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Ferne Welten, werden Menschen jemals dorthinkommen?

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Freigeisterhaus -> Wissenschaft und Technik

#151: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 08.01.2020, 20:59
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Hätte ein Arzt Mitte des 19. Jh sich vorstellen können, dass man eines Tages ins Innere des Körpers gucken kann, ohne ihn aufzuschneiden, mit CT, MR, PET?
Völlig utopisch.
Dazu mussten u.a. erst bis dahin unbekannte Naturkräfte entdeckt werden.

Hätte ein Arzt Mitte des 19. Jh sich vorstellen können wie es im Jahr 2020 in Wartezimmern aussehen könnte? Oder das man evtl Wochen auf einen Termin warten muß?

#152: Autor: Alchemist, Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 08.01.2020, 21:17
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Hätte ein Arzt Mitte des 19. Jh sich vorstellen können wie es im Jahr 2020 in Wartezimmern aussehen könnte? Oder das man evtl Wochen auf einen Termin warten muß?

Mal überlegen:
- Herr Doktor xyz, können Sie sich vorstellen, dass in der Zukunft es viel mehr Menschen geben wird aber nicht genug Ärzte? So dass Patienten länger auf eine Behandlung warten müssen?

- Ja, kann ich. Das Prinzip Angebot und Nachfrage ist mir vertraut.

Schulterzucken

#153: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 08.01.2020, 21:36
—
Vielleicht kann es mir jemand erklären.
Wenn man mit Lichtgeschwindigkeit (oder annähernd) reist, wird die Zeit langsamer.
Wenn man mit annähernde Lichtgeschwindigkeit zu einem Planeten reist, der 5 Lichtjahre entfernt liegt, wie lang ist die in der Rakete gemessene Zeit?

#154: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 08.01.2020, 22:39
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Wenn man mit annähernde Lichtgeschwindigkeit zu einem Planeten reist, der 5 Lichtjahre entfernt liegt, wie lang ist die in der Rakete gemessene Zeit?

Womit willst du Zeit visualisieren innerhalb eines Raumschiffs? Signal aus Braunschweig? Pulsar? Etwas was auch im Weltall so funktioniert wie auf der Erde? Ist der Bezugspunkt innerhalb oder außerhalb des Raumschiffs? Geht es um Wahrnehmung oder meßbares?

Nebenbei: Wenn man so beschleunigt das Mensch nicht an der Wand zerquetscht wird und noch 'normales' machen kann, zB 3km/h schneller in der Sekunde, wie lang bräuchte man um Lichtgeschwindigkeit überhaupt mal zu erreichen? Abbremsen auch noch so lange vorher das kein Matsch an der Wand klebt.

#155: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 08.01.2020, 23:06
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Vielleicht kann es mir jemand erklären.
Wenn man mit Lichtgeschwindigkeit (oder annähernd) reist, wird die Zeit langsamer.
Wenn man mit annähernde Lichtgeschwindigkeit zu einem Planeten reist, der 5 Lichtjahre entfernt liegt, wie lang ist die in der Rakete gemessene Zeit?

Kommt drauf an wie "annähernd" es sein soll.
Bei gleichförmiger Bewegung ist der Lorentzfaktor für die Umrechnung
1/sqrt(1-(v/c)**2)

#156: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 08.01.2020, 23:14
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Kommt drauf an wie "annähernd" es sein soll.
Bei gleichförmiger Bewegung ist der Lorentzfaktor für die Umrechnung
1/sqrt(1-(v/c)**2)

Bahnhof?

Sorry, das verstehe ich nicht. Ich möchte es auch nicht nach genauen Formeln erklärt haben; nur so, das ein Laie es auch einigermaßen verstehen kann.

#157: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 08.01.2020, 23:36
—

vrolijke hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Kommt drauf an wie "annähernd" es sein soll.
Bei gleichförmiger Bewegung ist der Lorentzfaktor für die Umrechnung
1/sqrt(1-(v/c)**2)

Bahnhof?

Sorry, das verstehe ich nicht. Ich möchte es auch nicht nach genauen Formeln erklärt haben; nur so, das ein Laie es auch einigermaßen verstehen kann.

Halbe Lichtgeschwindigkeit heisst v/c = 1/2. Einsetzen und der Taschenrechner sagt 1.15.
Um diesen Faktor "dehnt" sich die Zeit. Bei höherer Geschwindigkeit entsprechend mehr.
Bei v/c=1 ist der Faktor sogar "unendlich".

#158: Autor: vrolijke, Wohnort: Stuttgart

Verfasst am: 08.01.2020, 23:40
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

DonMartin hat folgendes geschrieben:

vrolijke hat folgendes geschrieben:

Kommt drauf an wie "annähernd" es sein soll.
Bei gleichförmiger Bewegung ist der Lorentzfaktor für die Umrechnung
1/sqrt(1-(v/c)**2)

Bahnhof?

Sorry, das verstehe ich nicht. Ich möchte es auch nicht nach genauen Formeln erklärt haben; nur so, das ein Laie es auch einigermaßen verstehen kann.

Sprich; wenn man mit annähernde Lichtgeschwindigkeit reist, spielt es kaum eine Rolle, ob die Reise 10 Jahr dauert. Für die Reisenden war es nur 1 Jahr (oder so ähnlich).

#159: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 09.01.2020, 00:02
—

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Womit willst du Zeit visualisieren innerhalb eines Raumschiffs? Signal aus Braunschweig?

Falls man nicht mehr von der Erde aus ins Schiff gucken kann: man nimmt "Braunschweig" mit und misst die Schwingungen der Atomuhr.

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Pulsar? Etwas was auch im Weltall so funktioniert wie auf der Erde? Ist der Bezugspunkt innerhalb oder außerhalb des Raumschiffs? Geht es um Wahrnehmung oder meßbares?

In diesem Falle gibt es nur 2 Bezugspunkte: den Beobachter auf der Erde und den im Schiff.

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Nebenbei: Wenn man so beschleunigt das Mensch nicht an der Wand zerquetscht wird und noch 'normales' machen kann, zB 3km/h schneller in der Sekunde, wie lang bräuchte man um Lichtgeschwindigkeit überhaupt mal zu erreichen? Abbremsen auch noch so lange vorher das kein Matsch an der Wand klebt.

Schnell abgeschätzt: bei 1g ca 1 Monat für 0.1c. Sollte man aber mal nachrechnen.

#160: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 09.01.2020, 00:44
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Womit willst du Zeit visualisieren innerhalb eines Raumschiffs? Signal aus Braunschweig?

Falls man nicht mehr von der Erde aus ins Schiff gucken kann: man nimmt "Braunschweig" mit und misst die Schwingungen der Atomuhr.

Und die Atomuhr innerhalb des schnellen Raumschiffs würde eine andere Zeit zeigen wie die in Braunschweig für Deutsche? Wenn die Zeit innerhalb langsamer wie außerhalb vergehen soll.....

Zitat:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Pulsar? Etwas was auch im Weltall so funktioniert wie auf der Erde? Ist der Bezugspunkt innerhalb oder außerhalb des Raumschiffs? Geht es um Wahrnehmung oder meßbares?

In diesem Falle gibt es nur 2 Bezugspunkte: den Beobachter auf der Erde und den im Schiff.

Das dieses Raumschiff von der Erde immer langsamer zu sein scheint liegt aber doch am Blickwinkel weil aus etwas sichtbar schnellem nur noch ein fast unbeweglicher Punkt am Himmel wird, oder?

Bei einem Pulsar könnte man sich weg- oder hinbewegen mit fast Lichtgeschwindigkeit, so das nur der Anschein entstehen könnte das es schneller oder langsamer gehen würde?

Zitat:

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Schnell abgeschätzt: bei 1g ca 1 Monat für 0.1c. Sollte man aber mal nachrechnen.

Also ich kam mal auf 11 Jahre, oder 110 Jahre(bei +3km/h /sek) Verlegen

#161: Autor: DonMartin,

Verfasst am: 09.01.2020, 01:11
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sehr gut hat folgendes geschrieben:

Und die Atomuhr innerhalb des schnellen Raumschiffs würde eine andere Zeit zeigen wie die in Braunschweig für Deutsche?

Ja.

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Wenn die Zeit innerhalb langsamer wie außerhalb vergehen soll.....

Kein Wenn. Der Effekt ist nachgewiesen. Zum Beispiel beim Zerfall von Myonen.
Oder ganz alltäglich beim Navi. Die GPS-Satelliten sind "schnelle Raumschiffe".

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Bei einem Pulsar könnte man sich weg- oder hinbewegen mit fast Lichtgeschwindigkeit, so das nur der Anschein entstehen könnte das es schneller oder langsamer gehen würde?

Wozu ein Pulsar?
Aus der Sicht eines Beobachters bewegt sich das Raumschiff relativ zu diesem.
Mehr braucht es nicht.

sehr gut hat folgendes geschrieben:

Also ich kam mal auf 11 Jahre, oder 110 Jahre(bei +3km/h /sek) Verlegen

3km/h /sek = 0.1g und ich hatte nur 0.1c angenommen, macht einen Faktor 100, das wären Deine 11 Jahre.

#162: Autor: uwebus,

Verfasst am: 09.01.2020, 14:23
—

DonMartin hat folgendes geschrieben:

Nur mal etwas zum nachdenken:

Bei v=c ist die Zeit [1 s] rechnerisch unendlich lang, die Zeit "bleibt stehen", so sagt es die RT.

Ein Photon bewegt sich mit v=c, es oszilliert aber, damit hat es eine interne Zeit abhängig von seiner Frequenz.

So, und nun könnt ihr ja mal selbst darüber nachdenken, warum die RT so wie sie gelehrt wird nicht stimmen kann.

Ich habe das mal gemacht, dafür aber nur Hohn und Spott geerntet.

Viel Spaß bei der Erklärung, warum ein Photon trotz v=c oszilliert, also seinen Zustand ständig verändert. Und daß es sogar seinen energetischen Zustand im Vakuum verändert, was als RotBlauVerschiebung gemessen werden kann.

step wird es euch sicher erklären, der schwört ja auf die RT.

#163: Autor: sehr gut,

Verfasst am: 09.01.2020, 22:28
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Die Lichtgeschwindigkeit ist natürlich eine harte Nuss,
aber zB eine kleine Sonde zum nächsten Nachbarn (4 Lj) wäre vielleicht nicht ganz utopisch,
wenn man 1/10 oder 1/5 LG hinbekäme.

1/10 LG wären 108000000 km/h (108 Mio km/h, LG=1,08 Milliarden km/h)

Die schnellste Sonde war bisher 343080 km/h und soll mal 690000 km/h schnell werden(0,6% von 1/10). Für 4Lj bräuchte die Jahrhunderte.

#164: Autor: Ahriman, Wohnort: 89250 Senden

Verfasst am: 10.01.2020, 18:01
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DonMartin hat folgendes geschrieben:

Die Lichtgeschwindigkeit ist natürlich eine harte Nuss,
aber zB eine kleine Sonde zum nächsten Nachbarn (4 Lj) wäre vielleicht nicht ganz utopisch,
wenn man 1/10 oder 1/5 LG hinbekäme.

Hab ich auch gedacht. Aber inzwischen fand ich ein Argument bei Arthur C. Clarke: Das Weltall ist ja nicht leer. Clarke meint, daß schon bei einem Zehntel LG der Zusammenstoß mit einem Staubkorn verheerende Folgen haben dürfte. Und Staub gibts genug da draußen, es regnet bekanntlich viel Dreck auf unseren Planeten. Wenn man nun bedenkt, was ein Gewehrprojektil mit nur ein bißchen mehr an Schallgeschwindigkeit schon anrichten kann...

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