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Die Judensau: Erbschaft klerikaler Judenfeindschaft

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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#91: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 22.06.2022, 09:38
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Interessant, wie lange man hier über das Anbringen eines Schildes debattieren kann, dessen Existenz man durch eine einfache Recherche herausfinden kann.

Schon richtig Verlegen

, aber dann wäre immer noch zu fragen, ob an den von dir erwähnten anderen Kirchen auch bereits solche Schilder angebracht sind.

Je weniger distanzierende Schilder, desto besser wird die Auffassung der christlichen Kirchen und von deren Mitgliedern verdeutlicht bzw. hervorgehoben. zynisches Grinsen

Du glaubst, das Relief gebe die jetzige Auffassung der christlichen Kirchen und ihrer Mitglieder wieder?
Ich glaube, du bist ein Lügenbold.

das ist halt wie beim Repräsentanten maaßen, dem exchef Bundesamtes für Verfassungsschutz, dessen wichtigste Aufgabe die Sammlung und Auswertung von Informationen über Bestrebungen gegen die freiheitliche demokratische Grundordnung und die Spionageabwehr ist.

#92: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 22.06.2022, 16:02
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

jdf hat folgendes geschrieben:

Wie gut das "Mahnmal" funktioniert, konnte man sehr gut an den Meldungen über die Gerichtsentscheidung sehen: Fast alle waren ausschließlich mit dem Relief bebildert. Nur bei einer Meldung und dann auch nur im eingebetteten Film konnte man die Bodenplatte sehen und zwar bei tagesschau.de.

Die "Mahnmals-Behauptung" ist also meinetwegen noch gut gemeint (auch was den Zeitpunkt Ende der 80er angeht), aber in Bezug auf die Wahrnehmung ist sie für den Eimer, bleibt nur Behauptung. Einfach eine Bodenplatte abzuschmeißen reicht da mE nicht, wie an der Berichterstattung klar zu sehen ist.

Nur, dass da nicht "einfach eine Bodenplatte" angebracht ist, sondern auch ein aufrecht stehendes Schild existiert. Interessant, wie lange man hier über das Anbringen eines Schildes debattieren kann, dessen Existenz man durch eine einfache Recherche herausfinden kann.

[img]...[/img]

War mir bekannt und widerspricht auch nicht meinem Beitrag. Denn auch die großartige Infotafel kam lediglich in dem eingebetteten Video der Tagesschau vor. Ich habe dir meinen Punkt noch einmal blau markiert. Schulterzucken

Aber klar. Aus diesem Grund hast du auch ausschließlich die Bodenplatte erwähnt. "Mahnmal" ist keine hinreichende Bezeichnung für das Schild und kein Hinweis darauf, dass dir dessen Existenz angeblich bekannt war. Auch aus deinen weiteren Beiträgen geht an keiner Stelle hervor, dass dir die Existenz der Tafel bekannt war, du schreibst immer nur von der Platte. Bloß weil die Medien nach deinem Empfinden nicht in der Lage sind, genügend Fotos von der Tafel zu verbreiten (was aus deinen ursprünglichen Beiträgen nicht hervorging), bedeutet das auch nicht, dass die in der Nähe der Judensau angebrachte Tafel nicht von den dortigen Besuchern gesehen werden kann. Es sei denn, diejenigen tragen deine dunkle Blindenbrille, dann sehen sie weder das Schild, die Platte, noch die Judensau selbst.

#93: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 22.06.2022, 16:47
—

Lord Snow hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Meine Meinung zum Thema lautet übrigens folgendermaßen. Die Judensau darf auf gar keinen Fall entfernt werden. Nicht an der Wittenberger Kirche und auch nicht an irgendeiner anderen Kirche. Schließlich ist sie das allerbeste Zeugnis, der aus dem christlichen Glauben hervorgehenden Judenfeindlichkeit, die u.a. direkt aus dem Neuen Testament heraus abgeleitet und begründet wurde. Es wäre eine Schande, wenn die christliche Judenfeindlichkeit nicht weiterhin in aller Öffentlichkeit dort sichtbar wäre, wo sie hingehört und ihren Ursprung hat, an den Außenfassaden oder in der unmittelbaren Nähe christlicher Kirchen.

Der Auffassung bin ich auch! Sehr glücklich

Auch ich finde diesen Gedanken gar nicht schlecht.

#94: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 22.06.2022, 17:01
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Interessant, wie lange man hier über das Anbringen eines Schildes debattieren kann, dessen Existenz man durch eine einfache Recherche herausfinden kann.

Schon richtig Verlegen

, aber dann wäre immer noch zu fragen, ob an den von dir erwähnten anderen Kirchen auch bereits solche Schilder angebracht sind.

Je weniger distanzierende Schilder, desto besser wird die Auffassung der christlichen Kirchen und von deren Mitgliedern verdeutlicht bzw. hervorgehoben. zynisches Grinsen

Du glaubst, das Relief gebe die jetzige Auffassung der christlichen Kirchen und ihrer Mitglieder wieder?
Ich glaube, du bist ein Lügenbold.

Smileys zu interpretieren ist offenkundig weder deine, noch Tarvocs Stärke. Leute unrechtmäßig als Lügenbold zu beschimpfen steht in guter Tradition der christlichen Kirchen, genau wie die dargestellte Judensau, insofern bist du hier ein hervorragendes Beispiel für deine Kirche. Was ich glaube, habe ich an keiner Stelle geschrieben. Die Ansicht, dass das was du glaubst, Blödsinn ist, wird in diesem Forum dagegen wohl von einer Mehrheit geteilt, auch wenn du in diesem mehrheitlich nicht-religiösen Forum deinen blödsinnigen Glauben nur durch deine pure "missionierungssfreie" Anwesenheit und deine "seriösen Beiträge" "repräsentierst". Wenn eine christliche Kirche sich nicht durch ein entsprechendes Schild von einer an oder bei ihrer Kirche befindlichen "Judensau" distanziert, darf der geneigte Besucher gerne annehmen, dass die entsprechende Sau für die Kirche und deren Mitglieder weiterhin die traditionelle Bedeutung hat.

#95: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 22.06.2022, 18:52
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Was ich glaube, habe ich an keiner Stelle geschrieben.

Wunderbar. Schöner kann man gar nicht zugeben, dass man nur trollt. Daumen hoch!

#96: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 23.06.2022, 15:22
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Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Was ich glaube, habe ich an keiner Stelle geschrieben.

Wunderbar. Schöner kann man gar nicht zugeben, dass man nur trollt. Daumen hoch!

Mehr als ein Smiley ist offenkundig sowieso zu hoch für dich.

#97: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 23.06.2022, 17:57
—
https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit
https://en.wikipedia.org/wiki/On_Bullshit

#98: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 26.06.2022, 14:21
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bullshit
https://en.wikipedia.org/wiki/On_Bullshit

Nett von dir, dass du deine Kommentare nochmal erläuterst. Sehr glücklich

#99: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 26.06.2022, 14:33
—

jdf hat folgendes geschrieben:

Lord Snow hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Der Auffassung bin ich auch! Sehr glücklich

Auch ich finde diesen Gedanken gar nicht schlecht.

"Wir sollten uns ein Beispiel an den Delphinen nehmen. Im Laufe der Evolution haben sie zwei für ihre Arterhaltung sehr wichtige Fähigkeiten entwickelt: Klugheit und Einigkeit." (Jacques-Yves Cousteau)

Sehr glücklich

#100: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 27.06.2022, 18:29
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Was ich glaube, habe ich an keiner Stelle geschrieben.

Aber natürlich hast du das (jedenfalls unter der Annahme, dass du nicht trollst).
Wenn du so etwas schreibst:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Je weniger distanzierende Schilder, desto besser wird die Auffassung der christlichen Kirchen und von deren Mitgliedern verdeutlicht bzw. hervorgehoben. zynisches Grinsen

..., ist der logische Umkehrschluss, dass du meinst, "die Auffassung der christlichen Kirchen und von deren Mitgliedern" sei der Inhalt dessen, was man ohne "distanzierende Schilder" sehe, also: Die "Auffassung der christlichen Kirchen und von deren Mitgliedern" entspreche der Bedeutung der Judensau selbst. Und zwar logischerweise der jetzigen Kirche und ihren Mitgliedern, denn die ist es ja, die sich distanziert.

Da aber die jetzige Kirche ganz offenkundig nicht die Auffassung vertritt, die durch die Judensau dargestellt wird, ist deine Aussage falsch. Und da ich annehme, dass du das auch weißt, eine Lüge.

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Leute unrechtmäßig als Lügenbold zu beschimpfen steht in guter Tradition der christlichen Kirchen, genau wie die dargestellte Judensau, insofern bist du hier ein hervorragendes Beispiel für deine Kirche.

[EDIT: Ich vergaß hier die geplante Antwort auf das letzte Zitat:] Leck mich am A....

Zuletzt bearbeitet von tillich (epigonal) am 27.06.2022, 21:55, insgesamt einmal bearbeitet

#101: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 27.06.2022, 18:52
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aber natürlich hast du das (jedenfalls unter der Annahme, dass du nicht trollst).

Gewagte Annahme. Aber das sagte ich ja bereits. Cool

#102: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 27.06.2022, 19:18
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Was ich glaube, habe ich an keiner Stelle geschrieben.

Aber natürlich hast du das (jedenfalls unter der Annahme, dass du nicht trollst).
Wenn du so etwas schreibst:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Je weniger distanzierende Schilder, desto besser wird die Auffassung der christlichen Kirchen und von deren Mitgliedern verdeutlicht bzw. hervorgehoben. zynisches Grinsen

Falsch, daraus geht nicht hervor, was ich glaube. Und es hat auch nichts mit trollen zu tun. Du solltest die Bedeutung meines Smileys nachlesen. Zynismus hat nichts mit trollen zu tun.

Entscheidend ist:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Wenn eine christliche Kirche sich nicht durch ein entsprechendes Schild von einer an oder bei ihrer Kirche befindlichen "Judensau" distanziert, darf der geneigte Besucher gerne annehmen, dass die entsprechende Sau für die Kirche und deren Mitglieder weiterhin die traditionelle Bedeutung hat.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Da aber die jetzige Kirche ganz offenkundig nicht die Auffassung vertritt, die durch die Judensau dargestellt wird, ist deine Aussage falsch. Und da ich annehme, dass du das auch weißt, eine Lüge.

Auch das ist falsch, da nicht hervorgeht, was ich glaube oder annehme. Es ist für den Sachverhalt auch völlig unerheblich, was ich annehme oder glaube. Zynismus ist keine Lüge. Was zählt, ist noch immer einzig das Folgende:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Insofern gilt dich (Tillich) betreffend weiterhin:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

#103: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 27.06.2022, 19:32
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Gewagte Annahme. Aber das sagte ich ja bereits. Cool

Aus deiner Antwort an Tillich geht vor allem hervor, dass du dich gerade bei ihm einschleimst. Warum trittst du nicht in die evangelische Kirche ein? Die suchen dringend neue Leute, und dann weiß hier auch jede(r) gleich, wo du stehst.

#104: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 27.06.2022, 20:31
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Zynismus ist keine Lüge.

Doch. Immer. Kategorisch.

#105: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 27.06.2022, 23:25
—

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Was ich glaube, habe ich an keiner Stelle geschrieben.

Aber natürlich hast du das (jedenfalls unter der Annahme, dass du nicht trollst).
Wenn du so etwas schreibst:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Je weniger distanzierende Schilder, desto besser wird die Auffassung der christlichen Kirchen und von deren Mitgliedern verdeutlicht bzw. hervorgehoben. zynisches Grinsen

Falsch, daraus geht nicht hervor, was ich glaube.

Aus dem, was du geschrieben hast, geht der genannte Rückschluss hervor.
Entweder du meinst, was du geschrieben hast, oder du meinst es nicht.

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Und es hat auch nichts mit trollen zu tun. Du solltest die Bedeutung meines Smileys nachlesen. Zynismus hat nichts mit trollen zu tun.

Zynismus hat vor allem nichts damit zu tun, was anderes zu schreiben, als man eigentlich meint. (Das wäre Ironie, nicht Zynismus, und hätte an der Stelle wenig Sinn.)

#106: Autor: jdf, Wohnort: Nekropole E|B

Verfasst am: 28.06.2022, 09:53
—
Einige Beiträge in den Sandkasten verschoben.

#107: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 30.06.2022, 15:01
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Aus dem, was du geschrieben hast, geht der genannte Rückschluss hervor.

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Zynismus hat vor allem nichts damit zu tun, was anderes zu schreiben, als man eigentlich meint. (Das wäre Ironie, nicht Zynismus, und hätte an der Stelle wenig Sinn.)

Wenn du dich mal näher mit Zynismus beschäftigt hättest, wüsstest du, dass Zynismus sowohl Ironie als auch Sarkasmus beinhalten kann.

#108: Autor: Wolf359,

Verfasst am: 30.06.2022, 15:33
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Wolf359 hat folgendes geschrieben:

Zynismus ist keine Lüge.

Doch. Immer. Kategorisch.

#109: Autor: Flat,

Verfasst am: 08.07.2022, 06:58
—
Ich verstehe hier das Handeln der christlichen Kirchen auch nicht.

Letztlich liegt die Lösung auf der Hand.

Es kann ja wohl nicht sein, dass die Vertreter der Täterorganisation hier entscheiden, wie beleidigend solch ein Antisemitismus auch heute noch ist.

Man hätte also schon vor Jahren den Zentralrat der Juden und -sofern vorhanden- jüdische Gemeinden vor Ort in eine Lösungssuche zentral einbinden müssen. Denn letztlich muss hier das Empfinden der Opfer entscheidend sein.

Es gibt ja jetzt in Wittenberg durchaus Vorschläge aus diesem Kreis. Das ist eine deutlich bessere Hinweistafel oder -wie es der Kläger will- ein Entfernen und Ausstellen im Lutherhaus in Wittenberg, wo man es historisch erklären und einordnen kann.

Aber man hat schon im Lutherjahr gemerkt, wie schwer sich die EKD mit ihrem historischen antisemitischen Erbe tut. Da wurde auch nur das unbedingt notwendige getan, damit man nicht angreifbar war.

#110: Autor: Wilson, Wohnort: Swift Tuttle

Verfasst am: 08.07.2022, 09:12
—
Ich bin für die Tafelvariante, glaub ich.

Sonst hängen doch auch in den Kirchen oft Erklärungstafeln neben den Bildern, Fresken u.s.w.
Und die Erklärung dann in mehreren Sprachen für die Touristen aus China z.b. zumal dort ja auch wikipedia zur ersten Orientierung gesperrt ist.

Versuch: hab das Wort ins traditionelle chinesische übersetzen lassen von Google und dann suche
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%8A%B9%E5%A4%AA%E4%BA%BA%E7%9A%84%E6%AF%8D%E7%8C%AA

K.a.

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