fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
ich wiederhole: nichts, da du als Laie nicht die komplette Diagnose der klassischen Homöopathie an dir machst. Und ich wiederhole: der Hausgebrauch durch Laien sagt nichts darüber aus, was eine Methode leisten kann, wenn sie von Fachleuten angewendet wird. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
am Anfang der Homöopathie steht das Simile-Prinzip, worauf Hahnemann tatsächlich mehr oder weniger zufälligerweise gestolpert war. Verdünnungen gehörten zum üblichen Repertoire damaliger Medizin, das war auch nichts ungewöhnliches. Abgesehen davon war Hahnemann ein Praktiker, dem das Wohl seiner Patienten wichtiger war als der theoretische Unterbau, und die Frage, ob schon im Detail verstanden wird, warum seine Behandlungen helfen. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
Arnzeimittelprüfungen funktionieren nicht so. Es wird die Gesamtheit der Symptome gesucht und aufgeschrieben. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
ja, solange die Bakterien nicht resistent sind... was immer häufiger der Fall ist. Was keine esoterische Aussage ist, sondern eine wissenschaftliche. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
Wenn du ihre Funktion im sozialen Gefüge Arzt-Assistenten-Patient untersuchst, so unterscheidet sie sich nicht von der Funktion von Bescwörungsformeln und Gebeten im sozialen Kontext eines Schamanen. |
Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
Ah, also kritisierst du, dass jemand sich nicht wie ein Arzt verhält sondern wie irgendwas anderes? |
Zitat: |
Kritik kann nun alles zwischen "Ich hab mal gehört, dass Arsen nicht standardmäßig gegen Kopfschmerzen verschrieben wird, gäbe es da nicht Alternativen?" und "Du elender Wicht bist doch nur eine Marionette der Farmerlobby!" sein. |
Zitat: |
Ich weiss nicht was es war, aber je nach Einwand und je nach nach aussen gezeigter Selbstsicherheit kann ich verstehen, wenn jemand wie ein Arzt gereizt reagiert. Ärzte sollen Medizin betreiben, das heisst nicht unbedingt, dass sie immer lieb und nett sein müssen und alles schlucken müssen. |
Zitat: |
Wieso Moral? Wenn ein Arzt als Arzt das sagt dürfte doch klar sein, dass es um Gesundheit geht. Und wenn ein Arzt ganzheitlich um die Gesundheit seiner Patienten bemüht ist und in seiner Rolle Verhaltensrichtlinien die für die gesamtheitliche Gesundheit gut sind von sich gibt, finde ich, ist das äußerst begrüßenswert. |
Zitat: |
Der Freundlichkeit halber: Ich stelle es mir auch extrem vor, Psychologen in Psychotherapie zu haben. Entweder extrem nervig oder extrem einfach. |
Dissonanz hat folgendes geschrieben: |
Kritik kann nun alles zwischen "Ich hab mal gehört, dass Arsen nicht standardmäßig gegen Kopfschmerzen verschrieben wird, gäbe es da nicht Alternativen?" und "Du elender Wicht bist doch nur eine Marionette der Farmerlobby!" sein. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Hahnemann ist nicht zufällig über irgendetwas gestolpert, sonder er war ein Mann, der falsche Schlussfolgerungen gezogen hat, zu einer Zeit, in dr man es nicht besser wusste. Das Simile-Prinzip ist der tatsächlich der grösste Schwachsinn der medizinischen Geschichte. |
Zitat: |
Ich rede nicht von Arzneimittleprüfungen, sonder von der Tätigkeit von Hahnemann. |
Zitat: |
BINSENWEISHEIT! Ändert trotzdem nichts an meiner Aussage. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
Es überzeugt immerhin auch nach 200 Jahren noch. Im Gegensatz zu den schulmedizinischen Therapien, von denen kaum eine so lange überlebt hat. Mal abgesehen von der Hygiene, die übrigens auch von Hahnemann mitentwickelt wurde. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
Arzneimittelprüfungen sind ein Teil der Tätigkeit Hahnemanns. Schämst du dich eigentlich nicht, so unqualifiziertes Zeug von dir zu geben? Es ist ja ganz in Ordnung, gegen Homöopathie zu sein, nur wäre es angebracht zu wissen, wogegen du eigentlich bist. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
Es ändert sehr wohl etwas an deiner Aussage, da Penicillin eben nicht alle gramopositiven Bakterien entfernt, sondern nur jene, die nicht resistent sind. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
Das kann man wohl so sagen. Dann aber bitte die gleichen Massstäbe für alle; viele alternative Methoden haben auch mehrere hundert oder gar tausend Jahre Forschung hinter sich, und haben sich in der Praxis bewährt. Mir ist es relativ egal, ob ein sehr strenger oder ein eher lockerer Massstab angelegt wird - solange bei allen Methoden derselbe Massstab angelegt wird. Für gewisse Methoden nur das zu akzeptieren, was evidenzbasiert sauber dargestellt wird, und andere Methoden so locker durchzuwinken, das geht nicht. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
Richtig. Die Wirksamkeit dessen, was ich tue, hängt nicht davon ab, ob ich den richtigen theoretischen Unterbau habe. Man kann aus den falschen Gründen oder ganz ohne Gründe das Richtige tun, man kann durch Experimente etwas Wirksames finden und sich eine total seltsame und krude Theorie zulegen... Wichtig ist in der Medizin die Wirksamkeit. grüsse, das fräulein |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Und Moralpredigten à la "sie sollten aufhören zu rauchen, sie sollten dies und das" verbitte ich mir, solange nicht ein konkreter und enger Bezug zu meinem Anliegen besteht.
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Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Ich bin gegen Idiotie und Volksverdummung. Was ist denn das bitteschön für eine Arzneimittelprüfung? Ich gucke was bei mir Schnupfen auslöst, dann verdünne ich es und schwuppdiwupp wirkt es gegen Schnupfen... |
Zitat: |
Im Gegensatz zu dir bin ich wissenschaftlich gebildet und ich weiß, dass die Wikrprinzipien der H. nicht funktionieren können. |
Zitat: |
Wer wirklich glaubt, dass beispielsweise Mondlicht eine medizinische Wirkung entfalten kann, der sollte sparsam mit Urteilen bezüglich der Qualifikation anderer sein. |
Zitat: |
Penicillin wirkt gegen nicht-resistente grampositive Bakterien. Ja auch das nicht-resistent habe ich als gegeben angekommen. Und nun? kann man das nun so allgemeingültig stehen lassen? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Ich schrieb von einem Wirkungsnachweis, der mehr ist als anekdotisch. Und da Du weißt, warum bei Wirkungsnachweisen Doppelblindversuche nötig sind, ist deine Antwort für mich eine Form der Lüge. |
Zitat: |
X-tausendjahre aud Basis des Placeboeffekts praktizierende Quacksalber, zu denen es keine Alternative gab und deren relativ zu heute geringer Erfolg von den Patienten deshalb als Hilfe angenommen wurde, sind kein Wirkungsnachweis. |
Zitat: |
Aber im Idealfall nicht nur in der Medizin (= im Fach Medizin), sondern auch beim einzelnen Medikament. Und für die Wirkung des homöopathischen Mittels, Medikament mag ich bei materiell verdünntem Mondlicht nicht sagen, gibt es trotz aller Anstrengung über inzwischen viele Jahre keinen Nachweis einer Wirksamkeit, die nicht durch die Placebowirkung erklärt wäre. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
Weiss nicht. Wer glaubt denn hier an die medizinische Wirkung von Mondlicht, und mit welchem theoretischen Hintergrund? |
astarte hat folgendes geschrieben: | ||
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fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
oh heilige Einfalt... du hast wirklich keine Ahnung von der Theorie der Homöopathie, stimmts? |
Zitat: | ||
Im Gegensatz zu mir hast du offensichtlich das Kapitel Wissenschaftstheorie und Erkenntnislehre verpasst, sonst wüsstest du, dass das, was es nicht gibt, nie bewiesen werden kann. Die Abwesenheit des Teekesselchens in der Marsumlaufbahn kann nicht bewiesen werden. Es kann nur als plausibel gehalten werden. |
Zitat: |
Du äusserst hier nicht mehr als einen Glaubenssatz. Was ja nicht verboten ist, aber als Wissenschaftler solltest du mindestens den Ehrgeiz und die Fähigkeiten haben, zwischen Wissen und Glauben korrekt differenzieren zu können. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: |
Homöopathen, mit dem gleichen durchgeknallten theoretischen Hintergrund, den Du hier präsentierst: Dummheit, Lug, Betrug und Wunschdenken. |
Zitat: |
Ich suche Dir gerne den Link zu dem Anbieter, der auch so tolle Dinge wie Blau, Rot und Vakuum als homöopathischen Wirkstoff anbietet. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
oh heilige Einfalt... du hast wirklich keine Ahnung von der Theorie der Homöopathie, stimmts? ....... |
Zitat: |
Ihr wichtigster und namensgebender Glaubenssatz ist das Ähnlichkeitsprinzip: „Ähnliches soll durch Ähnliches geheilt werden“ (similia similibus curentur, Hahnemann). Homöopathen glauben, das entscheidende Auswahlkriterium für ein Homöopathikum sei, dass es an Gesunden ähnliche Symptome hervorrufen könne wie die, an denen der Kranke leidet. Homöopathen verabreichen ihren Klienten das ausgewählte Mittel in möglichst niedriger Dosis und in rituell[1][2] zubereiteter Form. Bei diesem Zubereitungsverfahren, das Homöopathen „Potenzieren“ nennen, wird die Arzneisubstanz schrittweise mit Wasser oder Alkohol verschüttelt oder mit Milchzucker verrieben und dabei häufig so extrem verdünnt, dass der Ausgangsstoff nicht mehr nachweisbar ist. Nach den Vorstellungen der meisten Homöopathen sollen auf diese Weise ausschließlich die unerwünschten Nebenwirkungen der Substanz minimiert werden, die erwünschten jedoch nicht. Viele Homöopathen glauben außerdem, dass durch das Zubereitungsverfahren die erwünschte Wirkung sogar noch verstärkt wird. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Also ich finde, bis auf dei Tatsache, dass wir unter Schnupfen das komplexe Krankheitsbild eines Vireninfektes verstehen, während Hahnemann eher in der Kategorie des einfachen Symptomes gedacht hat, hat Alchemist das "similia similibus curentur" gar nicht schlecht skizziert. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
Pech war nur, dass das Thema in dem Moment nicht das Simile-Prinzip, sondern die Arzneimittelprüfung war. Fazit: Thema verfehlt. grüsse, das fräulein |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||||
Was soll an dummen Moralpredigten "ganzheitlich" sein, bitte schön...? grüsse, das fräulein |
astarte hat folgendes geschrieben: |
Ach ja, du sagtest, Ärzte sind zu dir nicht so freundlich. Ich würd da jetzt nicht drauf schließen, dass sie das generell nicht sind. Sind auch nur Menschen mit Nerven..... |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
Pech war nur, dass das Thema in dem Moment nicht das Simile-Prinzip, sondern die Arzneimittelprüfung war. Fazit: Thema verfehlt. grüsse, das fräulein |
Wikipedia-Homöopathie hat folgendes geschrieben: |
...Eine homöopathische Behandlung beruht auf der Kenntnis der Symptome, die ein Mittel bei einem gesunden Menschen auslösen kann. Deshalb werden in der Homöopathie sogenannte Arzneimittelprüfungen nur mit gesunden Menschen durchgeführt. Viele in der Homöopathie als Ursubstanzen verwendete Stoffe sind giftig oder können aufgrund ihrer Herkunft und Weiterverarbeitung gesundheitsschädlich sein. Für eine homöopathische Arzneimittelprüfung werden deshalb entsprechend geringe Dosen der Ursubstanz oder Verdünnungen, manchmal auch sog. Hochpotenzen verwendet (s.u., „Potenzierung“).
Es gibt keine einheitlichen Vorschriften für Arzneimittelprüfungen. Häufig ist der Ablauf wie folgt: Für die Prüfung nehmen die Prüfer in regelmäßigen Abständen mehrere Tage bis Wochen lang das zu prüfende Mittel ein. Während dieser Zeit sollen sie sämtliche Veränderungen oder Störungen, die sie an ihrem Körper, Geist, Befinden oder ihrer Stimmung wahrnehmen, notieren. Sie halten außerdem während dieser Zeit Kontakt zu einem betreuenden Homöopathen, der ihm geschilderte Symptome ebenfalls notiert..... |
Homöopathische Arzneimittelprüfung aus Wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Es gibt keine einheitlichen Vorschriften für Arzneimittelprüfungen. Häufig ist der Ablauf wie folgt: Für die Prüfung nehmen die Prüfer in regelmäßigen Abständen mehrere Tage bis Wochen lang das zu prüfende Mittel ein. Während dieser Zeit sollen sie sämtliche Veränderungen oder Störungen, die sie an ihrem Körper, Geist, Befinden oder ihrer Stimmung wahrnehmen, notieren. Sie halten außerdem während dieser Zeit Kontakt zu einem betreuenden Homöopathen, der ihm geschilderte Symptome ebenfalls notiert. Am Ende der Prüfung werden die Notizen von den Prüfungsleitern sortiert, interpretiert und einem homöopathischen Symptomregister zugeordnet. Das Ergebnis wird als Arzneimittelbild bezeichnet. Sie werden in nach Mittel geordneten Arzneimittellehren (Materiae medicae) und in nach Symptomen geordneten Repertorien zusammengestellt. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
ja klar. Ich kenn auch welche, die finde ich sehr sympathisch. Doch so im Durchschnitt sind ihre professionellen Umgangsformen doch deutlich unterhalb des Standards, den ich von anderen Dienstleistern mit Kundenkontakt wie Friseur, Verkäuferin oder halt eben auch Komplementärtherapeuten gewohnt bin. Stress und Hektik ist da keine Entschuldigung, Stress und Hektik haben auch andere Berufsgruppen und schaffen es dennoch, sich von ihrer guten Seite zu präsentieren. grüsse, das fräulein |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||||
Also ich finde, bis auf dei Tatsache, dass wir unter Schnupfen das komplexe Krankheitsbild eines Vireninfektes verstehen, während Hahnemann eher in der Kategorie des einfachen Symptomes gedacht hat, hat Alchemist das "similia similibus curentur" gar nicht schlecht skizziert. Wikipedia(Homöopathie) sagt dazu:
heilige Einfalt? Bei wem? fwo |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: | ||
......
ja bitte, den würd ich gern sehen. grüsse, das fräulein |
astarte hat folgendes geschrieben: |
naja, wenn auch nur unterschwellig rüberkommt, was du hier loslässt, was du von ihrer Arbeit hältst, ist es vielleicht kein Wunder, wenn da mal einer etwas gereizt ist. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Zum Beispiel bei Homöopathie Wichmann : http://www.provings.info/liste.html |
Zitat: |
da findest Du auch so wunderschöne Sachen wie Doryphora decemlineata (Amerikanischer Kartoffelkäfer) Vipera (Deutsche Otter) oder Carcinosinum Burnett (Brustkrebs-Nosode), Medorrhinum (Tripper-Nosode), Syphilinum (Syphiliserreger-Nosode), |
Zitat: |
Verdünnung und Test von Vipera fände ich übrigens interessant - dagegen ist Hundescheiße ja direkt schlicht, wenn auch dabei die Diät des Hundes nicht uninteressant sein dürfte. |
fräulein rottenmeier hat folgendes geschrieben: |
....
... wobei das mit den Nosoden nicht so sehr verschieden ist von der ganz normalen Impfung, wo abgeschwächte Erreger in nicht verdünnter Form verabreicht werden. .... |
Zitat: |
Dr. habil. Rainer Wolf, Dozent am Biozentrum der Universität Würzburg, beschäftigt sich vor allem mit Wahrnehmungs- und Selbsttäuschungen, denen der Mensch ohne sein Wissen erliegt. Hier beantwortet er fünfzehn typische Fragen zum Thema Chancen und Risiken der Außenseitermedizin.
|
Zitat: |
Professor Edzard Ernst, 60, hat die Abteilung für Komplementärmedizin an der Uni Exeter aufgebaut. Zuvor war der gebürtige Deutsche Leiter des Lehrstuhls für Physische Medizin und Rehabilitation an der Universität Wien. Gemeinsam mit dem Wissenschaftsautor Simon Singh veröffentlichte Ernst vor kurzem das Buch "Trick or Treatment", in dem er die empirischen Belege für alternative Heilverfahren zusammenfasste. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Ich habe übrigens gerade zwei wunderschöne Links von ausgewiesenen Fachleuten zu dem Thema gefunden: http://www.gwup.org/component/content/article/332-fragen-und-antworten-zur-homoeopathie
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Zitat: |
Übrigens: In den Lösungsmitteln, mit denen man beim "Potenzieren" verdünnt, kommen in Spuren fast alle wichtigen, natürlichen Elemente vor. Woher "weiß" denn das Heilmittel, dass nur es allein potenziert werden soll? Solche unbelegten Behauptungen über das Potenzieren sind eine intellektuelle Zumutung. Viele Homöopathen haben keine fundierte medizinische Ausbildung. Früher nannte man das, was sie tun, "Kurpfuscherei". Heute spricht man von sanfter Medizin, von Komplementär- oder Alternativmedizin: als ginge es hier um Verfahren mit speziellen, natürlich-biologischen Merkmalen, die in der "verstaubten Schulmedizin" nicht vorhanden seien. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
wobei nur sehr wenige Impfungen als Schluckimpfung taugen.... speziell Syph und Tripper, beides Erreger, die man sich über Hautläsionen einfängt, die also im Verdauungstrakt wder infektiös sind noch andere Folgen haben ... Außerdem sind für beide Krankheiten auch keine Impfmöglichkiten bekannt, es gibt auf für beides keine natürliche Heilung und bei entsprechender Nähe zu Infektionsquellen sind wiederholte Infekte die Regel. |
Zitat: |
Nun könnte man ja sagen, dass Hahnemann noch nichts von Erregern und Infektionen wusste, auf der anderen Seite wäre das Krankheitmodell für diese empirisch gewonnenen Weisheiten doch schnurz. |
Zitat: |
Professor Edzard Ernst, 60, hat die Abteilung für Komplementärmedizin an der Uni Exeter aufgebaut. Zuvor war der gebürtige Deutsche Leiter des Lehrstuhls für Physische Medizin und Rehabilitation an der Universität Wien. Gemeinsam mit dem Wissenschaftsautor Simon Singh veröffentlichte Ernst vor kurzem das Buch "Trick or Treatment", in dem er die empirischen Belege für alternative Heilverfahren zusammenfasste. |
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