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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#1: Die (arme) Frau im Islam Autor: Religionsgegner,

Verfasst am: 24.07.2009, 21:46
—
Die Auszüge in diesem Artikel zeigen mal wieder ein bedenkliches Frauenbild des Islam:

http://religionsfrei.wordpress.com/2009/07/24/irrer-islam-oder-die-frau-sei-dem-manne-immer-untertan/

#2: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 24.07.2009, 22:11
—
In dem Zusammenhang vielleicht nicht uninteressant: Slavoj Zizek: A Glance into the Archives of Islam

#3: Autor: pyrrhon,

Verfasst am: 24.07.2009, 22:33
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

In dem Zusammenhang vielleicht nicht uninteressant: Slavoj Zizek: A Glance into the Archives of Islam

Danke!

Du kannst mir in Zukunft solche Links aber auch gleich direkt schicken und mich nicht erst zufällig darüber stolpern lassen.

#4: Autor: Karlchen,

Verfasst am: 24.07.2009, 23:21
—
Pat Condell zu Politik, Appeasement, Burka und Islam.

#5: Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock

Verfasst am: 25.07.2009, 00:19
—

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Pat Condell zu Politik, Appeasement, Burka und Islam.

ich glaub dabei trägst du hier echt Eulen nach Athen zwinkern

(mal ganz davon ab das Condell auch für deine Religion nicht gerade die freundlichsten Worte übrig hat)

#6: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 25.07.2009, 05:15
—

DeHerg hat folgendes geschrieben:

ich glaub dabei trägst du hier echt Eulen nach Athen zwinkern

Aha. Inwiefern? Möchtest du das näher erläutern?

#7: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 25.07.2009, 08:48
—

DeHerg hat folgendes geschrieben:

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Pat Condell zu Politik, Appeasement, Burka und Islam.

ich glaub dabei trägst du hier echt Eulen nach Athen zwinkern

(mal ganz davon ab das Condell auch für deine Religion nicht gerade die freundlichsten Worte übrig hat)

Vielleicht zaehlt Karlchen ja zur Spezies der Selbstgeisler und braucht das ab und zu als dumm und krank beschimpft zu werden....

#8: Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock

Verfasst am: 25.07.2009, 10:28
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

DeHerg hat folgendes geschrieben:

ich glaub dabei trägst du hier echt Eulen nach Athen zwinkern

Aha. Inwiefern? Möchtest du das näher erläutern?

Ach ist einfach nur die Vermutung das sich die Zahl der Burkabeführworter, die Beführwörter islamischen Rechts oder derer die meinen eine unverschleierte Frau frage geradezu danach vergewaltigt zu werden hier im Forum doch arg in grenzen hält.

#9: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 25.07.2009, 12:29
—

DeHerg hat folgendes geschrieben:

Da hast du Recht. Allerdings möchte ich noch ein paar Bemerkungen anschließen.

1. Pat Condell fordert ein Verbot der Burka. Ein Grund, warum ich diesbezüglich mindestens skeptisch bin, kann man in dem Text lesen, den ich verlinkt habe.
Wobei mir zur Burka noch einfällt, dass man es so sehen kann, dass hier das antike und das moderne Paradigma der Biopolitik aufeinanderprallen - wobei der Islam das antike und Pat Condell das moderne Paradigma repräsentiert. Der Islam will das nackte Leben (hier im Wortsinn) aus dem Bereich des Politischen völlig ausschließen, während Pat Condell durch sein Verbot der Burka das nackte Leben direkt zum primären und qualifizierten Gegenstand des Politischen selbst machen möchte.

2. Skeptisch sollte man immer sein, wenn jemand zu exzessiv das Wort faschistisch gebraucht. Ich könnte dazu noch mehr sagen, aber dann würde ein Roman daraus. zwinkern

3. Einen näheren Blick verdient die Verwendung der biopolitischen Metapher der Krankheit bei 1:59 - 2:03. Solche Metaphern zeigen oft an, dass man sich in eine bestimmte Richtung bewegt. Natürlich muss man der Fairness halber hinzufügen, dass natürlich auch der Begriff der Phobie eine biopolitische Metapher darstellt (selbst da, wo das beschriebene Phänomen die Kriterien einer Phobie erfüllt). Aber immerhin zielt dieser auf Einzelne und die Krankheits-Metapher auf Kollektive (wobei diese Figur Pat Condells hier nicht gegen den Islam gerichtet war, sondern gegen die "liberale Linke", whoever-that-is). So Yeah.

4. Auch Condells unkritische Verwendung des Huntingtonschen Kulturkreisbegriffs verdient unsere Wachsamkeit, besonders wenn man bedenkt, wo Huntington seine theoretischen Wurzeln hat (und Spengler ist da nur ein Beispiel). Von der Kritik, die man an Huntington selbst üben kann, einmal abgesehen.

5. Ebenfalls Aufmerksamkeit bedarf das, was ich die subtile Ausweitung des Themas nenne. Denkt man zuerst, dass es dezidiert um Fundamentalisten ginge - bei 0:06 ist etwa vom "radical Islam" die Rede - während er im Weiteren unmerklich Schritt für Schritt dazu übergeht, vom Islam als homogene Ganzheit zu sprechen, die bereits bei 3:26 kollektiv als faschistisch bezeichnet wird. Und es geht so weiter.

6. Besonders skeptisch sollten wir werden, wenn Condell bei 3:47 von einer Invasion durch den Islam spricht, und als Beweis dafür das gesunde Volksempfinden (und um ihn zu zitieren: yes, that's the word) der Menschen aus dem Westen heranzieht.

7. Auch die Art, wie Condell in dem Video mögliche Kritiker anspricht (liars, clowns, etc.) verdient Aufmerksamkeit.

Das alles widerlegt natürlich nicht diejenigen Dinge, auf die du hinweist. Dennoch müssen wir aufpassen, dass sich legitime Kritik und Xenophobie nicht so sehr vermischen, dass wir sie nicht mehr auseinanderdividiert bekommen. Sie auseinanderzudividieren ist auch ein Beitrag, den dieses Posting leisten will. Wir müssen kritisch bleiben und uns genau ansehen, was jemand sagt, bevor wir ihm aufgrund von Äußerungen zustimmen, die sowieso jeder teilt, und den Rest übersehen.

Giorgio Agamben hat mal geschrieben, dass der Kampf gegen einen Feind, dessen Struktur man nicht kennt, unweigerlich dazu führt, dass man selbst sie reproduziert.

#10: Autor: Karlchen,

Verfasst am: 25.07.2009, 13:10
—

DeHerg hat folgendes geschrieben:

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Pat Condell zu Politik, Appeasement, Burka und Islam.

ich glaub dabei trägst du hier echt Eulen nach Athen zwinkern

(mal ganz davon ab das Condell auch für deine Religion nicht gerade die freundlichsten Worte übrig hat)

Der Mann sagt am Ende seines Filmes selbst, dass er "Blasphemiker" ist. Das kratzt mich aber nicht, solange er die gleichen Masstäbe an alle Religionen anlegt, was genau das Ding ist, das ich im kritischen Umgang mit dem heutigen Islam und dem heutigen Christentum vermisse.
Was er in diesem Beitrag sagt, ist einfach wahr und erfrischend formuliert - da ändert auch die Tatsache nichts dran, dass er kämperischer Atheist ist.

#11: Autor: Karlchen,

Verfasst am: 25.07.2009, 13:20
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

DeHerg hat folgendes geschrieben:

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Pat Condell zu Politik, Appeasement, Burka und Islam.

ich glaub dabei trägst du hier echt Eulen nach Athen zwinkern

(mal ganz davon ab das Condell auch für deine Religion nicht gerade die freundlichsten Worte übrig hat)

Vielleicht zaehlt Karlchen ja zur Spezies der Selbstgeisler und braucht das ab und zu als dumm und krank beschimpft zu werden....

Vom Liegestuhlideologen vom Sonnenstrand erwarte ich schon nichts anderes mehr als überhebliche Sprüche und feige Andeutungen von Beleidigungen. Zum Thema kommt sachlich garnix - aus nachvollziehbaren Gründen.

#12: Autor: tillich (epigonal),

Verfasst am: 25.07.2009, 13:27
—

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Vom Liegestuhlideologen vom Sonnenstrand ...

Du dagegen bist natürlich direkt an der Front im Schtzngrmm.

#13: Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock

Verfasst am: 25.07.2009, 13:40
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

Das alles widerlegt natürlich nicht diejenigen Dinge, auf die du hinweist. Dennoch müssen wir aufpassen, dass sich legitime Kritik und Xenophobie nicht so sehr vermischen, dass wir sie nicht mehr auseinanderdividiert bekommen. Sie auseinanderzudividieren ist auch ein Beitrag, den dieses Posting leisten will. Wir müssen kritisch bleiben und uns genau ansehen, was jemand sagt, bevor wir ihm aufgrund von Äußerungen zustimmen, die sowieso jeder teilt, und den Rest übersehen.

Giorgio Agamben hat mal geschrieben, dass der Kampf gegen einen Feind, dessen Struktur man nicht kennt, unweigerlich dazu führt, dass man selbst sie reproduziert.

die Kritikpunkte sind natürlich alle richtig nur halte ich dieses Abrutschen in Agitation nicht für Absicht sondern für das (in der hitze des Gefechts)herauslassen von Phrasen die er einmal irgendwo aufgesnappt hat(diese Annahme rührt daher das er(im gegensatz zu rechtslastigen Agitatoren), wenn er mal konkret wird, den individuellen Moslem konkret ausnimmt(sofern dieser kritikwürdige Anliegen nicht unterstützt) und sich strickt gegen die verschiedenen Verbände richtet(die seiner Meinung nach auch dem individuellen Moslems selbst schaden)). Ob es intelligent ist diese "Ausrutscher" (als nicht ernst zu nehmend)bei der Interpretation gezielt auszuklammern(mglw ohne gezielt darauf hinzuweisen) ist allerdings die Frage.

#14: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 25.07.2009, 13:45
—

tillich (epigonal) hat folgendes geschrieben:

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Vom Liegestuhlideologen vom Sonnenstrand ...

Du dagegen bist natürlich direkt an der Front im Schtzngrmm.

Das hat er doch in dem anderen Thread bereits deutlich gemacht:

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Ich finde es gut, dass Sie sich als Imam der Diskussion hier stellen - das sage ich als harter Kritiker des Islam. [...]

#15: Eine Diskussion über den Islam... Autor: Religionsgegner,

Verfasst am: 25.07.2009, 13:55
—
ist überflüssig. Die Aussagen dieser frauenfeindlichen "Religion" sagen doch schon alles!

#16: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 25.07.2009, 18:59
—

Karlchen hat folgendes geschrieben:

DeHerg hat folgendes geschrieben:

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Pat Condell zu Politik, Appeasement, Burka und Islam.

ich glaub dabei trägst du hier echt Eulen nach Athen zwinkern

(mal ganz davon ab das Condell auch für deine Religion nicht gerade die freundlichsten Worte übrig hat)

Ich uebersetze mal: Du meinst also, dass es nicht weiter tragisch ist, wenn Condell Dich als Christ beschimpft, solange er nur heftig genug auf die Moslems einpruegelt.

Die Opferbereitschaft vieler religioeser Menschen beeindruckt mich immer wieder.... zwinkern

#17: Aserbeidschan Autor: Skeptiker, Wohnort: 129 Goosebumpsville

Verfasst am: 25.07.2009, 20:26
—

Zitat:

Viele Aserbaidschaner wurden während der Sowjetherrschaft säkularisiert. Daher bezeichnen sich heute nur ca. 10 Prozent als regelmäßig praktizierende Muslime. Die meisten Aserbaidschaner praktizieren den Islam nur an hohen Feiertagen wie dem Ramadan.

Nach dem Zusammenbruch der Sowjetunion erlebte der Islam 1991 eine Wiedergeburt, die jedoch zu keiner Radikalisierung der Gesellschaft führte. Einzig im Süden des Landes ist eine seit einigen Jahren durch iranischen Einfluss entstehende orthodoxe Form des Islams im Kommen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Aserbaidschan

Da Frauen in Aserbeidschan üblicherweise nicht verschleiert sind und in der Öffentlichkeit durch Kleidung und Kosmetika betont weiblich auftreten, fallen verschleierte Frauen auf ...

Klick

Ein großer Erfolg der russischen Revolution, auch in Bezug auf Religion überhaupt und die Gleichberechtigung. Leider wird auch das jetzt wieder zurück gedreht.

Skeptiker

#18: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 25.07.2009, 20:45
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

DeHerg hat folgendes geschrieben:

Karlchen hat folgendes geschrieben:

Pat Condell zu Politik, Appeasement, Burka und Islam.

ich glaub dabei trägst du hier echt Eulen nach Athen zwinkern

(mal ganz davon ab das Condell auch für deine Religion nicht gerade die freundlichsten Worte übrig hat)

Vielleicht zaehlt Karlchen ja zur Spezies der Selbstgeisler und braucht das ab und zu als dumm und krank beschimpft zu werden....

oder bb! oder nicht und! und du hast naiv vergessen. zwinkern

#19: Re: Aserbeidschan Autor: sehr gut,

Verfasst am: 25.07.2009, 21:13
—

Skeptiker hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Ein großer Erfolg der russischen Revolution, auch in Bezug auf Religion überhaupt und die Gleichberechtigung. Leider wird auch das jetzt wieder zurück gedreht.

Skeptiker

Kabul, Afghanistan, Ende der '70er :

Dummerweise war Afghanistan den Sowjets zugewandt, da holten die Amis ihre Krieger aus Saudi-Arabien.

#20: Re: Aserbeidschan Autor: Angkor,

Verfasst am: 25.07.2009, 21:55
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Dummerweise war Afghanistan den Sowjets zugewandt, da holten die Amis ihre Krieger aus Saudi-Arabien.

Die aber zum Sieg über die Sowjets vergleichsweise wenig beigetragen haben. Bedeutender waren da wohl die FIM-92 Stinger, mit denen die US-Administration die Mujahidin ausrüstete, die dadurch den Sowjets die Lufthoheit raubten. freakteach

#21: Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock

Verfasst am: 25.07.2009, 22:43
—
dummerweise vergesst ihr beide das sowohl die grünen Legionen(vorgänger von ALQ) sowie auch die Waffenlieferungen ins Land kamen als der Krieg mit der Sovietunion(gegen die Einheimischen) schon lange im gange war. Und selbst diesem Krieg ging ja ein Bürgerkrieg vorraus (ausgelöst durch die Bodenreform des Khalq-Flügels in einem auch so schon instabilem Land) in den dann die Sovietunion nur Eingriff.

#22: Autor: Angkor,

Verfasst am: 26.07.2009, 00:15
—

DeHerg hat folgendes geschrieben:

dummerweise vergesst ihr beide das sowohl die grünen Legionen(vorgänger von ALQ) sowie auch die Waffenlieferungen ins Land kamen als der Krieg mit der Sovietunion(gegen die Einheimischen) schon lange im gange war.

Ich hab doch nirgends einen Zeitpunkt der Waffenlieferungen erwähnt. Die Lieferungen waren einfach ein bedeutender Faktor für den Sieg über die Sowjets.

#23: Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock

Verfasst am: 26.07.2009, 21:41
—

Angkor hat folgendes geschrieben:

DeHerg hat folgendes geschrieben:

Ich hab doch nirgends einen Zeitpunkt der Waffenlieferungen erwähnt. Die Lieferungen waren einfach ein bedeutender Faktor für den Sieg über die Sowjets.

gut da du "sehr gut" nicht wiedersrochen hattest(sondern stattdessen einen weiteren Einflussfator der USA nanntest) habe ich das wohl so interpretiert das du auf seine Arie von wegen "die USA sind (allein) schuld das aus Afghanistan das fundamentalistische Loch wurde das es heute ist" mit einstimmen wolltest. Wenn dem nicht so ist bist du natürlich von dem Kommentar("vergesst ihr beide") ausgenommen.

#24: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 27.07.2009, 08:26
—

DeHerg hat folgendes geschrieben:

nur halte ich dieses Abrutschen in Agitation nicht für Absicht

Also das finde ich persönlich noch beunruhigender...

#25: Autor: DeHerg, Wohnort: Rostock

Verfasst am: 27.07.2009, 10:09
—

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

DeHerg hat folgendes geschrieben:

nur halte ich dieses Abrutschen in Agitation nicht für Absicht

Also das finde ich persönlich noch beunruhigender...

inwiefern?

#26: Autor: Tarvoc,

Verfasst am: 27.07.2009, 13:40
—

DeHerg hat folgendes geschrieben:

Tarvoc hat folgendes geschrieben:

DeHerg hat folgendes geschrieben:

nur halte ich dieses Abrutschen in Agitation nicht für Absicht

Also das finde ich persönlich noch beunruhigender...

inwiefern?

Weil das darauf hinweist, dass sich gewisse Dinge unter Umständen unbewusst festsetzen.

Zuletzt bearbeitet von Tarvoc am 27.07.2009, 13:57, insgesamt einmal bearbeitet

#27: Re: Aserbeidschan Autor: Assarhaddon, Wohnort: Tübingen

Verfasst am: 27.07.2009, 13:42
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Kabul, Afghanistan, Ende der '70er :

Wobei du der Ehrlichkeit halber hättest hinzufügen sollen, dass man im 2. Bild eine Gruppe westlicher Touristen sieht.

#28: Re: Aserbeidschan Autor: Ralf Rudolfy,

Verfasst am: 27.07.2009, 14:12
—

Assarhaddon hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Kabul, Afghanistan, Ende der '70er :

Wobei du der Ehrlichkeit halber hättest hinzufügen sollen, dass man im 2. Bild eine Gruppe westlicher Touristen sieht.

Woran siehst du das?

#29: Re: Aserbeidschan Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 27.07.2009, 14:39
—

Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben:

Assarhaddon hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Kabul, Afghanistan, Ende der '70er :

Wobei du der Ehrlichkeit halber hättest hinzufügen sollen, dass man im 2. Bild eine Gruppe westlicher Touristen sieht.

Woran siehst du das?

er kann einfach nicht glauben, dass die afghanen bekleidungstechnisch schon mal so weit waren.
Assarhaddon: du kannst davon ausgehen, dass es auf dem foto einheimische sind.

#30: Re: Aserbeidschan Autor: sehr gut,

Verfasst am: 27.07.2009, 14:57
—

Assarhaddon hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Kabul, Afghanistan, Ende der '70er :

Wobei du der Ehrlichkeit halber hättest hinzufügen sollen, dass man im 2. Bild eine Gruppe westlicher Touristen sieht.

Es war nicht leicht überhaupt Bilder dieses Zeitraumes zu finden zwinkern

dieses Bild soll jedenfalls Kabul Ende der '70er zeigen, wer das ist...k.A., jedenfalls liefen da junge Dinger in Jeans und T-Shirt "umanand" ohne gesteinigt zu werden.
Das dies überwiegend nur in den grösseren Städten so war denke ich mir, auf den Bilder von Dörfern waren die Frauen auch verhüllt, bis zur Burka. Aber in den '70er hätte eine junge Frau in Altötting auch nicht so rumrennen dürfen wie in München...

Hier einige andere Bilder mit interessantem Text dazu:

"Ein afghanischer Polizist vor seinem Dienstfahrzeug. Schon seit Ende der fünfziger Jahre kamen deutsche Polizeiausbilder nach Afghanistan. In den sechziger Jahren gab kein Land mehr Geld für Entwicklungshilfe in Afghanistan aus als Deutschland. Mitte der Siebziger übernahm dann die DDR die Ausbildung der Polizisten."

Er sollte Polizisten ausbilden und traf auf bekiffte Blumenkinder: Als Kriminalrat Paul Günther vor vierzig Jahren als Aufbauhelfer nach Kabul kam, war Afghanistan noch Ziel von westlichen Hippies.

http://einestages.spiegel.de/static/authoralbumbackground/3591/als_in_kabul_hippies_tanzten.html

Landeskriminalamt Kabul, auch in deutsch geschrieben zwinkern

mit deutschen Ausbildern...

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