Verbot des Ganzkörperschleiers?
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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#1: Verbot des Ganzkörperschleiers? Autor: Heike J BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 13:14
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In Frankreich wird ein Verbot der Burka bzw. Ganzkörperschleiers erwogen.

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/489317/index.do

#2:  Autor: MeineGitarreBrauchtStromWohnort: Aldi-Nord BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 17:30
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Da hat er ja auch recht, der Präsident. Ich sehe jedoch das Problem darin, daß das Tragen einer Burka respektive die Unterdrückung der Frau nicht einfach durch ein französisches Gesetz verhindert werden kann. Es gilt nicht, das Straßenbild zu ändern, sondern die archaische Einstellung der jeweiligen muslimischen Gesellschaften. Die Burka ist ja nur ein Symptom, nicht die Ursache.

Und wie Monsieur Sarkozy das islamische Patriarchat (zumindest in Frankreich) ändern möchte, das wäre mal ein wirklich interessantes Thema.

Durch das beschriebene Gesetz werden die betroffenen Frauen ferner der Gefahr ausgesetzt, daß ihre Ehemänner sie gar nicht mehr auf die Straße lassen und ihr Leben in den eigenen vier Wänden bei zugezogenen Vorhängen verschenken, auf daß niemand auf der Straße auch bloß einen lüsternen Schatten der Frauen erhaschen kann.

#3:  Autor: Baldur BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 17:37
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Ich habe vor Kurzem einen Bericht über ägyptische Frauen gesehen, die sich sehr über die Tradition der Verschleierung freuten und dieser auch vieles Positives abgewinnen können.

So betonten sie (v.A. junge Frauen), dass sie ungestört unter dem Schleier auch nackt sein könnten, oder einfach nur sexy Unterwäsche tragen. Viele der jungen Ägypterinnen hielten es so mit ihrer Ganzkörperverschleierung (Tschador), die ihnen diese Freiheit erlaube, eben unter ihrem Schleier splitternackt zu sein, ohne dass es jemand auffällt oder stört.


Zuletzt bearbeitet von Baldur am 28.06.2009, 17:41, insgesamt einmal bearbeitet

#4:  Autor: Dissonanz BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 17:41
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Baldur hat folgendes geschrieben:
Ich habe vor Kurzem einen Bericht über ägyptische Frauen gesehen, die sich sehr über die Tradition der Verschleierung freuten und dieser auch vieles Positives abgewinnen können.

So betonten sie (v.A. junge Frauen), dass sie ungestört unter dem Schleier auch nackt sein könnten, oder einfach nur sexy Unterwäsche tragen. Viele der jungen Ägypterinnen hielten es so mit ihrer Ganzkörperverschleierung, die ihnen diese Freiheit erlaube, eben unter ihrem Schleier splitternackt zu sein, ohne dass es jemand auffällt oder stört.


Bisher war die Überlegung hauptsächlich als Witz gedacht, aber:

Der Schleier soll lüsterne Blicke vermeiden. Was, wenn der Schleier selbst diese Blicke anzieht? Was, wenn eine Gruppe von Männern einen Schleier-Fetisch entwickelt? Was ist die Folge für gläubige Muslimas?

#5:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 17:44
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Baldur hat folgendes geschrieben:
Ich habe vor Kurzem einen Bericht über ägyptische Frauen gesehen, die sich sehr über die Tradition der Verschleierung freuten und dieser auch vieles Positives abgewinnen können.

So betonten sie (v.A. junge Frauen), dass sie ungestört unter dem Schleier auch nackt sein könnten, oder einfach nur sexy Unterwäsche tragen. Viele der jungen Ägypterinnen hielten es so mit ihrer Ganzkörperverschleierung (Tschador), die ihnen diese Freiheit erlaube, eben unter ihrem Schleier splitternackt zu sein, ohne dass es jemand auffällt oder stört.

Versteh ich nicht. Dazu kann man entsprechende Kleider anziehen. Eine burka ist doch dafür nicht nötig.

#6:  Autor: Dissonanz BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 17:49
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astarte hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Ich habe vor Kurzem einen Bericht über ägyptische Frauen gesehen, die sich sehr über die Tradition der Verschleierung freuten und dieser auch vieles Positives abgewinnen können.

So betonten sie (v.A. junge Frauen), dass sie ungestört unter dem Schleier auch nackt sein könnten, oder einfach nur sexy Unterwäsche tragen. Viele der jungen Ägypterinnen hielten es so mit ihrer Ganzkörperverschleierung (Tschador), die ihnen diese Freiheit erlaube, eben unter ihrem Schleier splitternackt zu sein, ohne dass es jemand auffällt oder stört.

Versteh ich nicht. Dazu kann man entsprechende Kleider anziehen. Eine burka ist doch dafür nicht nötig.


Ist vielleicht wie der Unterschied zwischen Sich-Unter-Einer-Bettdecke-Verstecken-Und-Öffentlich-Nackt-Sein und wenige Klamotten anhaben.

#7:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 17:50
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astarte hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Ich habe vor Kurzem einen Bericht über ägyptische Frauen gesehen, die sich sehr über die Tradition der Verschleierung freuten und dieser auch vieles Positives abgewinnen können.

So betonten sie (v.A. junge Frauen), dass sie ungestört unter dem Schleier auch nackt sein könnten, oder einfach nur sexy Unterwäsche tragen. Viele der jungen Ägypterinnen hielten es so mit ihrer Ganzkörperverschleierung (Tschador), die ihnen diese Freiheit erlaube, eben unter ihrem Schleier splitternackt zu sein, ohne dass es jemand auffällt oder stört.

Versteh ich nicht. Dazu kann man entsprechende Kleider anziehen. Eine burka ist doch dafür nicht nötig.


Genau. Ich bin unter meiner Kleidung auch immer nackt. noseman

#8:  Autor: Dissonanz BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 17:53
    —
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Ich habe vor Kurzem einen Bericht über ägyptische Frauen gesehen, die sich sehr über die Tradition der Verschleierung freuten und dieser auch vieles Positives abgewinnen können.

So betonten sie (v.A. junge Frauen), dass sie ungestört unter dem Schleier auch nackt sein könnten, oder einfach nur sexy Unterwäsche tragen. Viele der jungen Ägypterinnen hielten es so mit ihrer Ganzkörperverschleierung (Tschador), die ihnen diese Freiheit erlaube, eben unter ihrem Schleier splitternackt zu sein, ohne dass es jemand auffällt oder stört.

Versteh ich nicht. Dazu kann man entsprechende Kleider anziehen. Eine burka ist doch dafür nicht nötig.


Genau. Ich bin unter meiner Kleidung auch immer nackt. noseman


Welche Assoziationen fallen dir zum Stichwort "freischwingend" ein?

#9:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 17:55
    —
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Ich habe vor Kurzem einen Bericht über ägyptische Frauen gesehen, die sich sehr über die Tradition der Verschleierung freuten und dieser auch vieles Positives abgewinnen können.

So betonten sie (v.A. junge Frauen), dass sie ungestört unter dem Schleier auch nackt sein könnten, oder einfach nur sexy Unterwäsche tragen. Viele der jungen Ägypterinnen hielten es so mit ihrer Ganzkörperverschleierung (Tschador), die ihnen diese Freiheit erlaube, eben unter ihrem Schleier splitternackt zu sein, ohne dass es jemand auffällt oder stört.

Versteh ich nicht. Dazu kann man entsprechende Kleider anziehen. Eine burka ist doch dafür nicht nötig.


Ist vielleicht wie der Unterschied zwischen Sich-Unter-Einer-Bettdecke-Verstecken-Und-Öffentlich-Nackt-Sein und wenige Klamotten anhaben.

Am Kopf kratzen Die "Bettdecke" soll ja nicht verboten werden, sondern, dass man die über den Kopf gezogen trägt. Wer will denn Sackkleider, Umhänge, mehrere Schichten, oder sonst was verbieten? Es geht doch v.a. darum, dass bei der Burka auch Kopf und Gesicht völlig zu sind. Hände nicht sogar auch?

#10:  Autor: BravopunkWohnort: Woanders BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 17:57
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Dissonanz hat folgendes geschrieben:
Bravopunk hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Ich habe vor Kurzem einen Bericht über ägyptische Frauen gesehen, die sich sehr über die Tradition der Verschleierung freuten und dieser auch vieles Positives abgewinnen können.

So betonten sie (v.A. junge Frauen), dass sie ungestört unter dem Schleier auch nackt sein könnten, oder einfach nur sexy Unterwäsche tragen. Viele der jungen Ägypterinnen hielten es so mit ihrer Ganzkörperverschleierung (Tschador), die ihnen diese Freiheit erlaube, eben unter ihrem Schleier splitternackt zu sein, ohne dass es jemand auffällt oder stört.

Versteh ich nicht. Dazu kann man entsprechende Kleider anziehen. Eine burka ist doch dafür nicht nötig.


Genau. Ich bin unter meiner Kleidung auch immer nackt. noseman


Welche Assoziationen fallen dir zum Stichwort "freischwingend" ein?


Am Kopf kratzen Brücken? Schulterzucken

#11:  Autor: Dissonanz BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 18:00
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
Baldur hat folgendes geschrieben:
Ich habe vor Kurzem einen Bericht über ägyptische Frauen gesehen, die sich sehr über die Tradition der Verschleierung freuten und dieser auch vieles Positives abgewinnen können.

So betonten sie (v.A. junge Frauen), dass sie ungestört unter dem Schleier auch nackt sein könnten, oder einfach nur sexy Unterwäsche tragen. Viele der jungen Ägypterinnen hielten es so mit ihrer Ganzkörperverschleierung (Tschador), die ihnen diese Freiheit erlaube, eben unter ihrem Schleier splitternackt zu sein, ohne dass es jemand auffällt oder stört.

Versteh ich nicht. Dazu kann man entsprechende Kleider anziehen. Eine burka ist doch dafür nicht nötig.


Ist vielleicht wie der Unterschied zwischen Sich-Unter-Einer-Bettdecke-Verstecken-Und-Öffentlich-Nackt-Sein und wenige Klamotten anhaben.

Am Kopf kratzen Die "Bettdecke" soll ja nicht verboten werden, sondern, dass man die über den Kopf gezogen trägt. Wer will denn Sackkleider, Umhänge, mehrere Schichten, oder sonst was verbieten? Es geht doch v.a. darum, dass bei der Burka auch Kopf und Gesicht völlig zu sind. Hände nicht sogar auch?


Wollt eigentlich mehr was in der Richtung sagen: Die Burka wird ja scheinbar nicht als Kleidungsstück sondern als irgendwas anderes angesehen.(Tarnung oder so?)
Daher könnte es qualitativ anders wahrgenommen werden, wenn man eine Burka überm Kopp hat als wenn man bei Rock und Top auf Unterwäsche verzichtet.

@Bravopunk: Lass deiner Kreativität mehr Lauf. Auf den Arm nehmen

#12:  Autor: Baldur BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 18:05
    —
Es ging ja auch nicht um eine Burka, sondern den ägyptischen Hidschab, der eben so weit geschnitten ist, dass keine Konturen usw. sichtbar sind. Für alles Weitere: Frag die jungen Frauen aus Ägypten.

Ich kann mir schon vorstellen, dass es ganz praktisch ist, wenn man nur sexy Unterwäsche oder einen Badeanzug (usw.) unter einem weiten Gewand trägt, und man das Gewand dann einfach nur eben über den Kopf zieht und dann zu Hause entsprechend freizügig herumläuft.

So fernab von einem westlichen Kleid ist das Ding ja vielleicht gar nicht. Eben sehr weit geschnitten, so dass man nix sieht, was drunter stecken könnte. Also nicht unbedingt gleich eine Burka.

Das eigentliche Problem an den Dingern ist dann wohl eher, dass man von außen nicht sieht, ob die Frau einfach nur nackt drunter ist, oder ob sie auch noch einen Sprengstoffgürtel trägt.

#13:  Autor: Angkor BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 18:06
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Baldur hat folgendes geschrieben:

Das eigentliche Problem an den Dingern ist dann wohl eher, dass man von außen nicht sieht, ob die Frau einfach nur nackt drunter ist, oder ob sie auch noch einen Sprengstoffgürtel trägt.


Passiert ja auch ständig. Und nen Sprengstoffgürtel kann man ja auch ausschließlich nur unter einer Burka verstecken.... Mit den Augen rollen

#14:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 18:09
    —
Baldur hat folgendes geschrieben:
Es ging ja auch nicht um eine Burka, sondern den ägyptischen Hidschab, der eben so weit geschnitten ist, dass keine Konturen usw. sichtbar sind. Für alles Weitere: Frag die jungen Frauen aus Ägypten.

Ich kann mir schon vorstellen, dass es ganz praktisch ist, wenn man nur sexy Unterwäsche oder einen Badeanzug (usw.) unter einem weiten Gewand trägt, und man das Gewand dann einfach nur eben über den Kopf zieht und dann zu Hause entsprechend freizügig herumläuft.

So fernab von einem westlichen Kleid ist das Ding ja vielleicht gar nicht. Eben sehr weit geschnitten, so dass man nix sieht, was drunter stecken könnte. Also nicht unbedingt gleich eine Burka.

Das eigentliche Problem an den Dingern ist dann wohl eher, dass man von außen nicht sieht, ob die Frau einfach nur nackt drunter ist, oder ob sie auch noch einen Sprengstoffgürtel trägt.

Ach so.

Na dann nehme ich alles zurück und sage: Themaverfehlung ! Auf den Arm nehmen

#15:  Autor: Baldur BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 18:12
    —
Tschador (iranisch) oder Hidschab (arabisch):


Burka:


Zuletzt bearbeitet von Baldur am 28.06.2009, 18:19, insgesamt 2-mal bearbeitet

#16:  Autor: Baldur BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 18:16
    —
astarte hat folgendes geschrieben:

Ach so.

Na dann nehme ich alles zurück und sage: Themaverfehlung ! Auf den Arm nehmen


Oh, stimmt wohl. Ich dachte es ginge hier nur um Ganzkörperschleier, nicht explizit um Burka. Also bleibt das Gewand in Frankreich legal, solange das Gesicht noch erkennbar ist. Ja?

#17:  Autor: MisterfritzWohnort: badisch sibirien BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 18:26
    —

wer ist das? Geschockt

#18:  Autor: LadeeniWohnort: NRW BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 18:26
    —
Mittlerweile werden auch Frauen mit Kopftuch belästigt und angegriffen, in Ägypten. Das hat eine deutsche Austausch-Studentin, die dort ein Jahr studiert hat und dies in ihrer Erfahrungsbericht erwähnt hat.

http://cairo.daad.de/de/studieren/berichte/index.html

#19:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 20:44
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
... Es gilt nicht, das Straßenbild zu ändern ....



Genau damit hat Sarkozy aber seinen "Vorstoss" begruendet. Ich habe mir das auf BBC-world angehoert.


Daran, dass Sarko Frauen von Kleidungsstuecken befreit hat, ist schliesslich schon seine erste Ehe gescheitert. Deshalb laesst er das besser bleiben...

#20:  Autor: Marcellinus BeitragVerfasst am: 28.06.2009, 21:14
    —
Ladeeni hat folgendes geschrieben:
Hassan Al-Banna(Gründer der Muslimbruderschaft):„...Andalusien, Sizilien, der Balkan, Süditalien und die griechischen Inseln sind alle islamische Kolonien, die in den Schoß des Islam zurückkehren müssen.“

Und wir wollen Konstantinopel, Syrien und Ägypten wiederhaben, denn das war mal christlich. Klasse, so kommen wir weiter! - wenn es erlaubt ist, eine Signatur zu kommentieren, die sicher nicht deine Meinung wiedergibt. Sehr glücklich

#21:  Autor: VT_340Wohnort: Essen BeitragVerfasst am: 29.06.2009, 00:02
    —
Man sollte besser Cordhosen verbieten.

#22:  Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 29.06.2009, 04:37
    —
VT_340 hat folgendes geschrieben:
Man sollte besser Cordhosen verbieten.



Lange Cordhosen. Cordshorts sind ok.

#23:  Autor: fwoWohnort: im Speckgürtel BeitragVerfasst am: 29.06.2009, 07:28
    —
beachbernie hat folgendes geschrieben:
VT_340 hat folgendes geschrieben:
Man sollte besser Cordhosen verbieten.



Lange Cordhosen. Cordshorts sind ok.

Völliger Quatsch - lange Cordhosen im Winter sind Spitze. Nur eng dürfen sie nicht sein. siehe
Dissonanz hat folgendes geschrieben:
...."freischwingend" ....


Ansonsten finde ich Folklore ohne sozialen Druck erheblich besser. Aber es wäre falsch, deshalb in Bayern den Kirchgang zu verbieten.

fwo

#24:  Autor: ballancer BeitragVerfasst am: 29.06.2009, 11:15
    —
Baldur hat folgendes geschrieben:
Tschador (iranisch) oder Hidschab (arabisch)


Die sehen richtig glücklich aus. Warum haben die sich eigentlich unter dem Schah nicht so angezogen? Warum gibt es eine Religionspolizei in Saudie Arrabien? Warum Säureanschläge auf Unverschleierte in Pakistan und Afghanistan, wenn man doch auch so glücklich sein kann? zynisches Grinsen


Baldur hat folgendes geschrieben:
Burqa


... und die sehen auch sehr glücklich aus Auf den Arm nehmen ... nur kann man das nicht von jenen unterscheiden, die vielleicht geknebelt und gefesselt sind ... Böse

#25:  Autor: VT_340Wohnort: Essen BeitragVerfasst am: 29.06.2009, 11:38
    —
Was ist wenn ich als Mann Burka tragen möchte? Erlaubt?

#26:  Autor: NiHWohnort: Duisburg BeitragVerfasst am: 29.06.2009, 11:44
    —
MeineGitarreBrauchtStrom hat folgendes geschrieben:
Es gilt nicht, das Straßenbild zu ändern, [...]

Wenn's das wäre, kann man es auch gleich sein lassen. Ist vergleichbar mit dem Stoppschild für Internetseiten.

#27:  Autor: Heike J BeitragVerfasst am: 29.06.2009, 14:01
    —
VT_340 hat folgendes geschrieben:
Was ist wenn ich als Mann Burka tragen möchte? Erlaubt?


Sicher. Aber kennst du einen, der das tatsächlich möchte und tut?

Aber Frauen machen das freiwillig, hm.

#28:  Autor: Rasmus BeitragVerfasst am: 29.06.2009, 14:14
    —
Heike J hat folgendes geschrieben:
VT_340 hat folgendes geschrieben:
Was ist wenn ich als Mann Burka tragen möchte? Erlaubt?


Sicher. Aber kennst du einen, der das tatsächlich möchte und tut?

Aber Frauen machen das freiwillig, hm.


War da nicht neulich ein Aktionskünstler oder so, der das in München versucht hatte?

#29:  Autor: QuéribusWohnort: Avaricum BeitragVerfasst am: 29.06.2009, 15:27
    —
Es gibt ja auch die Vorschrift, daß z.B. die kiddies der école maternelle (Vorschule) nicht allein den Heimweg antreten dürfen, sondern entweder von den Eltern oder von einer von denselben dazu berechtigten Person.
Wenn da dann am Schuleingang eine à la ist-heute-Halloween-oder-hab-ich-mich-im-Datum-geirrt vermummelte Gestalt auftaucht: wie soll man da feststellen, um wen es sich handelt? Das kann die Mutter sein oder aber auch sonstwer.
Wobei: wenn sich die Identität nicht einwandfrei feststellen läßt, darf das Vorschulpersonal das Kind eigentlich nicht rausgeben....

#30:  Autor: Angkor BeitragVerfasst am: 29.06.2009, 15:53
    —
Dissonanz hat folgendes geschrieben:

Der Schleier soll lüsterne Blicke vermeiden. Was, wenn der Schleier selbst diese Blicke anzieht? Was, wenn eine Gruppe von Männern einen Schleier-Fetisch entwickelt? Was ist die Folge für gläubige Muslimas?


Da sprichst du einen sehr wichtigen Punkt an.
Viele muslimische Frauen ziehen deshalb kein Kopftuch in Europa an, weil sie damit mehr auffallen würden als ohne. Der Koran verlangt aber nach deren Ansicht, dass man keine Blicke auf sich ziehen soll. Das Kopftuch würde aber genau das hervorrufen.

Ich kenne es aus dem Bekanntenkreis, dass die kopftuchtragenden Frauen wesentlich öfters eindeutige Blicke ernten und Angebote bekommen als die ohne Kopftuch. Interessant ist das vor allem bei den Frauen, die erst seit kurzer Zeit ein Kopftuch tragen und somit einen direkten Vergleich haben.



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