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Biochemie statt Qi
Die schmerzlindernde Wirkung der Akupunktur ist nun auch auf der molekularen Ebene nachgewiesen Die schmerzlindernde Wirkung von Akupunkturbehandlungen geht auf ein körpereigenes Molekül namens Adenosin zurück. Zu diesem Schluss sind US-Forscher nach Versuchen mit Mäusen gekommen. Die winzigen durch die Nadeln hervorgerufenen Gewebeverletzungen veranlassen demnach die Ausschüttung des Signalstoffs. Die Adenosinmoleküle docken an spezielle Rezeptoren an, die auf schmerzleitenden Nervenfasern sitzen, und dämpfen dadurch den Schmerz. Durch die Gabe von Wirkstoffen, die den Abbau von Adenosin im Gewebe verzögern, konnte die Dauer des lindernden Effekts verdreifacht werden, berichten Maiken Nedergaard vom University of Rochester Medical Center und ihr Team. |
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Entsprechend blieb eine Akupunkturbehandlung bei Mäusen, bei denen die Forscher die Andockstellen für Adenosin ausgeschaltet hatten, wirkungslos. |
Freikletterer hat folgendes geschrieben: |
Interessant.
Ich hatte erinnerlich vor einiger Zeit von einer Studie gehört, die zum Ergebnis hatte, daß es vollkommen gleichgültig ist, wo die Nadeln gesetzt werden und folglich wohl der durch die Stiche verursachte Schmerzreiz irgendwie an der positiven Wirkung beteiligt sei. Das ging ja dann ziemlich in die selbe Richtung. Gut, daß das jetzt belegt ist - kann ich bei der nächsten Diskussion gleich anbringen. |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: |
Schön, wenn das alles so stimmt, wäre damit die Akupunktur ja widerlegt: Keine Meridiane, keine Qi-Energieflüsse, keine unentdeckte esoterische Wirkmacht. |
Alchemist hat folgendes geschrieben: |
Keine Sorge, auch dann wird irgendjamnd Blödes daherkommen und etweder sagen:"Bei mir hilft es aber immer!" und/oder "Ach die Wissenschaft kann doch niht alles erklären!"
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Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Keine Sorge, auch dann wird irgendjamnd Blödes daherkommen und etweder sagen:"Bei mir hilft es aber immer!" |
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und/oder "Ach die Wissenschaft kann doch niht alles erklären!" |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Fast. Die Akupunktur als Methode ist damit nicht wider- sondern belegt. Widerlegt ist die Theorie der Akupunktur. fwo |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Fast. Die Akupunktur als Methode ist damit nicht wider- sondern belegt. Widerlegt ist die Theorie der Akupunktur. fwo |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: |
Hm. Den Effekt verursacht doch das Adenosin, wenn ich das richtig verstehe. Muss das notwendig an die Piekserei gebunden sein? Das kann man doch mutmaßlich auf anderem Wege viel gezielter und individuell passender dosiert zum Einsatz bringen? [...] |
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[...] Ein weiterer Versuch bestätigte die Vermutung, dass Adenosin der Schlüssel zum Erfolg der Nadeltherapie ist: Auch pur auf das entzündete Gewebe aufgebracht reduzierte es die Schmerzempfindlichkeit der Tiere. [...] |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: |
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Hm. Den Effekt verursacht doch das Adenosin, wenn ich das richtig verstehe. Muss das notwendig an die Piekserei gebunden sein? Das kann man doch mutmaßlich auf anderem Wege viel gezielter und individuell passender dosiert zum Einsatz bringen? ..... |
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Zum anderen maßen sie in der Gewebsflüssigkeit die Gehalte des Schmerzhemmers Adenosin. Sowohl die physische als auch die biochemische Reaktion der Mäuse war eindeutig: Durch die Akupunkturbehandlung stieg die Adenosinproduktion schlagartig um das 24-Fache an und die Schmerzen wurden deutlich gelindert – allerdings nur dann, wenn die Nadeln regelmäßig gedreht wurden. |
Rasmus hat folgendes geschrieben: | ||||
Nein. du kannst dir das gerne schönreden - aber Akkupunktur ist was völlig anderes als "wahllos mit Nadeln stechen". Ebensogut könnte man behaupten, Homöopathie helfe gegen Verdursten: Das wäre bestenfalls noch verlogen... |
Rasmus hat folgendes geschrieben: |
.....
Ebensogut könnte man behaupten, Homöopathie helfe gegen Verdursten: Das wäre bestenfalls noch verlogen... |
Alchemist hat folgendes geschrieben: | ||
Keine Sorge, auch dann wird irgendjamnd Blödes daherkommen und etweder sagen:"Bei mir hilft es aber immer!" und/oder "Ach die Wissenschaft kann doch niht alles erklären!" |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Schon richtig. Nur wird das Adenosin nicht "zum Einsatz gebracht", sondern durch die Akupunktur vom Körper selbst ausgeschüttet.
Eine andere Weise, für diese Ausschüttungen zu sorgen, ist nicht bekannt. Und ich sehe jetzt auch keinen Grund danach zu suchen - oder weißt Du einen, außer dass dir die Akupunktur nicht behagt? |
Effô Tisetti hat folgendes geschrieben: | ||||||
Nein, wenn man so auf körpereigener Ausschüttung beharrt, nicht. Mir ist aber wiederum nicht klar, warum du so darauf beharrst. Andere körpereigene Stoffe wie Adrenalin und co. werden doch zu Therapiezwecken auch von Außen zugeführt, auch wenn man sie alternativ durch Folter- oder Todesandrohung "köpereigen" produzieren könnte. |
Freikletterer hat folgendes geschrieben: |
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Ja, aber wenn sie von außen zugeführt werden, ist das doch pöhse Chemie!! Nur die körpereigenen Stoffe sind "natürlich" und daher auch absolut nebenwirkungsfrei! |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Nö, aber sie sind preisgünstig, haben kurze Beschaffungswege und ihr Verfallsdatum noch nicht überschritten. Oder gibt es irgendwo ein Gesetz, dass die Pharmaindustrie an jeder Behandlung verdienen muss? Was spricht denn dagegen, derartige Mechanismen zu nutzen, wenn sie vorhanden sind? fwo |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
Nö, aber sie sind preisgünstig, haben kurze Beschaffungswege und ihr Verfallsdatum noch nicht überschritten. Oder gibt es irgendwo ein Gesetz, dass die Pharmaindustrie an jeder Behandlung verdienen muss? Was spricht denn dagegen, derartige Mechanismen zu nutzen, wenn sie vorhanden sind? fwo |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Nö, aber sie sind preisgünstig |
Trinculo hat folgendes geschrieben: | ||
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Freikletterer hat folgendes geschrieben: |
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Zumindest würde ich aber prüfen, ob eine direkte Behandlung nicht effizienter und zielführender ist (und irgendwas läßt mich vermuten, daß es so ist). |
Trinculo hat folgendes geschrieben: | ||
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... wäre damit die Akupunktur ja widerlegt... |
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... Ebensogut könnte man behaupten, Homöopathie helfe gegen Verdursten ... |
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... Den Effekt verursacht doch das Adenosin, wenn ich das richtig verstehe. Muss das notwendig an die Piekserei gebunden sein? ... |
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... wenn man so auf körpereigener Ausschüttung beharrt ... |
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Du sollst nicht akupunktieren |
deirfloo hat folgendes geschrieben: |
Allein die Tatsache, dass der Gegenversuch an einem "falschen" Punkt die Nadel einzustechen nicht gemacht wurde, zeigt in welche Richtung die Versuchsreihe gehen sollte. |
Freikletterer hat folgendes geschrieben: | ||
Doch, genau dieser Versuch wurde gemacht (die Studie, die ich oben erwähnt habe)...habe nur leider keinen Beleg dafür parat. Edit: Ah - hier ist zum Beispiel einer. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||||
Wenn deirfloo in diesem Thread von "der Studie" spricht, gehe ich erstmal davon aus, dass er die Studie meint, auf die sich der Artikel im Bild der Wissenschaft bezieht, den jagy bei der Threaderöffnung zitiert hat. |
fwo hat folgendes geschrieben: |
Und in der Untersuchung haben die sich keine zusätzliche Fragestellung an die Backe gebunden, sondern sich nur darauf konzentriert, was die Akupunktur akut im Gewebe für Veränderungen induziert.
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fwo hat folgendes geschrieben: |
Ansonsten ist es ganz vorteilhaft, sich, wenn man da rankommt, die Originalarbeiten anzusehen, da ein gestaffeltes Zitieren nicht unbedingt informationserhaltend ist. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
das würde ich bei der gegebenen Sachlage in dieser Tonart höchstens von einem orthodox Religiösen erwarten, in dessen heiliger Schrift das Gebot
steht, aber nicht von einem Menschen, der sich in einer naturwissenschaftlichen Tradition sieht, in der das Ergebnis des Experimentes über der Theorie steht. fwo |
Marcellinus hat folgendes geschrieben: |
Der Unterschied zur Homöopathie ist natürlich trotzdem deutlich. |
fwo hat folgendes geschrieben: | ||
[...]
das würde ich bei der gegebenen Sachlage in dieser Tonart höchstens von einem orthodox Religiösen erwarten, in dessen heiliger Schrift das Gebot
steht, aber nicht von einem Menschen, der sich in einer naturwissenschaftlichen Tradition sieht, in der das Ergebnis des Experimentes über der Theorie steht. fwo |
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