sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Was ist 'echter' Kapitalismus? |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ein Hirngespinst von Po8. |
Sozialismus hat folgendes geschrieben: |
Was ist das für eine Wirtschaftsordnung, die völlig an den Bedürfnissen der Menschen vorbei geht?
* Millionärsmessen, auf denen die Steuerhinterzieher ihr Geld für sinnlose Luxusgüter verprassen können |
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* eine Konsumgesellschaft, in der alles zu kaufen ist, ohne dass man danach fragt, woher die Ware kommt und wer dafür gestorben oder krank geworden ist |
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* Konsumgüter für immer weniger Menschen, die es sich noch leisten können |
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* Explosionsartige Verbreitung von 1€ Läden, Billigdiscountern und Fast - Food - Ketten |
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* Fehlernährung durch Fast Food |
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* ein Millionenheer von Arbeitslosen - Tendenz steigend! |
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* Hungerlöhne, die mit HartzIV ergänzt werden müssen |
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* Abwesenheit von Mindestlöhnen |
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* deregulierte Finanzmärkte, in denen die Superreichen ihre hinterzogenen Steuern, die sie nicht für Champus und Luxusyachten ausgeben können, wie in einem Spielkasino anlegen und verzocken können. Verluste werden sozialisiert dank korrupter Politiker. |
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* Bankrotte Städte und Gemeinde |
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* Überfüllte Schulbusse gefährden unsere Kinder |
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* Zwei Klassen Hochschulsystem: Elite Unis und Studiengebühr , Bachelor als Schmalspurausbildung für billige Akademiker in der Industrie |
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* Hunderte von Milliarden Euro für die Alimentierung bankrotter Banken |
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* Steuerschlupflöcher und geduldete Steuerhinterziehung für die Superreichen |
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* Leere Staatskassen durch eine Steuergesetzgebung, die kleine und mittlere Einkommen belastet und die Superreichen verschont |
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* ein Bildungssystem, das junge Menschen ausgrenzt statt ihnen Lebenschancen zu eröffnen |
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* Dreigliedriges Schulsystem zur sozialen Selektion |
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* Lehrmittelfreiheit - war gestern! |
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* Überfüllte Schulklassen |
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* Marodes Gesundheitssystem und sinkende Kassenleistungen trotz steigender Beiträge |
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* Lehrermangel in den Schulen trotz arbeitsloser Lehrer |
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* Altersarmut und zerschlagenes, gesetzliches Rentensystem |
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* Korruption und Lobbyismus in Politik und Wirtschaft |
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* bereits mehr als 3% Anteil von Genmais in den in Deutschland angebautem Mais - trotz Verbotes |
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* Weitere Förderung und Nutzung von Atomkraftwerken trotz gigantischer, versteckter Kosten (Endlagerung) und hoher Risiken |
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* Verfall der Milchpreise zum Nachteil der Erzeuger |
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* Selbstbedienung unserer Politiker bei Diäten und anderen Versorgungsleistungen |
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* eine Medienlandschaft, die die Menschen verdummt und abstumpft |
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* Täglich Millionen von Hungertoten in aller Welt trotz ausreichender Nahrungsmittel |
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* Millionen von Kinder in aller Welt, die zu Kinderarbeit und einem Leben auf den Müllkippen verdammt sind und denen jegliche Bildung vorenthalten wird |
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* Kriege, die nur aus wirtschaftlichen Gründen geführt werden |
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* Kriege, die die Profite internationaler Rüstungskonzerne explodieren lassen und tausende von Toten verursachen |
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* Kriege, die zum Ziel haben, die Ölquellen und Wasservorräte in anderen Ländern zu kontrollieren |
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* Eine Globalisierung, die nur den Superreichen und internationalen Konzernen nutzt, die Menschen gegeneinander ausspielt und die Souvereignität demokratischer Staaten untegräbt. |
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* Menschen in den Entwicklungs- und Schwellenländern, die für wenige Dollar im Jahr ohne eigene Perspektive, Gesundheits- und Altersvorsorge in Minen und auf Baumwollfeldern für internationale Konzerne schuften |
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* Menschen, die in China ( auch ein kapitalistisches Land ) und anderen Schwellenländern tagein, tagaus in den Fabriken schuften und oft genug ihre Gesundheit ruinieren |
Po8 hat folgendes geschrieben: |
Was muss ich mir unter "homogenisierung der Lebensumstände" vorstellen? |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Hirngespenst... Das sind doch solche Sachen, die man nicht hinterfragt haben möchte, sondern anbetet? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wieso funktioniert Demokratie nur im Boom gut? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Wieso ist permanentes Wirtschaftswachstum in einem 'echten' Kapitalismus nicht unbedingt notwendig? Was ist 'echter' Kapitalismus? |
wikipedia hat folgendes geschrieben: |
Unter Kapitalismus wird eine Wirtschaftsordnung verstanden, die auf Privateigentum der Produktionsmittel beruht und über den freien Markt (Marktwirtschaft) gesteuert wird. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Ja, und um die Bedürfnisse von Menschen zu kennen muß man wissen wie/was dieser Mensch eigentlich ist - der kann ja auch meilenweit neben sich her laufen und nicht mal merken wie er für die Zwecke anderer manipuliert wurde. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: |
Du schreibst in deinem Blog diesen Satz: "Denn das System anzutasten hieße ja auch sich zukünftige Chancen auf das zu verbauen, was man auch bei dieser Wahl anstrebte, nämlich seine eigene Meinung anderen Leuten aufzwingen zu können." Parteien werben mit Schaffung von Arbeitsplätzen, obwohl mittlerweile jeder wissen sollte das immer mehr Menschen überhaupt nicht gebraucht werden und die Wirtschaft überhaupt kein Interesse hat diese zu schaffen (sind Unkostenfaktor). Würde die politische Kaste dies so akzeptieren dann würden sie sich selbst ein Teil ihrer Macht berauben, denn wozu braucht man Politiker für das Top-Thema Arbeitsplätze wenn es genügend davon gibt? Deshalb können die überhaupt nicht anders als wie dieses "Arbeitsplätze schaffen" wie ein Mantra immer wieder zu wiederholen und das System selbst nicht antasten, das ist eine Manipulation um die eigene Macht aufrechtzuerhalten. Dies nur als Beispiel... |
Danol hat folgendes geschrieben: | ||
Ich bin nicht dein Wörterbuch. Was homogen heißt sollte bekannt sein, homogenisierung ist ein Prozess um einen homogenen Zustand zu erreichen, Lebensumstände sind in erster Linie die materiellen gemeint; wenn das nun immer noch unverständlich ist kann ich dir auch nicht helfen. |
Po8 hat folgendes geschrieben: |
D.h. alle sollen (vornehmlich) materiell gleichgestellt sein? Alle Menschen oder nur alle Deutschen? |
Po8 hat folgendes geschrieben: | ||||||||
In einer Rezession geht es vielen Leuten schlecht. Da schlechtgelaunte Leute einen Schuldigen suchen (oder sich alternativ einen Retter aus der Krise wünschen -> Weimarer Republik), lässt sich so ein Volk schlechter regieren. Folgich sind Regierungen immer bestrebt Boomphasen so lange wie möglich aufrechtzuerhalten bzw. dem Gesundschrumpfungsprozess des Marktes nach einem solchen Boom entgegenzuwirken, koste es was es wolle (s.Bailout). |
Zitat: | ||||||
Dahinter steckt schon wieder der Anspruch, dass Du (oder ein Volksvertreter/Bundeskanzler etc.) besser weiß was für den Einzelnen gut ist, als dieser selbst. Wie kommt man zu dieser Auffassung? |
Zitat: |
Es gibt genug Arbeitsplätze, ... |
Zitat: |
...nur finden Angebot und Nachfrage dank permanenter politischer Intervention nicht mehr zusammen. |
Danol hat folgendes geschrieben: | ||
Was soll diese Pseudofrage? |
Danol hat folgendes geschrieben: |
Reibungslos funktioniert gar nichts, insofern ist das kein Maßstab. Ich denke übrigens tatsächlich dass eine homogenisierung der Lebensumstände derzeit wichtiger ist als eine steigerung des durchschnittlichen Lebensstandards. |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Hochzeit: in guten wie in schlechten Zeiten... Ich bezweifel das jemand mit Überfluss gut umgehen kann wenn er dies nicht mit Mangel kann. Ansonsten, klar das es härter ist wenn die Umstände mies sind. Aber wenn etwas deshalb zusammenbricht zeigt es doch das der Zusammenhalt auf Umstände beruhte, oder? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||
Einen anderen zu beherrschen ist besser als von ihm beherrscht zu werden, so scheint das ganze zu ticken. Etwas neutrales setzt einen Ausgleich voraus, das heisst wenn der eine mehr hat wie der andere gleicht er das aus indem er gibt bis es wieder ausgeglichen ist. So uneigennützig mögen einige Menschen sein... |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||
Das sehe ich nicht so...
Ich wüsste gar nicht wieso man ausreichend dieser Arbeitsplätze schaffen sollte, da werden die Leute ja aufmüpfig und fordernd. Bei ~10% ist es aber noch einigermassen ruhig und die Kritiker halten die Klappe, anpassen um nicht zu den 10% zu gehören ist angesagt. |
Po8 hat folgendes geschrieben: | ||||
Und wenn er nicht ausgleichen will? |
sehr gut hat folgendes geschrieben: | ||||||
Genau das ist das Problem, sowas muß man ja aus eigenem Antrieb machen. Ein Michael Schumacher oder ein Zumwinkel, die den Überfluss ihres Überflusses nicht mit ihrer 'Bevölkerungsgruppe' teilen wollen... Anstatt auszugleichen werden (gated) communities der jeweiligen Schicht gebildet. |
Po8 hat folgendes geschrieben: |
Abgesehen davon, dass dies wieder stark nach Umverteilung riecht [...] |
Zitat: |
stellt sich aber immer noch die Frage, wer mit "alle" gemeint sind. Alle Menschen? Alle Europäer? Alle Deutschen? |
Danol hat folgendes geschrieben: | ||||
Umverteilung ist eine reine Kosmetik. Die lässt nämlich die Mechanismen, die überhaupt erst zur bestehenden extrem heterogenen Verteilung des materiellen Wohlstands geführt haben, unberührt.
Nein, die Frage stellt sich nicht, außer man will zwanghaft irgendwas in meinen Beitrag interpretieren was ich nicht geschrieben habe. |
Po8 hat folgendes geschrieben: |
Es ist wichtiger, dass eine nicht näher bestimmte Gruppe von Menschen materiell gleich gestellt ist, als dass der durchschnittliche Lebensstandard (dieser Gruppe vermute ich mal) angehoben wird. |
Po8 hat folgendes geschrieben: |
...dass allen Geringverdienern mit Auto dieses weggenommen wird um sie Geringverdienern ohne Auto materiell gleichzustellen. Ist es das, was Dir vorschwebt?
Po8 |
AdmiralT hat folgendes geschrieben: | ||
Wieso willst du den durchschnittlichen Lebensstandart an denen Mesen die fast nichts haben und an denen anpassen? |
Po8 hat folgendes geschrieben: | ||||
Will ich ja gar nicht, ich versuchte nur Danols Ausführungen nachzuvollziehen. Ihn müsstest Du fragen, warum er das will. Po8 |
Po8 hat folgendes geschrieben: |
Will ich ja gar nicht, ich versuchte nur Danols Ausführungen nachzuvollziehen. Ihn müsstest Du fragen, warum er das will. |
Po8 hat folgendes geschrieben: |
Ich sehe da halt folgende Diskrepanz:
Wenn Menschen generell von sich aus nicht teilen wollen, so ist es höchst fragwürdig ein System zu installieren, welches Menschen mit Gewalt zum teilen zwingt. |
Po8 hat folgendes geschrieben: | ||||||||
Wenn man sowas "machen muss", dann hört sich für mich das nicht unbedingt nach freiwilligem Antrieb an. Und nur weil wir ein paar Stinkstiefel haben, die nicht freiwillig teilen wollen, müssen wir ein System installieren, welches alle dazu zwingt (unfreiwillig) zu teilen? |
Zitat: |
Wenn aber Menschen von sich aus teilen wollen, wozu braucht es dann einen Institiution? Warum dürfen die Menschen nicht selbständig ihren überzähligen Wohlstand an die Stellen verteilen, die sie für richtig halten? |
Sozialismus hat folgendes geschrieben: |
* Niedergang des Mittelstandes |
Zitat: |
Der Sozialismus ist der phantastische jüngere Bruder des fast abgelebten Despotismus, den er beerben will; seine Bestrebungen sind also im tiefsten Verstande reaktionär. Denn er begehrt eine Fülle der Staatsgewalt, wie sie nur je der Despotismus gehabt hat, ja er überbietet alles Vergangene dadurch, daß er die förmliche Vernichtung des Individuums anstrebt: als welches ihm wie ein unberechtigter Luxus der Natur vorkommt ... er braucht die alleruntertänigste Niederwerfung aller Bürger vor dem unbedingten Staat, wie niemals etwas Gleiches existiert hat; und da er nicht einmal auf die alte religiöse Pietät gegen den Staat mehr rechnen darf, vielmehr an deren Beseitigung unwillkürlich fortwährend arbeiten muß ... so kann er sich nur auf kurze Zeiten, durch den äußersten Terrorismus, hier und da einmal auf Existenz Hoffnung machen. Deshalb bereitet er sich im stillen zu Schreckensherrschaften vor und treibt den halbgebildeten Massen das Wort 'Gerechtigkeit' wie einen Nagel in den Kopf, um sie ihres Verstandes völlig zu berauben ... und ihnen für das böse Spiel, das sie spielen sollen, ein gutes Gewissen zu schaffen." |
pewe hat folgendes geschrieben: | ||||
Diesen Punkt der Aufstellung finde ich aber doch bemerkenswert.
Beklagenswert und kann ich davon ausgehen, dass du FDP wählst? Im übrigen würde ich auch vor der Kritik des Kapitalismus erstmal seine Klassiker lesen und nicht einem Glaubensgebilde hinterher rennen, von dem schon Nietzsche, ohne die realen Tragödien des Marxismus zu kennen, in Menschliches Allzumenschliches schrieb:
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pewe hat folgendes geschrieben: |
Im übrigen würde ich auch vor der Kritik des Kapitalismus erstmal seine Klassiker lesen und nicht einem Glaubensgebilde hinterher rennen [...] |
Sticky hat folgendes geschrieben: | ||
Dann <s>verpiss dich</s> geh doch zu deinen Ausbeuter-Freunden! |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Als würde bereits die Lektüre der Klassiker des Liberalismus jemanden zu selbigem bekehren. Genau so wie du hier für den Kapitalismus argumentierst (das heißt falls man das eine Argumentation nennen kann), argumentieren Stalinisten für den Marxismus-Leninismus: "Wer dagegen ist, der hat's nicht gelesen oder nicht verstanden." Grober Unfug. Und ja, ich habe Adam Smith gelesen. Auch Milton Friedman. Übrigens kenne ich auch Nietzsche, der btw. auch vom Kapitalismus nicht sonderlich viel hielt. |
pewe hat folgendes geschrieben: |
Es bezog sich eher auf die willkürlich zusammen gestellte Liste des Threaderstellers. |
Tarvoc hat folgendes geschrieben: | ||
Ach so. Ja, die ist schon etwas crazy. Wobei sich deine Aussage und dein Nietzsche-Zitat natürlich durchaus nicht nur darauf bezogen... |
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