überwachungsstaat auf der überholspur
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Freigeisterhaus -> Politik und Geschichte

#1: überwachungsstaat auf der überholspur Autor: fornitWohnort: Wohn ich in der Wüste oder andersum? BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 02:16
    —
man tue sich mal diese blogeinträgr von fefe rein:

http://blog.fefe.de/?ts=b4aa344b
http://blog.fefe.de/?ts=b4ad6c44

ich finde die geschichte die da in holland abläuft, ziemlich beunruhigend. wenn das alles so stimmt, dann ist das ein ausmaß an überwachung (und repression), was ich in der form noch nicht für möglich gehalten hätte. ich hatte bisher gedacht, daß so sachen wie internetzensur, vorratsdatenspeicherung etc. in westeuropa nur funktioniert, weil es für viele leute zu abstrakt ist, um sich wirklich bedroht zu fühlen. aber verdachtsunabhängige massendurchsuchungen und datenbanken über die sexuelle entwicklung von kindern? wtf?! wieso kann das in einem demokratischen land einfach so durchgehen?

da muss ich mich dann schon fragen: wie weit ist deutschland da noch von entfernt? bisher hätte ich eher so min. zehn jahre geschätzt. aber wenn man sich das so anguckt, könnten es auch weniger als fünf sein. was denkt ihr?

#2: Re: überwachungsstaat auf der überholspur Autor: Spartacus Leto BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 02:20
    —
fornit hat folgendes geschrieben:
wieso kann das in einem demokratischen land einfach so durchgehen?
Keine Demokratie.

#3: Re: überwachungsstaat auf der überholspur Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 02:29
    —
fornit hat folgendes geschrieben:

da muss ich mich dann schon fragen: wie weit ist deutschland da noch von entfernt? bisher hätte ich eher so min. zehn jahre geschätzt. aber wenn man sich das so anguckt, könnten es auch weniger als fünf sein. was denkt ihr?


Krasse politische Änderungen können offenbar ratzfatz gehen. Ein, zwei Jahre zuvor hääte ich auch Hartz IV nicht für durchsetzbar gehalten.

#4:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 02:31
    —
Was tun?

#5:  Autor: Spartacus Leto BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 02:49
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was tun?
Die Massen aufwiegeln. Ohne eine revolutionsbereite Masse kannst du nur unsere Herrscher bitten, nett zu uns zu sein, was aber nichts bringt, wie gewisse Petitionen zeigen.

#6:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 02:53
    —
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was tun?
Die Massen aufwiegeln.

Scherzkeks. Wenn du das könntest, hättest du es schon getan. Zeig mir doch mal 'ne Masse zum Aufwiegeln.

#7:  Autor: Spartacus Leto BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 02:57
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was tun?
Die Massen aufwiegeln.

Scherzkeks. Wenn du das könntest, hättest du es schon getan.
Alternativ kannst du dich fügen oder Terrorist werden, was indessen einer Niederlage gleichkäme.

Zuletzt bearbeitet von Spartacus Leto am 09.07.2009, 03:08, insgesamt einmal bearbeitet

#8:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 02:58
    —
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was tun?
Die Massen aufwiegeln.


Da sind Du und Skeptiker aber nicht sehr erfolgreich hier . Ich erwäge Deinetwegen, demnächst der FDP beizutreten, obwohl ich (wie ich hoffe) nicht als neoliberal gelte. Auf den Arm nehmen

#9:  Autor: Spartacus Leto BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 03:22
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was tun?
Die Massen aufwiegeln.


Da sind Du und Skeptiker aber nicht sehr erfolgreich hier . Ich erwäge Deinetwegen, demnächst der FDP beizutreten, obwohl ich (wie ich hoffe) nicht als neoliberal gelte. Auf den Arm nehmen


Aber wie du schon sagtest, krasse Veränderungen können schnell kommen.

#10:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 03:25
    —
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Alternativ kannst du dich fügen oder Terrorist werden, was indessen einer Niederlage gleichkäme.

Hach, wie tiefsinnig und überhaupt nicht stereotyp deine Einfälle mal wieder sind. Erkläre doch z.B. mal, inwiefern welche Option wieso einer Niederlage gleichkommt. Oder erläutere auch, wie du auf die Idee kommst, dass diese drei Optionen die einzig möglichen sind. Wie kommt zum Beispiel der Terrorismus überhaupt in diese Reihung?

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Aber wie du schon sagtest, krasse Veränderungen können schnell kommen.

Lach, ja klar. Wenn die Leute bemerken, dass ihre Bürgerrechte immer mehr beschnitten werden, werden sie sich ganz sicher an die Kommunisten wenden. Mit den Augen rollen


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 09.07.2009, 03:31, insgesamt 2-mal bearbeitet

#11:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 03:29
    —
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was tun?
Die Massen aufwiegeln.


Da sind Du und Skeptiker aber nicht sehr erfolgreich hier . Ich erwäge Deinetwegen, demnächst der FDP beizutreten, obwohl ich (wie ich hoffe) nicht als neoliberal gelte. Auf den Arm nehmen


Aber wie du schon sagtest, krasse Veränderungen können schnell kommen.


Stimmt, aber Du solltest Deine potentielle Chance nicht allzu vorab vertun, indem Du Dich unbeliebt machst, wenn Du Relvolverheld, äh Revol.. Umstürzler werden willst.

Abwarten und Tee trinken, oder sinngemäss sowas in der Richtung hat doch Rosa Luxemburg gesagt. Hab ich neulich gelesen, war bestimmt hier und von Dir zitiert.

#12:  Autor: Spartacus Leto BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 03:47
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Alternativ kannst du dich fügen oder Terrorist werden, was indessen einer Niederlage gleichkäme.

Hach, wie tiefsinnig und überhaupt nicht stereotyp deine Einfälle mal wieder sind. Erkläre doch z.B. mal, inwiefern Terrorismus einer Niederlage gleichkommt.
Ein Kampf ohne die Unterstützung der Masse des Proletariats kann kaum gut im Sinne des Proletariats enden. Und was wäre gewonnen, wenn man ein paar Manager und Politiker tötet, für die es dann recht schnell paranoiden Ersatz geben wird. Eine Hand voll Leute kann die BRD nicht im Alleingang besiegen.


Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Oder erläutere lieber gleich, wie du auf die Idee kommst, dass diese drei Optionen die einzig möglichen sind. Wie kommt zum Beispiel der Terrorismus überhaupt in diese Reihung?
Fällt dir ein andrer Weg ein, etwas gegen den Willen der politischen Kaste durchzusetzen, als mit dem Volk dagegen zu kämpfen.

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Aber wie du schon sagtest, krasse Veränderungen können schnell kommen.

Lach, ja klar. Wenn die Leute bemerken, dass ihre Bürgerrechte immer mehr beschnitten werden, werden sie sich ganz sicher an die Kommunisten wenden. Mit den Augen rollen
Mit anderen wird eien dauerhaufte Verbesserung der Situation nicht möglich sein.

#13:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 03:51
    —
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:


Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Oder erläutere lieber gleich, wie du auf die Idee kommst, dass diese drei Optionen die einzig möglichen sind. Wie kommt zum Beispiel der Terrorismus überhaupt in diese Reihung?
Fällt dir ein andrer Weg ein, etwas gegen den Willen der politischen Kaste durchzusetzen, als mit dem Volk dagegen zu kämpfen.


Reform?

#14:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 04:03
    —
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Ein Kampf ohne die Unterstützung der Masse des Proletariats kann kaum gut im Sinne des Proletariats enden.

Das ist doch langweilig. Ich habe gefragt, was zu tun ist, nicht was zu tun wäre, wenn andere Bedingungen herrschen würden.

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Eine Hand voll Leute kann die BRD nicht im Alleingang besiegen.

Ach, jetzt geht's plötzlich darum, die BRD zu besiegen? Und ich dachte, es ginge darum, etwas gegen die Zerstörung der Rechtsstaatlichkeit zu unternehmen. Mit den Augen rollen

Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:
Fällt dir ein andrer Weg ein, etwas gegen den Willen der politischen Kaste durchzusetzen, als mit dem Volk dagegen zu kämpfen.

Würde ich fragen, wenn mir etwas einfiele? Du solltest nur nicht so tun, als hättest du eine Lösung parat, denn du hast keine.


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 09.07.2009, 04:05, insgesamt einmal bearbeitet

#15:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 04:04
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Reform?

Wie führt man eine Reform gegen den Willen der Politiker durch? Am Kopf kratzen

#16:  Autor: Spartacus Leto BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 04:07
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Spartacus Leto hat folgendes geschrieben:


Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Oder erläutere lieber gleich, wie du auf die Idee kommst, dass diese drei Optionen die einzig möglichen sind. Wie kommt zum Beispiel der Terrorismus überhaupt in diese Reihung?
Fällt dir ein andrer Weg ein, etwas gegen den Willen der politischen Kaste durchzusetzen, als mit dem Volk dagegen zu kämpfen.


Reform?


Mit der SPD? Der CDU? LOL

Mit einer Linken die sich bereit macht sich für eine Regierungsbeteiligung zu prostituieren? Mit Grünen, denen man nur mit einer Vertrauensfrage winken muss um sie zum Klein beigeben zu bekommen? Mit der FDP, bei der das Gesamtpaket eher schlecht ist?

Und dann hat der Staat ja immer noch die Möglichkeit erfolgreiche Parteien zu verbieten, die dem Kapitalismus gefährlich werden können.

#17:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 04:09
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Reform?

Wie führt man eine Reform gegen den Willen der Politiker durch? Am Kopf kratzen


Indem man den Willen der "Politikerkaste" durch Ideen (die natürlich auch "von unten" getragen werden müssen) reformiert. Dauert halt nur etwas länger, als dass man davon die Früchte ernten könnte. Aber im Kleinen ist das doch durchaus möglich, siehe z. B. Umweltpolitik.

#18:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 04:11
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Indem man den Willen der "Politikerkaste" durch Ideen (die natürlich auch "von unten" getragen werden müssen) reformiert.

Okay, nehmen wir mal an, das geht. Kannst du mir sagen, wie das hier konkret funktionieren soll?

#19:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 04:24
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Indem man den Willen der "Politikerkaste" durch Ideen (die natürlich auch "von unten" getragen werden müssen) reformiert.

Okay, nehmen wir mal an, das geht. Kannst du mir sagen, wie das hier konkret funktionieren soll?


Na genauso wie es bei den Grünen funktioniert hat. Ein Sammelbündnis für drängende Bedürfnisse, die breite Bevölkerungsschichten beschäftigt, schaffen. Genau das versuchen Linke im Sozialbereich und Piraten ja zur aktuellen Threadfrage derzeit, und sie müssten langfristig gesehen nicht mal parlamentarisch sonderlich erfolgreich sein, um wenigstens etwas zu bewegen.

Ich sag ja nicht dass das die ultimative Lösung ist, aber danach war ja auch nicht gefragt.

#20:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 04:34
    —
Vielleicht meint Spartacus Leto sogar fast dasselbe wie ich, nur hört sich "Kampf" eben immer so an, als ob man jemand an die Wand stellen würde, und "Reform" ist eher unblutig...

"Djihad" ist ja auch nur eine "besondere Anstrengung" für Allah und hat mit "Kreuzzug" ja eigentlich gar nix zu tun. Auf den Arm nehmen

#21:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 04:36
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Djihad" ist ja auch nur eine "besondere Anstrengung" für Allah und hat mit "Kreuzzug" ja eigentlich gar nix zu tun. Auf den Arm nehmen

Wenn du die Tempelritter fragst, ist mit Kreuzzug auch immer was Spirituelles, Innerliches mitgemeint. Pfeifen

#22:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 04:41
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Djihad" ist ja auch nur eine "besondere Anstrengung" für Allah und hat mit "Kreuzzug" ja eigentlich gar nix zu tun. Auf den Arm nehmen

Wenn du die Tempelritter fragst, ist mit Kreuzzug auch immer was Spirituelles, Innerliches mitgemeint. Pfeifen


Warum muss ich jetzt an Mauern, die ja gar niemand bauen will, denken? Lachen

#23:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 04:45
    —
Keine Ahnung, sag's mir. Schulterzucken

#24:  Autor: Evilbert BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 04:49
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Keine Ahnung, sag's mir. Schulterzucken


Weil der Ulbricht dem Baphomet so ähnlich sah mit seinem Ziegenbart. Deprimiert

#25:  Autor: DeHergWohnort: Rostock BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 08:49
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was tun?
Sammelklagen vor dem BVerfG?
Aufbau/Starkung eigener Lobbygruppen?(Aufbau eigener Parteien dauert dafür zu lange, also müssen die bestehenden besser beeinflusst werden)

#26:  Autor: jagy BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 12:32
    —
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was tun?

Aufbau/Starkung eigener Lobbygruppen?(Aufbau eigener Parteien dauert dafür zu lange, also müssen die bestehenden besser beeinflusst werden)


Öhm, Piraten?

#27:  Autor: nocquae BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 13:09
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ich erwäge Deinetwegen, demnächst der FDP beizutreten

Slippery slope des Masochismus. Am Anfang steht der Wunsch, zu den Losern zu gehören, dann tritt man in die FDP ein und ab da gehts dann unaufhaltsam bergab. Nach vier, fünf Jahren gehört man dann zur CSU und eines Morgens erwachst du aus unruhigen Träumen und bist SPD-Mitglied.

#28:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 13:34
    —
Bitte nicht!

#29:  Autor: Baldur BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 14:10
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Indem man den Willen der "Politikerkaste" durch Ideen (die natürlich auch "von unten" getragen werden müssen) reformiert.

Okay, nehmen wir mal an, das geht. Kannst du mir sagen, wie das hier konkret funktionieren soll?


Na genauso wie es bei den Grünen funktioniert hat. Ein Sammelbündnis für drängende Bedürfnisse, die breite Bevölkerungsschichten beschäftigt, schaffen. Genau das versuchen Linke im Sozialbereich und Piraten ja zur aktuellen Threadfrage derzeit, und sie müssten langfristig gesehen nicht mal parlamentarisch sonderlich erfolgreich sein, um wenigstens etwas zu bewegen.

Ich sag ja nicht dass das die ultimative Lösung ist, aber danach war ja auch nicht gefragt.


Dann versuche es doch.
Ich bin der Meinung, dass verschiedene Wege gemeinsam nebeneinander eher zu Ziel führen würden.

#30:  Autor: DeHergWohnort: Rostock BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 14:20
    —
jagy hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was tun?

Aufbau/Starkung eigener Lobbygruppen?(Aufbau eigener Parteien dauert dafür zu lange, also müssen die bestehenden besser beeinflusst werden)


Öhm, Piraten?
bis die halbwegs etabliert sind(auf dem Niveau der Grünen)...

#31:  Autor: AXOWohnort: Thüringen BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 14:48
    —
DeHerg hat folgendes geschrieben:
jagy hat folgendes geschrieben:
DeHerg hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Was tun?

Aufbau/Starkung eigener Lobbygruppen?(Aufbau eigener Parteien dauert dafür zu lange, also müssen die bestehenden besser beeinflusst werden)


Öhm, Piraten?
bis die halbwegs etabliert sind(auf dem Niveau der Grünen)...


Korrumpierung durch Macht skeptisch M.E: sollte eine Alternativpartei konsequent auf jede Koalition
verzichten und in der Opposition bleiben bis sie die Mehrheit hat. Sich an der etablierten Macht
beteiligen zu lassen ist nicht alternativ sondern von dieser vereinnahmend und macht unglaubwürdig.

#32: Re: überwachungsstaat auf der überholspur Autor: AXOWohnort: Thüringen BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 14:58
    —
Noseman hat folgendes geschrieben:
fornit hat folgendes geschrieben:

da muss ich mich dann schon fragen: wie weit ist deutschland da noch von entfernt? bisher hätte ich eher so min. zehn jahre geschätzt. aber wenn man sich das so anguckt, könnten es auch weniger als fünf sein. was denkt ihr?


Krasse politische Änderungen können offenbar ratzfatz gehen. Ein, zwei Jahre zuvor hääte ich auch Hartz IV nicht für durchsetzbar gehalten.


Ich finde das gilt für sehr vieles was ich in den letzten 19 jahren hier so beobachtet habe.
Die Situation die wie jetzt haben - damals auf einen Schlag und über Nacht, hätte wohl zur
sofortigen Revolution geführt.
So aber gewöhnen sich die Leutz langsam dran und nehmen schleichende Veränderungen immer
erst wahr wenn sie bereits hinter ihnen liegen. Ontopic wenn der Überwachungstaat mal Gegenstand
einer breiten öffentlichen Diskussion sein wird, dann ist er bereits längst da und manifestiert.
Oder wie unsere Großväter nach dem letzten Krieg sagten -> wehret den Anfängen


Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
"Djihad" ist ja auch nur eine "besondere Anstrengung" für Allah und hat mit "Kreuzzug" ja eigentlich gar nix zu tun. Auf den Arm nehmen

Wenn du die Tempelritter fragst, ist mit Kreuzzug auch immer was Spirituelles, Innerliches mitgemeint. Pfeifen


Zumindest ist beides etwas was die Leutz eint und auf ein gemeinsames Ziel einstimmt.

->>>

Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zeig mir doch mal 'ne Masse zum Aufwiegeln.


Die Masse legt zur Zeit unglaublichen (quasi prinzipellen) Wert auf maximale Differenzierung.
Is ja auch in der Generationsdiskussion zu erleben das pure Empörung bezüglich jeglicher Art
von Pauschaliserung herrscht.

-> das absolute Gegenteil von "Templern" also - mit denen kannste keinen "Kreuzzug" führen,
geschweige denn gewinnen.


Zuletzt bearbeitet von AXO am 09.07.2009, 15:03, insgesamt 4-mal bearbeitet

#33:  Autor: AXOWohnort: Thüringen BeitragVerfasst am: 09.07.2009, 14:59
    —
NOCQUAE hat folgendes geschrieben:
Noseman hat folgendes geschrieben:
Ich erwäge Deinetwegen, demnächst der FDP beizutreten

Slippery slope des Masochismus. Am Anfang steht der Wunsch, zu den Losern zu gehören, dann tritt man in die FDP ein und ab da gehts dann unaufhaltsam bergab. Nach vier, fünf Jahren gehört man dann zur CSU und eines Morgens erwachst du aus unruhigen Träumen und bist SPD-Mitglied.


Gröhl... Gröhl... Gröhl... Daumen hoch!

so inhomogen is "die Masse" ja vielleicht doch gar nicht Smilie

#34: zu Überwachungsstaat auf der Überholspur Autor: uwebus BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 11:35
    —
Aus Coronavirus und andere grassierende Krankheiten. abgetrennt, und hier angehangen. vrolijke

Heiner hat folgendes geschrieben:


Für mich steht fest, dass das Coronavirus nur einen Vorwand darstellt, um bestimmte ökonomische, gesellschaftliche, politische Ziele durchzusetzen.

Halten wir einige Punkte fest: ....



Unabhängig von den angeführten Punkten:

Was mich am meisten stört ist der Versuch, über eine (in naher Zukunft vielleicht sogar verbindliche) Tracking-App die Leute auf Schritt und Tritt verfolgen zu können. Gerade Jüngere sind ja mittlerweile smartphonhörig, so daß die am wenigsten Widerstand leisten werden gegen einen Dauerüberwachung, die ja letztendlich durch Manipulation der App auch andere Daten an den Überwacher liefern kann als jetzt angekündigt.

In Verbindung mit dem Bestreben, Bargeld abzuschaffen und durch bargeldloses Zahlen zu ersetzen, laufen wir auf einen Überwachungsstaat zu, der uns bis in den intimsten Bereich kontrollieren und manipulieren kann.

#35: Re: tödlichere Viren Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 12:29
    —
uwebus hat folgendes geschrieben:
In Verbindung mit dem Bestreben, Bargeld abzuschaffen und durch bargeldloses Zahlen zu ersetzen, laufen wir auf einen Überwachungsstaat zu, der uns bis in den intimsten Bereich kontrollieren und manipulieren kann.

Bis in unseren intimsten Bereich! Unser Bankkonto! Lachen

#36: Re: tödlichere Viren Autor: tillich (epigonal) BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 12:48
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
In Verbindung mit dem Bestreben, Bargeld abzuschaffen und durch bargeldloses Zahlen zu ersetzen, laufen wir auf einen Überwachungsstaat zu, der uns bis in den intimsten Bereich kontrollieren und manipulieren kann.

Bis in unseren intimsten Bereich! Unser Bankkonto! Lachen

Äh, wenn man wirklich jede Zahlung, die ich jetzt tätige - und eben inklusive Bargeld - sehen und nachverfolgen könnte, würde man auch über mich einige ziemlich intime Dinge herausfinden. Gefallen würde mir das auch nicht.

Dass das der "Zweck" der Corona-Sache wäre, ist dabei natürlich VT.

#37: Re: tödlichere Viren Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 13:01
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Äh, wenn man wirklich jede Zahlung, die ich jetzt tätige - und eben inklusive Bargeld - sehen und nachverfolgen könnte, würde man auch über mich einige ziemlich intime Dinge herausfinden. Gefallen würde mir das auch nicht.

Ja, wäre mir auch unangenehm, wenn der Staat von meinen Überweisungen an Bad Dragon erfahren würde. Pfeifen

Scherz bei Seite, ich kann natürlich schon verstehen, was du meinst.

#38: Re: tödlichere Viren Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 13:25
    —
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
In Verbindung mit dem Bestreben, Bargeld abzuschaffen und durch bargeldloses Zahlen zu ersetzen, laufen wir auf einen Überwachungsstaat zu, der uns bis in den intimsten Bereich kontrollieren und manipulieren kann.

Bis in unseren intimsten Bereich! Unser Bankkonto! Lachen

Äh, wenn man wirklich jede Zahlung, die ich jetzt tätige - und eben inklusive Bargeld - sehen und nachverfolgen könnte, würde man auch über mich einige ziemlich intime Dinge herausfinden. Gefallen würde mir das auch nicht.

Dass das der "Zweck" der Corona-Sache wäre, ist dabei natürlich VT.


Und ich verstehe nicht, wieso Menschen nicht zu dem stehen können, was sie so treiben.

#39: Re: tödlichere Viren Autor: Zumsel BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 13:29
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
In Verbindung mit dem Bestreben, Bargeld abzuschaffen und durch bargeldloses Zahlen zu ersetzen, laufen wir auf einen Überwachungsstaat zu, der uns bis in den intimsten Bereich kontrollieren und manipulieren kann.

Bis in unseren intimsten Bereich! Unser Bankkonto! Lachen

Äh, wenn man wirklich jede Zahlung, die ich jetzt tätige - und eben inklusive Bargeld - sehen und nachverfolgen könnte, würde man auch über mich einige ziemlich intime Dinge herausfinden. Gefallen würde mir das auch nicht.

Dass das der "Zweck" der Corona-Sache wäre, ist dabei natürlich VT.


Und ich verstehe nicht, wieso Menschen nicht zu dem stehen können, was sie so treiben.


Eben, wieso keine Livecam beim Scheißen?

#40: Re: tödlichere Viren Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 13:31
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Eben, wieso keine Livecam beim Scheißen?

Livecam beim Ficken machen ja schon so einige. Lachen

#41: Re: tödlichere Viren Autor: Zumsel BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 13:32
    —
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
Zumsel hat folgendes geschrieben:
Eben, wieso keine Livecam beim Scheißen?

Livecam beim Ficken machen ja schon so einige. Lachen


Muss sich ja nicht ausschließen.

#42: Re: tödlichere Viren Autor: astarte BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 14:27
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
In Verbindung mit dem Bestreben, Bargeld abzuschaffen und durch bargeldloses Zahlen zu ersetzen, laufen wir auf einen Überwachungsstaat zu, der uns bis in den intimsten Bereich kontrollieren und manipulieren kann.

Bis in unseren intimsten Bereich! Unser Bankkonto! Lachen

Äh, wenn man wirklich jede Zahlung, die ich jetzt tätige - und eben inklusive Bargeld - sehen und nachverfolgen könnte, würde man auch über mich einige ziemlich intime Dinge herausfinden. Gefallen würde mir das auch nicht.

Dass das der "Zweck" der Corona-Sache wäre, ist dabei natürlich VT.


Und ich verstehe nicht, wieso Menschen nicht zu dem stehen können, was sie so treiben.

Das solltest du mal genauer überdenken.
skeptisch

#43: Re: tödlichere Viren Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 15:00
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Und ich verstehe nicht, wieso Menschen nicht zu dem stehen können, was sie so treiben.

Weil es einen Unterschied zwischen dem gesellschaftlich Akzeptierten und dem moralisch Akzeptablen gibt und nicht jedermanns Werte mit denen seiner gesellschaftlichen Umgebung genau deckungsgleich sind.

#44: Re: tödlichere Viren Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 15:44
    —
astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
In Verbindung mit dem Bestreben, Bargeld abzuschaffen und durch bargeldloses Zahlen zu ersetzen, laufen wir auf einen Überwachungsstaat zu, der uns bis in den intimsten Bereich kontrollieren und manipulieren kann.

Bis in unseren intimsten Bereich! Unser Bankkonto! Lachen

Äh, wenn man wirklich jede Zahlung, die ich jetzt tätige - und eben inklusive Bargeld - sehen und nachverfolgen könnte, würde man auch über mich einige ziemlich intime Dinge herausfinden. Gefallen würde mir das auch nicht.

Dass das der "Zweck" der Corona-Sache wäre, ist dabei natürlich VT.


Und ich verstehe nicht, wieso Menschen nicht zu dem stehen können, was sie so treiben.

Das solltest du mal genauer überdenken.
skeptisch


Es war ja klar, was da für "Beispiele" kommen. Mit den Augen rollen
Es kam aber bei mir häufiger vor, dass ich in eine Gruppe nicht mit dem "Mainstream" argumentiert habe. Dann kommen komischerweise öfters andere auch mit ihre, bis dahin hinter dem Berg gehaltene Meinung aus.

#45: Re: tödlichere Viren Autor: Zumsel BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 16:13
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
In Verbindung mit dem Bestreben, Bargeld abzuschaffen und durch bargeldloses Zahlen zu ersetzen, laufen wir auf einen Überwachungsstaat zu, der uns bis in den intimsten Bereich kontrollieren und manipulieren kann.

Bis in unseren intimsten Bereich! Unser Bankkonto! Lachen

Äh, wenn man wirklich jede Zahlung, die ich jetzt tätige - und eben inklusive Bargeld - sehen und nachverfolgen könnte, würde man auch über mich einige ziemlich intime Dinge herausfinden. Gefallen würde mir das auch nicht.

Dass das der "Zweck" der Corona-Sache wäre, ist dabei natürlich VT.


Und ich verstehe nicht, wieso Menschen nicht zu dem stehen können, was sie so treiben.

Das solltest du mal genauer überdenken.
skeptisch


Es war ja klar, was da für "Beispiele" kommen. Mit den Augen rollen
Es kam aber bei mir häufiger vor, dass ich in eine Gruppe nicht mit dem "Mainstream" argumentiert habe. Dann kommen komischerweise öfters andere auch mit ihre, bis dahin hinter dem Berg gehaltene Meinung aus.


"Wer nichts zu verbergen hat, der..." kommt mir jetzt allerdings nicht wie ein Anti-Mainstream-Argument vor.

#46: Re: tödlichere Viren Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 16:59
    —
Zumsel hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
astarte hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
In Verbindung mit dem Bestreben, Bargeld abzuschaffen und durch bargeldloses Zahlen zu ersetzen, laufen wir auf einen Überwachungsstaat zu, der uns bis in den intimsten Bereich kontrollieren und manipulieren kann.

Bis in unseren intimsten Bereich! Unser Bankkonto! Lachen

Äh, wenn man wirklich jede Zahlung, die ich jetzt tätige - und eben inklusive Bargeld - sehen und nachverfolgen könnte, würde man auch über mich einige ziemlich intime Dinge herausfinden. Gefallen würde mir das auch nicht.

Dass das der "Zweck" der Corona-Sache wäre, ist dabei natürlich VT.


Und ich verstehe nicht, wieso Menschen nicht zu dem stehen können, was sie so treiben.

Das solltest du mal genauer überdenken.
skeptisch


Es war ja klar, was da für "Beispiele" kommen. Mit den Augen rollen
Es kam aber bei mir häufiger vor, dass ich in eine Gruppe nicht mit dem "Mainstream" argumentiert habe. Dann kommen komischerweise öfters andere auch mit ihre, bis dahin hinter dem Berg gehaltene Meinung aus.


"Wer nichts zu verbergen hat, der..." kommt mir jetzt allerdings nicht wie ein Anti-Mainstream-Argument vor.


Wo ist da die Grenze?
Schwer zu sagen. Ich finde, man sollte öfters mal offen zu seiner Meinung stehen. Auch gelegentlich mal "peinlich" sein. Das schadet weniger als gemeinhin angenommen. Im Gegenteil. Es macht menschlicher.

#47: Re: tödlichere Viren Autor: beachbernieWohnort: Haida Gwaii BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 17:36
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:
Tarvoc hat folgendes geschrieben:
uwebus hat folgendes geschrieben:
In Verbindung mit dem Bestreben, Bargeld abzuschaffen und durch bargeldloses Zahlen zu ersetzen, laufen wir auf einen Überwachungsstaat zu, der uns bis in den intimsten Bereich kontrollieren und manipulieren kann.

Bis in unseren intimsten Bereich! Unser Bankkonto! Lachen

Äh, wenn man wirklich jede Zahlung, die ich jetzt tätige - und eben inklusive Bargeld - sehen und nachverfolgen könnte, würde man auch über mich einige ziemlich intime Dinge herausfinden. Gefallen würde mir das auch nicht.

Dass das der "Zweck" der Corona-Sache wäre, ist dabei natürlich VT.


Und ich verstehe nicht, wieso Menschen nicht zu dem stehen können, was sie so treiben.



Es gibt einfach ein paar Dinge im Leben, die gehen niemand anderen was an. Auch nicht den Staat.

#48:  Autor: vrolijkeWohnort: Stuttgart BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 17:40
    —
Vielleicht bin ich auch ein wenig extrovertiert. zwinkern

#49:  Autor: astarte BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 18:21
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
Vielleicht bin ich auch ein wenig extrovertiert. zwinkern

Es hat mMn gar nichts mit "nicht dazu stehen" oder introvertiert zu tun, wenn man Privatsphäre sehr sehr wichtig findet.
Es ist ein Menschenrecht, und es gibt doch genug Beispiele, wie leicht die heutzutage ausgehebelt werden können und werden.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Sozialkredit-System

#50:  Autor: Tarvoc BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 21:29
    —
https://www.wired.com/story/china-social-credit-score-system/
https://www.reddit.com/r/Sino/wiki/faq/social-credit-system

Man kann gegen das Sozialkredit-System sein, aber man sollte sich schon gründlich darüber informieren, bevor man ein Urteil trifft. Wikipedia reicht nicht. Der ganze Artikel ist eher reißerisch als darstellend.


Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 18.04.2020, 22:17, insgesamt 4-mal bearbeitet

#51: Re: tödlichere Viren Autor: schtonk BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 21:38
    —
vrolijke hat folgendes geschrieben:
[...] .. Ich finde, man sollte öfters mal offen zu seiner Meinung stehen. ..

Du blickst wieder mal nicht durch.
Es geht hier nicht um Meinung, sondern um Datenschutz.

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Vielleicht bin ich auch ein wenig extrovertiert. zwinkern

Das sowieso, aber auch extrem naiv und politisch ungebildet.

#52:  Autor: narr BeitragVerfasst am: 18.04.2020, 23:45
    —
Mit so einer App haette ich auch meine Problem. Und sicher hat Privatsphäre nichts mit "wer nichts zu verbergen hat...." zu tun.

Was ich allerdings sehr viel bedenklicher als so eine App finde (solange sie nicht verpflichtet ist) und das auch schon seit laengerem, ist der Drang vieler jungen Leute ihr ganzes Leben auf Instagram und Co zu setzten. Damit machen sie sich nicht nur öffentlich, sondern auch oft in ihren Befindlichkeiten von den Kommentaren anderer User abhängig. Am Kopf kratzen

#53: Re: tödlichere Viren Autor: MadMagic BeitragVerfasst am: 19.04.2020, 00:32
    —
schtonk hat folgendes geschrieben:
vrolijke hat folgendes geschrieben:
[...] .. Ich finde, man sollte öfters mal offen zu seiner Meinung stehen. ..

Du blickst wieder mal nicht durch.
Es geht hier nicht um Meinung, sondern um Datenschutz.

vrolijke hat folgendes geschrieben:
Vielleicht bin ich auch ein wenig extrovertiert. zwinkern

Das sowieso, aber auch extrem naiv und politisch ungebildet.


Lass mal vrolijke in Ruhe, das ist mein Mann! Wenn alle so wären, hätten wir nicht viel zu tun Mr. Green

Leute, wie Du hingegen bereiten Probleme Motzen



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