Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Dieser Mann kritisiert das Gleiche, wie schon einige hier im Forum. Sehr treffend fand ich folgende Absatz:
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Zitat: |
Viele Homöopathen haben keine fundierte medizinische Ausbildung. Früher nannte man das, was sie tun, "Kurpfuscherei". Heute spricht man von sanfter Medizin, von Komplementär- oder Alternativmedizin: als ginge es hier um Verfahren mit speziellen, natürlich-biologischen Merkmalen, die in der "verstaubten Schulmedizin" nicht vorhanden seien. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||||
beim ersten Potenzieren ist der Wirkstoff in überdurchschnittlich hoher Menge vorhanden und prägt somit sein "Muster" irgendwie dem Trägerstoff auf (und wie das geschehen könnte, muss noch erforscht werden, mehr als Spekulationen gibbet es da nicht, ich weiss). Und wenn weiter potenziert wird, wird das Muster natürlich weiter gegeben... man hat ja dann immer einen Teil des "geprägten" Trägerstoffs, plus dazu neun oder neunundneunzig Teile eines "ungemusterten", nicht auf einen bestimmten Wirkstoff geprägten Stoffs. mir scheint, dass es eher eine intellektuelle Herausforderung sei, und nicht eine intellektuelle Zumutung. Was kann die Homöopathie denn dafür, dass die von der GWUP sowas von kleingeistig und engstirnig sind, dass sie sich nichts rechts und links ihrer Scheuklappen vorstellen können? |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
Ein totales Null-Argument. Die Homöopathin, deren Dienste ich mal in Anspruch nahm, ist gleichzeitig Schulmedizinerin, also Allgemeinärtzin. Sagt das nun irgendwas über die Homöopathie oder die Schulmedizin aus, wenn es Personen gibt, die beide praktizieren...? Wenn ja, was sagt es aus? |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||||
Dass es immer wieder Idioten auf der Welt gibt? |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||||
Oder es ist eine die es so sieht: "Was haben Sie eigentlich gegen Homöopathie?" Als Placebo-Behandlung, von einem erfahrenen Arzt eingesetzt: Nichts. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||||
beim ersten Potenzieren ist der Wirkstoff in überdurchschnittlich hoher Menge vorhanden und prägt somit sein "Muster" irgendwie dem Trägerstoff auf (und wie das geschehen könnte, muss noch erforscht werden, mehr als Spekulationen gibbet es da nicht, ich weiss). Und wenn weiter potenziert wird, wird das Muster natürlich weiter gegeben... man hat ja dann immer einen Teil des "geprägten" Trägerstoffs, plus dazu neun oder neunundneunzig Teile eines "ungemusterten", nicht auf einen bestimmten Wirkstoff geprägten Stoffs. .... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
hast schon recht - das ist wie mit den beseelten Steinen: Man kann das zur Kenntnis nehmen, das da jemand so ? ist, aber Argumentation ist da zwecklos, auch wenn das alles klingt, wie aus dem FSM-Baukasten und wenn es erstaunt, welche Phantasie da in die Erklärung eines Vorgangs (Wirksamkeit der HP) gesteckt wird, der dann nicht nachgewiesen werden kann. Weißt Du Frollein, in den Naturwissenschaften machen wir es anderherum: Wir fangen erst an, in Mechanismen zu phantasieren, nachdem wir einen Effekt zweifelsfrei nachgewiesen haben. Erklärungsphantasien zu Glaubensinhalten sind mehr Sachen der Religion - insofern passt das dann doch wieder irgendwie mit der Homöopathie. fwo |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Man kann das zur Kenntnis nehmen, das da jemand so ? ist, aber Argumentation ist da zwecklos, auch wenn das alles klingt, wie aus dem FSM-Baukasten und wenn es erstaunt, welche Phantasie da in die Erklärung eines Vorgangs (Wirksamkeit der HP) gesteckt wird, der dann nicht nachgewiesen werden kann. |
Zitat: |
Wir fangen erst an, in Mechanismen zu phantasieren, nachdem wir einen Effekt zweifelsfrei nachgewiesen haben. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Es findet auf jeden Fall eine ähnliche Kritikimmunisierung statt wie bei Religiösen. Naturwissenschaften wird per se einfach die Fähigkeit und Möglichkeit abgesprochen, die Behauptungen beweisen zu können. So kann man munter den größtmöglichen Blödsinn verzapfen und kann sich bequem herausreden. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
..... Homöopathie .... auch eine grosszügige Anzahl wissenschaftlicher Studien, die ebenfalls ihr Funktionieren über den Placebo-Effekt nahelegen, ..... |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||||||
Oder es ist eine die es so sieht: "Was haben Sie eigentlich gegen Homöopathie?" Als Placebo-Behandlung, von einem erfahrenen Arzt eingesetzt: Nichts. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Merkst Du noch was? Etwas, "das über den Placebo-Effekt wirkt", wirkt nicht. Placebos sind frei austauschbar. Der Placebo-Effekt geht nicht vom Placebo aus, sondern vom Verhältnis Therapeut-Patient. Und ansonsten lesen sehr viele Menschen nicht nur die Bildzeitung, sondern auch noch die Horoskope dadrin..... |
Rasmus hat folgendes geschrieben: |
... 1. Mein Arzt hat mich nicht zu belügen, und wenn er es noch so gut mit mir meint. .... Placebo, meinetwegen, aber wieso muss es dieses Theater sein? ... |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
....
Dass bei der Homöopathie nur das Placebo wirkt, ist nicht mehr als ein Glaubenssatz. Nur weil du dir nicht vorstellen kannst, was da wie wirkt, heisst noch lange nicht, dass da nichts wirkt. Du glaubst nicht an die Wirkung von Homöopathie, gut, das ist deine Sache - das ist aber auch nicht mehr als eine subjektive Einschätzung. Und was hat die Lektüre von Boulevardblättern mit dem Thema zu tun? grüsse, das fräulein |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
.....
Sehr viele Menschen haben nicht den geringsten Zweifel am Funktionieren der Homöopathie - und viele von denen sind jene, die damit arbeiten, und die jeden Tag sehen, was passiert...... |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn Du zum Placebo ja sagst, solltest Du auch in Kauf nehmen, belogen zu werden - wenn dir dein Arzt etwas unter der Maßgabe gibt, es sei ein Bonbon, wirkt es nicht. |
Zitat: |
Auch Ärzte sind Menschen - und erfahren täglich, dass in sehr vielen Fällen die Placebowirkung ausreicht, um ihren Patienten zu helfen. |
Zitat: |
Und auch, wenn der Intellekt ihnen sagt, dass das der Placebo-Effekt ist, wird sich unbewusst soetwas wie ein Glaube einstellen. Und was ist schlimm daran? Es erhöht den Placeboeffekt, wenn auch der Arzt daran glaubt (Deshalb ist das Doppelblind.. bei dem Wirksamkeitsnachweis so wichtig.). Und diesen preiswerten Effekt möchtes Du schließlich auch nützen.... |
Zitat: |
Was allerdings bei dir, wie bei mir auch, ziemlich schwierig werden dürfte. Ein guter Arzt, der dir soetwas anbietet (die gibt es) wird also auf ein freundliches "Nein danke, ich bin ungläubig." sofort wissen, dass da jemand für offensichtliche Placebotherapien ungeeignet ist, und etwas anderes suchen. Das ist aber kein Grund zur Empörung. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich kann mir gaaanz viel vorstellen, sehe aber keinen Grund, mir etwas vorstellen zu wollen, für dessen Existenz kein Beleg existiert. |
Zitat: |
Es gibt bisher keinen Beleg für eine Wirkung von Homöopathika, die nicht durch den Placebo-Effekt erklärt würde. |
Zitat: |
Diese meine subjektive Einschätzung ist also außerdem ganz offiziell Stand der Medizin, die sich entgegen den immer wiederholten Vorwürfen sehr intensiv mit der Homöopathie befasst hat. |
Zitat: |
Ohne eine doppelte Verblindung ist kein Therapeut oder Patient in der Lage, zu sagen was denn nun geholfen hat - Therapeutikum oder Placeboeffekt. Vor diesem Hintergrund sind jahrhunderte- oder jahrtausendelange "Erfahrungen" auf diesem Gebiet erkenntnistheoretisch witzlos. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Aber hauptsache, du bist glücklich damit und kannst dich allem, was nicht in dein Weltbild passt, damit verschliessen. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
.....
Und obwohl ich inzwischen weiß, dass Du es nicht begreifen wirst, ..... |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
.... Tausende von Leuten, die sagen ..... Autoritätsgläubigkeit ....... Verehrung des Doppelblindeffekts ...... |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | ||
Was an den Gläubischen jeder Couleur immer wieder aufs äußerste nervt, ist die Unterstellung, daß hinter einem nicht für möglich halten Können der Entschluß steht, etwas nicht für möglich halten zu wollen. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||||
umso trauriger, wenn's an fehlendem Können liegen sollte, und nicht nur am fehlenden Willen... |
Kramer hat folgendes geschrieben: | ||||||
Willst Du nicht vernünftig werden, oder kannst Du es nicht? |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Ich BIN vernünftig. Alles andere müsste mir zuerst mal bewiesen werden, und zwar mit guten Argumenten, nicht nur mit Glaubenssätzen, wie sie bisher so reichlich kamen. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Ich habe nicht vor, etwas zu beweisen.
Ich weise lediglich darauf hin, dass die Abwesenheit eines Beweises nicht die Nicht-Existenz bedeutet. Und ich weise darauf hin, dass die Abwesenheit einer bestimmten Form von Beweisen, wie es zB die Doppelblindstudie ist, ebenfalls nicht die Abwesenheit von Existenz bedeutet. [...] |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Ich habe nicht vor, etwas zu beweisen. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Und ich weise darauf hin, dass es durchaus vernünftig ist, sich aufgrund eigener Erfahrungen eine Meinung zu bilden |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
....
Und ich weise darauf hin, dass es vernünftig ist, die eigenen Grundlagen zu hinterfragen - zum Beispiel, was genau denn mit doppelblinden Experimenten genau bewiesen werden kann, und was nicht. .... |
Zitat: |
Es ist kein Arzt und kein Patient in der Lage, den Anteil des Placeboeffektes im Heilungsprozess anzugeben, und damit zu sagen, ob das Therapeutikum überhaupt gewirkt hat. |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | ||
Guter Hinweis. Meine Erfahrung sagt mir beispielsweise, daß durch die Abwesenheit eines Wirkstoffs keine Wirkung zu erzielen ist. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||||
Du machst irgendwas falsch! Wenn ich z.B. Kopfschmerzen habe, dann verzichte ich einfach darauf, zwei Aspirin zu nehmen und ... |
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