luc hat folgendes geschrieben: |
Was mir zum Islam einfällt? Totalitarismus. Ich habe das gleiche Problem mit dem Christentum und mit dem Kommunismus. Mit dem Judentum habe ich keine Erfahrungen und kann darüber nicht sprechen aber ich ahne nichts Gutes. Ich mag Menschen, die zweifeln. Leute , die zu jedem Dreck eine Erklärung haben, sind mir unheimlich. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Oft heißt es, der Islam sei nicht modernisierbar, weil er aufgrund von Dogmen nicht anders ausgelegt werden kann.
Gerade zufällig gefunden, ein 17-minütiges englisch-sprachiges Video. Samina Ali: What does the Quran really say about a Muslim woman's hijab? Ich kann nicht beurteilen, ob stimmt, was sie sagt. Sollte es stimmen, wäre es ein guter Ansatz zur Modernisierung. Egal. Ich erzähle das hauptsächlich wegen dieser Geschichte.
|
Sure 33, Vers 59 hat folgendes geschrieben: |
O Prophet, sag deinen Gattinnen und deinen Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen etwas von ihrem Überwurf über sich herunterziehen. Das ist eher geeignet, daß sie erkannt und so nicht belästigt werden. |
Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Der Vers 31 der Sure 24 (an-Nur) bildet die koranische Grundlage im Islam für das Kopftuchgebot für Frauen. Wörtlich heißt die Stelle: „Sie [die Frauen] sollen ihre chumur (sing. chimar ???? / ?im?r) über ihre Taschen schlagen“, wobei die eigentliche Bedeutung der chumur unklar ist, aber traditionell, etwa im Korankommentar des Tabari (um 900 n. Chr.), als Kopftuch verstanden wird. Paret übersetzt mit „sie sollen ihren Schal sich über den (vom Halsausschnitt nach vorne heruntergehenden) Schlitz (des Kleides) ziehen“. Luxenberg hingegen deutet chumur als ein syrisch-aramäisches Wort mit der Bedeutung Gürtel und interpretiert die Stelle als „sie sollen sich einen Gürtel um die Lenden binden“. |
kereng hat folgendes geschrieben: | ||||||
Samina Ali hat sicher die besten Absichten, aber was sie an Geschichten aus Mohammeds Zeit zu kennen glaubt, ist alles später erfunden. Zudem ist es nicht einmal logisch, aus 33:59 zu lesen, alle Frauen, insbesondere die Sklavinnen, sollen Jilbabs tragen:
Über die andere angebliche Kopftuchstelle steht in Wikipedia:
|
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Beispiel Zeitumstellung? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Auch die Uhrenumstellung wurde im Laufe der Zeit 'normal', ab dem Punkt hatten ursprüngliche Gründe kaum noch relevante Bedeutung. Man macht es weil jemand es früher mal vorgegeben hatte. Ich würde dieses Prinzip nicht auf religiöse Dinge isoliert sehen, das ist allgemein so. Nur der Akt an etwas so überliefertem zu ändern kann unterschiedlich schwer sein, wenn man sich vorstellt wie lange es dauerte bis sich bei den scheiss Uhren mal was tat(bzw jetzt erst 2020 mal was kommen soll). |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja, Begründungen werden sowieso überschätzt. Oder um mit @fwo zu sprechen: Kultur ist Tradition, und funktioniert nur, weil das allermeiste ziemlich ungefragt übernommen wird, und nur nach Begründungen gefragt wird, wenn etwas ganz offensichtlich gar nicht mehr funktioniert oder in die Zeit paßt. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Ich würde da noch unterscheiden zwischen aktueller Begründung und ursprünglicher Begründung, die könnten sich schon "an die Zeit angepaßt" haben und kaum noch etwas miteinander zu tun haben. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Insofern ist es Unfug, nach Begründugen für alles und jedes zu fragen, wenn es für die Beteiligten einfach funktioniert. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Das würde man aber nicht sagen wenn man Frau in einem Land ist mit Kopftuchzwang und sie keins aufziehen möchte(für Männer "funktioniert" es), oder jemand in Deutschland eine Tüte drehen möchte(für Nicht-Raucher "funktioniert" es), usw. |
kereng hat folgendes geschrieben: | ||
Samina Ali hat sicher die besten Absichten, aber was sie an Geschichten aus Mohammeds Zeit zu kennen glaubt, ist alles später erfunden. |
kereng hat folgendes geschrieben: | ||
Zudem ist es nicht einmal logisch, aus 33:59 zu lesen, alle Frauen, insbesondere die Sklavinnen, sollen Jilbabs tragen:
|
kereng hat folgendes geschrieben: | ||
Über die andere angebliche Kopftuchstelle steht in Wikipedia:
|
smallie hat folgendes geschrieben: |
Gibt es denn keine zeitgenössische Malerei, anhand derer sich die Frage Schal oder Gürtel entscheiden läßt?
|
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Nein. Der Islam verbietet Darstellungen von Menschen und Tieren. Die Kunst des alten Orients kennt darum nur Ornamentschmuck an Gebäuden. Noch nicht aufgefallen, daß an den Moscheen immer nur Geschnörkel dran ist? Eigentlich bemerkenswert, daß die Muselmanen immerhin gelernt haben Foto und Film zu akzeptieren. Ein muslimischer Maler, der eine Frau ohne Burka malt - wüßte gern, ob es schon einen gegeben hat. Wenn - dann hat man ihn wohl gesteinigt. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
...Sowohl in der Anfangszeit des Islam ... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Was ist denn für Dich diese Anfangszeit? "Der Islam" selbst fing erst ca 800 an zu wissen, wer er ist und beginnt auch erst ab dieser Zeit, seine Geschichtsschreibung zu erfinden. Und das zum Teil so grottig, dass man gleich am Anfang einige der Geschichten als zu offenkundig gelogen ablehnt. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: | ||
Nein. Der Islam verbietet Darstellungen von Menschen und Tieren. Die Kunst des alten Orients kennt darum nur Ornamentschmuck an Gebäuden. Noch nicht aufgefallen, daß an den Moscheen immer nur Geschnörkel dran ist? |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Eigentlich bemerkenswert, daß die Muselmanen immerhin gelernt haben Foto und Film zu akzeptieren. |
Ahriman hat folgendes geschrieben: |
Ein muslimischer Maler, der eine Frau ohne Burka malt - wüßte gern, ob es schon einen gegeben hat. Wenn - dann hat man ihn wohl gesteinigt. |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: | ||||
Nicht DIE Diskussion schin wieder! Das führt zu nichts. |
smallie hat folgendes geschrieben: |
Weiter behauptet sie, Mohammeds erste Frau sei Unternehmerin gewesen und hätte mehr Kamele besessen, als alle anderen der Stadt zusammengenommen. Verbürgt oder erfunden? |
kereng hat folgendes geschrieben: | ||
Wir wissen nicht, ob Mohammed gelebt hat, und ob der Koran in Mekka oder in Merw entstanden ist. Es ist aber nützlich, die Geschichte von Mohammeds erster Frau zu kennen, wenn jemand behauptet, Mohammed hätte sich sehr für die Frauen eingesetzt, und vor dem Koran wäre es ihnen nicht möglich gewesen, etwas zu erben oder zu besitzen. |
operacja_pluca hat folgendes geschrieben: |
Islamische Familien hat viel mehr Kinder als deutsche, aber ist kein Problem, weil wenn wegen Klimakrise steigt Meeresspiegel, alle werden wieder ertrinken, weil nicht teilnehmen an Schwimmunterricht. |
Friedensreich hat folgendes geschrieben: |
fwo: Habe mich relativ intensiv mit dem Islam beschäftigt (Studium UNI etc.) dabei erschien es mir immer plausibler, dass Muhammad veilleicht gar nicht existiert hat. Alle Muhammad-Legenden sind mMn mehr oder weniger erfunden. Fakt ist, dass alle schriftlichen Aufzeichnungen über Muhammad aus der Zeit NACH Muhammad stammen. Sogar die offizielle Sammlung des Koran wurde von einem der vier "rechtgeleiteten Kalifen" vorgenommen. |
operacja_pluca hat folgendes geschrieben: |
Islamische Familien hat viel mehr Kinder als deutsche, aber ist kein Problem, weil wenn wegen Klimakrise steigt Meeresspiegel, alle werden wieder ertrinken, weil nicht teilnehmen an Schwimmunterricht. |
output generated using printer-friendly topic mod. Alle Zeiten sind GMT + 1 Stunde