beachbernie hat folgendes geschrieben: |
(..) |
Ottaviani hat folgendes geschrieben: |
was ist daran falsch |
HiobHolbach hat folgendes geschrieben: | ||
Das Abwälzen der Schuld auf eine "Schar von Verbrechern", wobei der Rest des deutschen Volks als Opfer dieser wenigen Verbrecher weitgehend entschuldigt wird. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Fuer regelrecht albern halte ich demgegenueber die in manchen Kreisen uebliche Erwaehnung seiner Vergangernheit in der Hitlerjugend. |
HiobHolbach hat folgendes geschrieben: |
Ratzinger suggeriert, dass fast das ganze deutsche Volk gebraucht und missbraucht wurde. Das ist schon deswegen falsch, weil es Gruppen gab, die gegen Hitler waren und die ihn nicht gewählt haben. Probleme, die Ratzinger übergeht, sind vor allem der in Deutschland starke Militarismus/Revanchismus, Antisemitismus und das Obrigkeitsdenken. Dazu haben die Kirchen wesentlich beigetragen. Es ist ja nicht so, wie das mal jemand formuliert hat, dass da plötzlich braune Männchen vom Mars gekommen sind. |
HiobHolbach hat folgendes geschrieben: |
Es war und ist eine Pflicht der Wahrheit, dem Recht derer gegenüber, die gelitten haben, eine Pflicht vor Gott, als Nachfolger von Johannes Paul II. und als Kind des deutschen Volkes hier zu stehen – als Sohn des Volkes, über das eine Schar von Verbrechern mit lügnerischen Versprechungen, mit der Verheißung der Größe, des Wiedererstehens der Ehre der Nation und ihrer Bedeutung, mit der Verheißung des Wohlergehens und auch mit Terror und Einschüchterung Macht gewonnen hatte, so daß unser Volk zum Instrument ihrer Wut des Zerstörens und des Herrschens gebraucht und mißbraucht werden konnte. |
phaeton hat folgendes geschrieben: |
Ich finde die Rede auch ekelhaft, da sie mal wieder ganz dick mit dem Finger auf die anderen zeigt und meint: guck mal, wie böse die sind/ waren. Insofern spielt des Papstes Mitgliedschaft in der Hitlerjugend durchaus eine Rolle. Er selbst war ja offenbar betroffen. |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: | ||
Sie spielt keine Rolle, weil sich seinerzeit keiner eine HJ-Mitgliedschaft ausgesucht hat. |
phaeton hat folgendes geschrieben: | ||||
Sicher? |
Ralf Rudolfy hat folgendes geschrieben: |
Ja, die HJ-Mitgliedschaft war obligatorisch, und ich möchte mich nicht soweit aus dem Fenster lehnen, zu behaupten, daß er in die HJ gegangen wäre, wenn sie nicht obligatorisch gewesen wäre. |
phaeton hat folgendes geschrieben: | ||
Nee, das stimmt nicht. Es sei denn, Mutter oder Vater waren Beamte. Waren sie das? |
Noseman hat folgendes geschrieben: |
Das stimmt sehr wohl ab einem gewissen Zeitpunkt, nämlich ab 1939. Ab dann wurden alle per Gesetz quasi gezwungen, der HJ beizutreten. Und Ratzinger kam erst 1941 in die HJ, obwohl er eigentlich vom Lebensalter (geb. 1927) schon 1939 "gezogen" hätte werden müssen/können. Man kann da natürlich reininterpretieren, dass es gewisse Rücksichtnahmen seitens des NS-Regimes auf wichtige Katholiken gab oder so. Aber B16 persönlich kann man daraus jedenfalls keinen Strick drehen. |
wuffi hat folgendes geschrieben: |
Da sollte man nochmal genau nachforschen . Mein Grossvater hat keinem seiner Kinder erlaubt in die HJ oder in den BdM zu gehen , was oft mit Sckikanen für die Kinder verbunden war , wie meine Mutter mir später sagte . ( Ausschluss von Zeltlagern usw. ) |
wuffi hat folgendes geschrieben: |
Da sollte man nochmal genau nachforschen . Mein Grossvater hat keinem seiner Kinder erlaubt in die HJ oder in den BdM zu gehen , was oft mit Sckikanen für die Kinder verbunden war , wie meine Mutter mir später sagte . ( Ausschluss von Zeltlagern usw. ) |
HiobHolbach hat folgendes geschrieben: |
Ratzinger suggeriert, dass fast das ganze deutsche Volk gebraucht und missbraucht wurde. Das ist schon deswegen falsch, weil es Gruppen gab, die gegen Hitler waren und die ihn nicht gewählt haben. Probleme, die Ratzinger übergeht, sind vor allem der in Deutschland starke Militarismus/Revanchismus, Antisemitismus und das Obrigkeitsdenken. Dazu haben die Kirchen wesentlich beigetragen. Es ist ja nicht so, wie das mal jemand formuliert hat, dass da plötzlich braune Männchen vom Mars gekommen sind. |
phaeton hat folgendes geschrieben: | ||
Achso, so detailliert war ich nicht informiert. Okay, es lag also keinerlei Freiwilligkeit vor (also auch nicht von Seiten der Eltern). Akzeptiert. |
beachbernie hat folgendes geschrieben: |
Selbst wenn so ein Knirps freiwillig der HJ beigetreten war, sollte man ihm daraus nicht spaeter einen Strick drehen. |
phaeton hat folgendes geschrieben: | ||
Hätte ich auch gar nicht gewollt. Hätte aber was über die Familie ausgesagt und Ratzinger selbst stärker in jene "Verbrecherbande" eingebunden. |
HiobHolbach hat folgendes geschrieben: |
Ein Kommentar von Alan Posener zur Ratzinger-Rede in Auschwitz:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article4510495/Als-Benedikt-XVI-aus-Taetern-Opfer-machen-wollte.html |
Zitat: |
Papst-Besuch in Auschwitz
Als Benedikt XVI. aus Tätern Opfer machen wollte 11. September 2009, 10:56 Uhr Bei seinem Auschwitz-Besuch im Mai 2006 stellte Papst Benedikt XVI. die Deutschen als durch die Nationalsozialisten Verführte und Verblendete dar. In seinem Buch „Benedikts Kreuzzug" schreibt Alan Posener , die Rede sei der Versuch gewesen, aus Tätern Opfer zu machen und die Geschichte des Holocaust umzudeuten. |
Zitat: |
Besser wäre es gewesen, zu schweigen Allerdings wäre es besser gewesen, nicht zu kommen, als ausgerechnet an diesem Ort die Millionen, die beim Massenmord mitmachten, als bloß Verführte und Verblendete hinzustellen; als „gebrauchte und missbrauchte“ Opfer einer kleinen „Schar von Verbrechern“. So lautete zwar die Standardausrede der frisch Entnazifizierten nach dem Krieg. Hans Fritsche etwa, Ministerialdirektor im NS-Propagandaministerium, Chefkommentator des Rundfunks und Leiter der Abteilung Presse, klagte 1947 vor Gericht: „Ich bin von Verbrechern vom Schlage eines Hitler oder Goebbels getäuscht worden. Ich bin geistig genauso missbraucht worden wie viele andere körperlich.“ So weit, so widerlich. Dass aber einmal ein deutscher Papst diese Zwecklüge am Ort des Massenmords wiederholen würde, haben wohl nicht einmal Hitlers willigste Vollstrecker damals zu hoffen gewagt. |
narziss hat folgendes geschrieben: |
http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/0,1518,683404,00.html
Was für eine Blamage. |
HiobHolbach hat folgendes geschrieben: |
Ein Kommentar von Alan Posener zur Ratzinger-Rede in Auschwitz:
http://www.welt.de/politik/deutschland/article4510495/Als-Benedikt-XVI-aus-Taetern-Opfer-machen-wollte.html |
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