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Freigeisterhaus -> Weltanschauungen und Religionen

#121: Autor: Ilmor,

Verfasst am: 09.01.2010, 21:17
—

Louseign hat folgendes geschrieben:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Warum müssen eigentlich die Atheisten wegen so nem harmlosen Brauch an die Decke gehen?

Warum musst du eigentlich immer gleich pauschalisieren? Auf den Arm nehmen

(Merkst du was?)

Bequemlichkeit, und die Annahme, das dir wohl klar ist, das ich nicht alle und jeden einzelnen Atheisten meine, wenn ich die Atheisten schreibe.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

es genügt nicht das man kinder misshandelt, wenn man ihnen den hirnvirus einimpft, neinein, man muss sie auch noch fürs betteln missbrauchen. ja, darüber ärgere ich mich.

Du verharmlost gerade den Begriff "Misshandlung"
Und ich sehe nicht ein, warum es schlecht ist, wenn die Kinder sich sozial engagieren und für einen guten Zweck sammeln.
Das die Hilfsorganisationen nicht meine Weltanschaung teilen, ist zwar bedauerlich, nimmt jedoch nicht ihre Existenzberechtigung.

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Ich finde Marilyn-Manson-Konzerte schön. Du vielleicht nicht. Aber der kommt dafür auch nicht ungefragt zu dir nach Hause, um zu singen.

Du bist auch kein putziges Kind, bei dem das süß kommt (nehm ich mal an).

#122: Autor: Heike J,

Verfasst am: 09.01.2010, 21:25
—
Dass Atheisten die Verbreitung des Evangeliums aber nicht als "guten Zweck" ansehen, dürfte verständlich sein.

Noch einmal: Die Katholiken nennen das Sternsingen "Weltmissionstag der Kinder".

Zuletzt bearbeitet von Heike J am 09.01.2010, 21:27, insgesamt einmal bearbeitet

#123: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 09.01.2010, 21:27
—

Ilmor hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

es genügt nicht das man kinder misshandelt, wenn man ihnen den hirnvirus einimpft, neinein, man muss sie auch noch fürs betteln missbrauchen. ja, darüber ärgere ich mich.

Du verharmlost gerade den Begriff "Misshandlung"
Und ich sehe nicht ein, warum es schlecht ist, wenn die Kinder sich sozial engagieren und für einen guten Zweck sammeln.

kindern unnötig angst vor der hölle oder einem bösen gott zu machen ist nichts anderes als psychische misshandlung und hilfsorganisationen können auch ohne missionierende tätigkeit helfen.

Zitat:

Das die Hilfsorganisationen nicht meine Weltanschaung teilen, ist zwar bedauerlich, nimmt jedoch nicht ihre Existenzberechtigung.

nö. hab ich das behauptet?

#124: Autor: Rasmus,

Verfasst am: 09.01.2010, 21:29
—

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Louseign hat folgendes geschrieben:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Warum müssen eigentlich die Atheisten wegen so nem harmlosen Brauch an die Decke gehen?

Warum musst du eigentlich immer gleich pauschalisieren? Auf den Arm nehmen

(Merkst du was?)

Bequemlichkeit, und die Annahme, das dir wohl klar ist, das ich nicht alle und jeden einzelnen Atheisten meine, wenn ich die Atheisten schreibe.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

es genügt nicht das man kinder misshandelt, wenn man ihnen den hirnvirus einimpft, neinein, man muss sie auch noch fürs betteln missbrauchen. ja, darüber ärgere ich mich.

Du verharmlost gerade den Begriff "Misshandlung"

Mitnichten.

Zitat:

Und ich sehe nicht ein, warum es schlecht ist, wenn die Kinder sich sozial engagieren und für einen guten Zweck sammeln.

Mission ist kein guter Zweck. Davon unabhängig ist aber, dass die Kinder kaum begreifen dürften, wofür sie da eingespannt werden.

Zitat:

Das die Hilfsorganisationen nicht meine Weltanschaung teilen, ist zwar bedauerlich, nimmt jedoch nicht ihre Existenzberechtigung.

Kommt auf deren Weltanschauung drauf an.

Zitat:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Ich finde Marilyn-Manson-Konzerte schön. Du vielleicht nicht. Aber der kommt dafür auch nicht ungefragt zu dir nach Hause, um zu singen.

Du bist auch kein putziges Kind, bei dem das süß kommt (nehm ich mal an).

Was jemand putzig findet darfst Du getrost jedem selbst überlassen.

#125: Autor: Ilmor,

Verfasst am: 09.01.2010, 21:35
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

kindern unnötig angst vor der hölle oder einem bösen gott zu machen ist nichts anderes als psychische misshandlung und hilfsorganisationen können auch ohne missionierende tätigkeit helfen.

Es ist sicherlich nicht nett, aber unter psychischen Misshandlung stelle ich mit etwas härteres vor (es sei denn Natürlich, dem Kind wird ununterbrochen Angst gemacht, so dass es in einem Dauerzustand der Angst lebt, allerdings denke ich, das dass ehe die Ausnahme ist).
Die Hilfsorganisationen könnten es zwar, machen es leider nicht.
Dennoch denke ich, das ihre Hilfe nicht zu verachten sind.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Das die Hilfsorganisationen nicht meine Weltanschaung teilen, ist zwar bedauerlich, nimmt jedoch nicht ihre Existenzberechtigung.

nö. hab ich das behauptet?

Nein, hast du nicht. War nur nochmal von mir hervorgehoben.

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Und ich sehe nicht ein, warum es schlecht ist, wenn die Kinder sich sozial engagieren und für einen guten Zweck sammeln.

Mission ist kein guter Zweck. Davon unabhängig ist aber, dass die Kinder kaum begreifen dürften, wofür sie da eingespannt werden.

Mission ist aber nicht der Hauptzweck, wohl eher ein Nebeneffekt. Und ja, ich traue es den Kindern durchaus zu, zu begreifen, das sie Geld sammeln, um Menschen in armen Ländern zu helfen.

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Das die Hilfsorganisationen nicht meine Weltanschaung teilen, ist zwar bedauerlich, nimmt jedoch nicht ihre Existenzberechtigung.

Kommt auf deren Weltanschauung drauf an.

Inwiefern? Bei welchen Weltanschaungen würde die Existenzberechtigung verschwinden?

Rasmus hat folgendes geschrieben:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Ich finde Marilyn-Manson-Konzerte schön. Du vielleicht nicht. Aber der kommt dafür auch nicht ungefragt zu dir nach Hause, um zu singen.

Du bist auch kein putziges Kind, bei dem das süß kommt (nehm ich mal an).

Was jemand putzig findet darfst Du getrost jedem selbst überlassen.

Tschuldigung.

#126: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 09.01.2010, 21:44
—

Ilmor hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

kindern unnötig angst vor der hölle oder einem bösen gott zu machen ist nichts anderes als psychische misshandlung und hilfsorganisationen können auch ohne missionierende tätigkeit helfen.

nicht nett?! ich sag es mal so, wer auf diese weise "nicht nett" zu meinen kindern wäre sollte sehen dass er land gewinnt, ansonsten könnte er unter umständen lernen, wie "nicht nett" ich werden kann.

Zitat:

Die Hilfsorganisationen könnten es zwar, machen es leider nicht.

du meinst missionieren? ich finde es ganz gut so wie es ist.

Zitat:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Ilmor hat folgendes geschrieben:

Das die Hilfsorganisationen nicht meine Weltanschaung teilen, ist zwar bedauerlich, nimmt jedoch nicht ihre Existenzberechtigung.

nö. hab ich das behauptet?

Nein, hast du nicht. War nur nochmal von mir hervorgehoben.

so etwas nennt man spam. den brauch ich nicht.

#127: Autor: Ilmor,

Verfasst am: 09.01.2010, 21:51
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Schon möglich, ein Missbrauch ist es dennoch nicht.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

du meinst missionieren? ich finde es ganz gut so wie es ist.

Ich meinte eigentlich das Missionieren unterlassen, aber wenn du der Meinung bist, das die Hilfsoranisationen nicht missionieren, dürftest du ja kein Problem damit haben, wenn Kinder Geld für sie sammeln.

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

so etwas nennt man spam. den brauch ich nicht.

Gut, ich werde in Zukunft versuchen, mehr Rücksicht auf dich zu nehmen.

#128: Autor: Heike J,

Verfasst am: 09.01.2010, 21:52
—

Zitat:

Mission ist aber nicht der Hauptzweck, wohl eher ein Nebeneffekt.

Dafür, dass es nur ein Nebeneffekt ist, steht es aber bei den Grundsätzen der Förderung ziemlich im Vordergrund, sozusagen an 1. Stelle.

http://www.sternsinger.org/969.html

#129: Autor: Ilmor,

Verfasst am: 09.01.2010, 21:58
—

Heike J hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Mission ist aber nicht der Hauptzweck, wohl eher ein Nebeneffekt.

Dafür, dass es nur ein Nebeneffekt ist, steht es aber bei den Grundsätzen der Förderung ziemlich im Vordergrund, sozusagen an 1. Stelle.

http://www.sternsinger.org/969.html

Hmm, ja, anscheinend ist es wohl so.

#130: Autor: L.E.N., Wohnort: Hamburg

Verfasst am: 09.01.2010, 22:05
—

Ilmor hat folgendes geschrieben:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

Schon möglich, ein Missbrauch ist es dennoch nicht.

kindern mit einem allmächtigen, allwissenden, strafenden, bösen gott angst machen ist misshandlung, sie auf basis dieser angst auf betteltour zu schicken ist missbrauch, daran gibts nix zu deuteln.

Zitat:

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

du meinst missionieren? ich finde es ganz gut so wie es ist.

wenn sie es freiwillig und es ohne jene massive manipulation tun: kein problem.

#131: Autor: Ilmor,

Verfasst am: 09.01.2010, 22:14
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

kindern mit einem allmächtigen, allwissenden, strafenden, bösen gott angst machen ist misshandlung, sie auf basis dieser angst auf betteltour zu schicken ist missbrauch, daran gibts nix zu deuteln.

Wie stellst du dir das eigentlich vor? Meinst du, die Eltern sagen zu ihren Kindern "wenn du jetzt nicht betteln gehst, kommst du in die Hölle, wo du in aller Ewigkeit schmoren wirst?
Ich denke eher, für Kinder ist es ein lustiges Ereignis, wie Halloween.

#132: Autor: Xamanoth,

Verfasst am: 09.01.2010, 22:21
—

L.E.N. hat folgendes geschrieben:

kindern mit einem allmächtigen, allwissenden, strafenden, bösen gott angst machen ist misshandlung, sie auf basis dieser angst auf betteltour zu schicken ist missbrauch, daran gibts nix zu deuteln.

Ich war vor einer ewigen Zeit auch bei den Sternsingern, und bin später auch mal als Betreuer mitgeganben. Habe dabei nie erlebt, dass derartige Angstvisionen dabei eine Rolle gespielt haben (wie dies überhaupt in der christlichen Jugendarbeit heute kaum vorkommt). Ich wüsste gerne, woher du deine entsprechende Kenntnis hast. Ansonsten müsste man deine Aussage nämlich als Strohmann bezeichnen.

#133: Autor: Svea,

Verfasst am: 09.01.2010, 22:29
—
Ich bin meistens gar nicht zuhause wenn die Sternsinger klingeln. Wenn doch, mach ich denen auf, lass die ihr Lied singen und den Spruch ans Haus schreiben. Hab da eigentlich kein Problem mit.

#134: Autor: Louseign,

Verfasst am: 09.01.2010, 22:36
—

Svea hat folgendes geschrieben:

Ich bin meistens gar nicht zuhause wenn die Sternsinger klingeln. Wenn doch, mach ich denen auf, lass die ihr Lied singen und den Spruch ans Haus schreiben. Hab da eigentlich kein Problem mit.

Machen die das auch ohne Spende? (Ich wohne im Sternsinger-Ausland, und kenne das daher nicht).

#135: Autor: Svea,

Verfasst am: 09.01.2010, 22:49
—

Louseign hat folgendes geschrieben:

Svea hat folgendes geschrieben:

Ich bin meistens gar nicht zuhause wenn die Sternsinger klingeln. Wenn doch, mach ich denen auf, lass die ihr Lied singen und den Spruch ans Haus schreiben. Hab da eigentlich kein Problem mit.

Machen die das auch ohne Spende? (Ich wohne im Sternsinger-Ausland, und kenne das daher nicht).

Bei mir ja. Erst singen die, dann malen die den Spruch dran. Die singen sowas wie "Gott segne dieses Haus und wer geht hinein und hinaus". Hab denen dann aber auch noch was in die Büchse getan.

#136: Autor: Louseign,

Verfasst am: 09.01.2010, 23:03
—
Hmm, spenden würde ich wohl nichts, würde den Kindern aber auch erklären, warum, und dass sich vorausichtlich auch im nächsten Jahr daran nichts ändern wird. Dann können sie selbst entscheiden, ob sie wiederkommen wollen, oder nicht.

#137: Autor: Plath,

Verfasst am: 09.01.2010, 23:19
—
Bei uns kommen die Sternsinger nur zu den Katholiken.

Am Martinstag singen die Kinder, egal ob ev., kath. oder ungetauft bei den Leuten und in Geschäften "Matten Matten Mörn, die Äppel und die Börn...", um Süßigkeiten zu bekommen.

#138: Autor: Louseign,

Verfasst am: 09.01.2010, 23:23
—
Nuja, letzteres kenne ich auch; aber da kommt die Belohnung für den Gesang ja auch den Kindern selbst zugute, was ich durchaus in Ordnung finde. Die Sternsinger werden dagegen nur zum Spendensammeln für die Kirche herumgeschickt.

#139: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 09.01.2010, 23:35
—

Plath hat folgendes geschrieben:

Bei uns kommen die Sternsinger nur zu den Katholiken.

Am Martinstag singen die Kinder, egal ob ev., kath. oder ungetauft bei den Leuten und in Geschäften "Matten Matten Mörn, die Äppel und die Börn...", um Süßigkeiten zu bekommen.

Bei uns heißt diese Bettelei "Mattemännken" und hat auch mit Kirchen nichts zu tun. Zwar hab ich das schon als Kind nicht gemocht, auch selbst nie mitgemacht, aber da es Tradition ist, geben wir den Kindern ihre Bollchen und gut ist's - wenn sie wenigstens halbwegs ordentlich singen. zwinkern

#140: Autor: nocquae,

Verfasst am: 09.01.2010, 23:41
—

Ilmor hat folgendes geschrieben:

NOCQUAE hat folgendes geschrieben:

Ich finde Marilyn-Manson-Konzerte schön. Du vielleicht nicht. Aber der kommt dafür auch nicht ungefragt zu dir nach Hause, um zu singen.

Du bist auch kein putziges Kind, bei dem das süß kommt (nehm ich mal an).

Was hat das mit mir zu tun?

Es geht darum, dass es jedem freisteht, zu entscheiden, was er schön findet. Wer Marilyn-Manson-Konzerte nicht schön findet, der besucht einfach keine Marilyn-Manson-Konzerte. Problem gelöst.

Wer Sternsinger nicht schön findet, der wird u. U. trotzdem besucht.

Das ist IMO schon ein zentraler Unterschied …

#141: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 09.01.2010, 23:44
—
Vielleicht sollte man auch mal darueber nachdenken, wie man als Atheist gegenueber den kids so rueberkommt...

...und vermeiden, dass die den Eindruck bekommen, dass Atheisten so miesepetrige Kaeuze sind, die erstens geizig und zweitens kinderfeindlich sind.

Wenn die kids sich sagen "So moechte ich nie werden", dann hat man den Kirchen irgendwo schon 'nen Gefallen getan.

#142: Autor: Hornochse, Wohnort: Bundeshauptstadt

Verfasst am: 09.01.2010, 23:45
—
Ich habe in meinem Leben noch keinen Sternsinger gesehen - außer im Fernsehen. Mein Interesse an ihnen wäre vermutlich ähnlich stark ausgeprägt wie beim Erscheinen von Zeugen Jehovas oder GEZ-Mitarbeitern.

#143: Autor: beachbernie, Wohnort: Haida Gwaii

Verfasst am: 09.01.2010, 23:50
—

Hornochse hat folgendes geschrieben:

Ich habe in meinem Leben noch keinen Sternsinger gesehen - außer im Fernsehen. Mein Interesse an ihnen wäre vermutlich ähnlich stark ausgeprägt wie beim Erscheinen von Zeugen Jehovas oder GEZ-Mitarbeitern.

Denk dran. Das sind zumeist kleine naive Kinder, die oft noch nicht alt genug sind um ihr Tun zu hinterfragen. Fuer die ist das vor allem eine Mordsgaudi und sie glauben, dass sie dabei was ganz besonders Gutes tun.

Ist schon 'ne ganz andere Kategorie als ZJ oder GEZ.

#144: Autor: Hornochse, Wohnort: Bundeshauptstadt

Verfasst am: 09.01.2010, 23:54
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Hornochse hat folgendes geschrieben:

Ich verglich sie ja nur in Bezug auf mein Interesse an ihnen und ihrem Tun. Dass ich die Kinder nicht mit ZJ oder GEZ gleichsetze, versteht sich von selbst.

#145: Autor: Marcellinus,

Verfasst am: 10.01.2010, 00:14
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Vielleicht sollte man auch mal darueber nachdenken, wie man als Atheist gegenueber den kids so rueberkommt...

...und vermeiden, dass die den Eindruck bekommen, dass Atheisten so miesepetrige Kaeuze sind, die erstens geizig und zweitens kinderfeindlich sind.

Wenn die kids sich sagen "So moechte ich nie werden", dann hat man den Kirchen irgendwo schon 'nen Gefallen getan.

Deshalb muß man sich die Sternsinger auch auf anderer Ebene von Leib halten, und nicht die Kinder anmuffeln, die nichts dafür können. Subversiv wäre also, den Kindern Süßigkeiten zu geben. als Lohn für ihre "Mühe", aber auch die Ansage, daß man nun mal nicht katholisch sei, dieses Kreidemarkierungen für Aberglauben hielte, und Geld für die Kirche gibts dann natürlich auch nicht. Ob die Kinder dich als kinderfeindlich empfinden, hängt vermutlich davon ab, ob du es bist oder nicht. Wir haben vier Kinder aufgezogen, meine Frau hat noch täglich mit Kindern zu tun und ich mag Kinder, es sei denn sie kommen zu Halloween. Da hab ich also keine Bedenken. zwinkern

#146: Autor: Evilbert,

Verfasst am: 10.01.2010, 01:46
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Hornochse hat folgendes geschrieben:

Die (erwachsenen) ZJ glauben aber auch, "dass sie dabei was ganz besonders Gutes tun." Sie sind fast wie Kinder. Ich kenne viele davon.

#147: Autor: Nordseekrabbe, Wohnort: Dresden

Verfasst am: 10.01.2010, 01:51
—

Kiki hat folgendes geschrieben:

Ich bin so froh, dass dieses Gekrickel in Norddeutschland nicht so oft zu sehen ist.

Dafür gibt es in Norddeutschland an Silvester die Rummelpottläufer.

#148: Autor: kamelpeitsche, Wohnort: Devil's Dancefloor

Verfasst am: 10.01.2010, 02:21
—
Zur Bedeutung von CMB:

http://www.missio.ch/fileadmin/user_upload/PDF_-_DE/CMB.pdf

Zitat:

Entgegen der häufig geäusserten Meinung, C-M-B bedeute ursprünglich „Christus
mansionem benedicat“9 und gehe zurück auf einen frühchristlichen Segensspruch, dürfte diese
Deutung aus den sechziger Jahren des 20. Jahrhunderts stammen, als der Sternsingerbrauch in
der heutigen Gestalt kreiert wurde.

#149: Autor: Kiki, Wohnort: Ulm

Verfasst am: 10.01.2010, 02:58
—

Nordseekrabbe hat folgendes geschrieben:

Kiki hat folgendes geschrieben:

Ich bin so froh, dass dieses Gekrickel in Norddeutschland nicht so oft zu sehen ist.

Dafür gibt es in Norddeutschland an Silvester die Rummelpottläufer.

Die ich weiter vorne selbst erwähnte, ja. Die krickeln aber nicht an Häusern rum!

#150: Autor: Heike J,

Verfasst am: 10.01.2010, 09:26
—

beachbernie hat folgendes geschrieben:

Hornochse hat folgendes geschrieben:

Denk dran. Das sind zumeist kleine naive Kinder, die oft noch nicht alt genug sind um ihr Tun zu hinterfragen.

Also, ich habe dieses Jahr zwei Gruppen gesehen.
Bei beiden Gruppen war das Alter eher zwischen 12 und 16.
Könnten Firmungsgruppen gewesen sein.

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