ein paar 1/1000stel Sekunden in Ganzkörperpariser zwängen, sehe ich keinen Grund mehr, warum ich mir den so entstehenden prüd-puritanischen Sttumpsinn anschauen soll. Agnost |
Norm hat folgendes geschrieben: |
Du trägst nicht oft kurze Röcke oder? Beim Radfahren muss frau aufpassen, dass ihre Unterwäsche nicht öffentlich sichtbar wird. |
Zitat: |
Kurze Hosen sind viel praktischer. |
Mr.Manescu hat folgendes geschrieben: | ||||
http://www.unmoralische.de/christlich.htm#frauen
Die Frage ist nicht, wem man welche Kleidung verbieten/gestatten soll, sondern, wie man solchen ideologischen Bockmist eindämmt. Es gibt im Christentum sowie auch im Islam Frauen, die sich freiwillig den patriarchalen Regeln unterwerfen. Natürlich erst nachdem man sie davon "überzeugt" hat, dass es gut wäre, das zu tun. Ob das Kopftuchverbot jetzt der beste Weg ist, die Aufklärung und das kantsche Ideal des mündigen Menschen auch den hier lebenden Moslems zu vermitteln und eben diese Parallelgesellschaften aufzulösen, weiß ich auch nicht, aber an vernünftiger Ideologiekritik fehlt es andererseits auch. Es geht hier nicht darum, ob Frau jetzt viel Fleisch zeigen soll oder nicht, sondern ob das, was in den Köpfen steckt, geduldet werden kann.
Warum werden beim Islam Ausnahmen gemacht? Der Islam ist theologisch ganz anders als das Christentum. Religionskritik hierzulande richtet sich immer nur auf christliche Denkweisen. Die Verhüllung und gesellschaftlich runtergesetze Stellung der Frau wird im Christentum mit ganz anderen Argumenten gefordert, als im Islam, folglich haben Musliminnen auch ganz andere Argumente für ihre Verschleierung und ihre gesellschaftliche Apartheid. Warum wohl kommen immer christliche Missionare hier ins Forum? Warum kommen nur ganz wenige Moslems, die missionieren wollen. Warum gibt es Kopftuch-Pornos? Unterdrückt der Islam nun die Sexualität, wie das Christentum? Oder hat Thomas Maul, den ich weiter oben verlinkt habe, recht und es ist ein biopolitisches System aus Koitus und Gewalt? |
tridi hat folgendes geschrieben: | ||||
wie schrecklich... mal im ernst... ist das schlimmer, als wenn beim baden gehen der bikini sichtbar wird?
wenn frau will, soll sie kurze hosen anziehen. wenn sie nen kurzen rock will, soll sie den halt anziehen. wenn sie nen biniki will, soll sie den anziehen, wenn sie gar nix anziehen will, soll sie das halt tun, und wenn sie nen burkini anziehen will, dann soll sie den halt tragen. es geht uns einfach nichts an. kleidung wird oft aus idiotischen gruenden getragen. es steht uns aber trotzdem nicht zu, die gruende einer anderen person zu kontrollieren, sie fuer falsch zu erklaeren und der person andere kleidung vorzuschreiben. |
Norm hat folgendes geschrieben: |
Geh doch mal nur mit Unterhose bekleidet in die Stadt und warte was passiert, wenn du meinst, dass es nur auf den Grad der Bedeckung durch der Kleidung ankommt, nicht auf die Situation. |
Norm hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich habe nur erklärt, warum eine Rock bei manchen sportlichen Tätigkeiten keineswegs praktischer ist!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Wenn jemand mit kurzem Rock Fahrad fährt und es der/demjenigen egal ist ob jemand die Unterwäsche sieht, dann habe ich daran absolut nichts auszusetzen. Und ja es ist was anderes als im Schwimmbad mit Bikini rumzulaufen, auch wenn im Schwinnbad mehr zu sehen ist. Geh doch mal nur mit Unterhose bekleidet in die Stadt und warte was passiert, wenn du meinst, dass es nur auf den Grad der Bedeckung durch der Kleidung ankommt, nicht auf die Situation. |
output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde